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Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?

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  Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 11:08 +0100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-30 11:29 +0100
      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 11:49 +0100
        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-30 13:01 +0100
          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-30 15:39 +0100
            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-30 17:02 +0100
              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-31 10:30 +0100
                Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-31 17:48 +0100
      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-30 12:31 +0100
      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-30 13:00 +0100
        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-30 18:02 +0100
        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:21 +0100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-12-30 22:09 +1100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-30 12:11 +0100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-12-30 12:34 +0100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-30 18:59 +0100
      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 11:25 -0800
        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-30 22:03 +0100
          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 14:49 -0800
            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 17:07 +0100
              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-01 08:31 -0800
                Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 18:50 +0100
                  Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-01 18:59 +0000
                    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 22:57 +0100
                      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-01 23:16 +0100
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 23:54 +0100
                          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-03 22:11 +0100
                            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:09 +0100
                              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:16 +0100
                                Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:28 +0100
                              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:52 +0100
                              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 00:04 +0100
                      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-01 22:36 +0000
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-02 00:09 +0100
                          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:48 +0100
                            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:56 +0100
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:17 +0100
                          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:29 +0100
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-02 03:53 +0100
                          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 09:48 +0100
                          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 11:45 +0100
                            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 12:24 +0100
                              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 12:28 +0100
                  Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:08 +0100
                    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 22:37 +0100
                    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-02 00:37 +0100
                      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 11:07 -0800
                Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:19 +0100
                  Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 11:46 -0800
                    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-02 21:46 +0100
                      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 13:05 -0800
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 23:40 +0100
                      Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 01:26 +0100
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-03 01:33 +0100
                        Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 00:57 +0100
              Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-01-01 18:03 +0100
                Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:11 +0100
          Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-30 22:54 +0000
            Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 15:36 -0800
    Danke! (war: Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 19:15 +0100
      Re: Danke! (war: Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 10:44 -0800
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-31 11:02 +0100
    Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-01-01 10:58 +0100

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#219562

Am 02.01.2017 um 03:53 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>>
>>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>>
>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>>
>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>
>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>
>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
>> auszugleichen.
>>
>
> Vergiss es, der Kraus brilliert mal wieder durch keine Ahnung. Wenn die
> Gegen-EMK einen Einfluss auf den Zündzeitpunkt haben soll, dann muss der
> Motor auch im Zündkreis hängen.
>
> Von Philips/NXP gibts dazu eine gute AppNote:
>
> http://educypedia.karadimov.info/library/APPCHP6.pdf

Danke für den Link, das Ding ist wirklich gut!

Und dann putz' mal deine Brille und gugge mal, wo da üblicherweise die 
Last sitzt (bezeichnet mit "R" oder "Load").

Z.B. auf Seite 501 Fig. 9b "Basic triac triggering circuits"

>
>
> Gruß Dieter
>


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219566

Am 02.01.2017 um 11:45 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.01.2017 um 03:53 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>>>
>>>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>>>
>>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>>>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>>>
>>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>>
>>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>>
>>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
>>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
>>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
>>> auszugleichen.
>>>
>>
>> Vergiss es, der Kraus brilliert mal wieder durch keine Ahnung. Wenn die
>> Gegen-EMK einen Einfluss auf den Zündzeitpunkt haben soll, dann muss der
>> Motor auch im Zündkreis hängen.
>>
>> Von Philips/NXP gibts dazu eine gute AppNote:
>>
>> http://educypedia.karadimov.info/library/APPCHP6.pdf
>
> Danke für den Link, das Ding ist wirklich gut!
>
> Und dann putz' mal deine Brille und gugge mal, wo da üblicherweise die
> Last sitzt (bezeichnet mit "R" oder "Load").
>
> Z.B. auf Seite 501 Fig. 9b "Basic triac triggering circuits"

So ist es allerdings nicht unbedingt zu empfehlen, eher eben "oben", im 
"heißen Draht" - für eine "ordnungsgemäße" Funktion ist nämlich noch 
einiges zu beschalten, zumindest eine Entstörung (die Oberwellen der 
steilen Phasenanschnittsflanke bewegen sich nämlich bis so in den UHF - 
Bereich, mit dem Netz als "Antenne". ;)

Also zumindest eine Drossel In Reihe und ein C parallel, und das ganze 
bitte so, dass (Zitat): "die Entstörwirkung der Drossel nicht durch 
Erdkapazitäten wieder zunichte gemacht wird" ... (Übrigens enthält auch 
ein Motor nicht zu vernachlässigende Induktivitäten) ...

Also nochmal. Wer hat hier kein Ahnung? Hier mal ein Beispiel von mir - 
getestet mit diversen Lasten, auch mit  Motoren:

http://hkraus.eu/triac.png

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219567

Am 02.01.2017 um 12:24 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.01.2017 um 11:45 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 02.01.2017 um 03:53 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
>>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>>>>
>>>>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>>>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>>>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>>>>
>>>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>>>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>>>>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>>>>
>>>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>>>
>>>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>>>
>>>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
>>>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
>>>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
>>>> auszugleichen.
>>>>
>>>
>>> Vergiss es, der Kraus brilliert mal wieder durch keine Ahnung. Wenn die
>>> Gegen-EMK einen Einfluss auf den Zündzeitpunkt haben soll, dann muss der
>>> Motor auch im Zündkreis hängen.
>>>
>>> Von Philips/NXP gibts dazu eine gute AppNote:
>>>
>>> http://educypedia.karadimov.info/library/APPCHP6.pdf
>>
>> Danke für den Link, das Ding ist wirklich gut!
>>
>> Und dann putz' mal deine Brille und gugge mal, wo da üblicherweise die
>> Last sitzt (bezeichnet mit "R" oder "Load").
>>
>> Z.B. auf Seite 501 Fig. 9b "Basic triac triggering circuits"
>
> So ist es allerdings nicht unbedingt zu empfehlen, eher eben "oben", im
> "heißen Draht" - für eine "ordnungsgemäße" Funktion ist nämlich noch
> einiges zu beschalten, zumindest eine Entstörung (die Oberwellen der
> steilen Phasenanschnittsflanke bewegen sich nämlich bis so in den UHF -
> Bereich, mit dem Netz als "Antenne". ;)
>
> Also zumindest eine Drossel In Reihe und ein C parallel, und das ganze
> bitte so, dass (Zitat): "die Entstörwirkung der Drossel nicht durch
> Erdkapazitäten wieder zunichte gemacht wird" ... (Übrigens enthält auch
> ein Motor nicht zu vernachlässigende Induktivitäten) ...
>
> Also nochmal. Wer hat hier kein Ahnung? Hier mal ein Beispiel von mir -
> getestet mit diversen Lasten, auch mit  Motoren:
>
> http://hkraus.eu/triac.png

Die richtige Dimensionierung ist allerdings ein Geduldsspielchen - also 
dass der Stellbereich (mit verschiedenen Lasten) wirklich von "0" bis 
"volle Pulle" geht, und das möglichst linear. ;)



-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219534

On 01.01.17 18.50, Hartmut Kraus wrote:
> Am 01.01.2017 um 17:31 schrieb Joerg:
>> Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2,
>> Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder
>> aus.
>
> Meine Fresse, bist du ein Geizhals. ;) Sowas gibt's heutzutage fast
> geschenkt:
>
> https://www.amazon.de/Power-Plus-POW-30002-Schlagbohrmaschine/dp/B00A9W0M0M

Ja, nur dass man für jedes Loch in gescheiten Beton eine neue braucht. ;-)

Die alten Metabos bekommt man hingegen kaum mit vertretbarem Aufwand kaputt.


Marcel

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#219543

Am 01.01.2017 um 21:08 schrieb Marcel Mueller:
> On 01.01.17 18.50, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 01.01.2017 um 17:31 schrieb Joerg:
>>> Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2,
>>> Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder
>>> aus.
>>
>> Meine Fresse, bist du ein Geizhals. ;) Sowas gibt's heutzutage fast
>> geschenkt:
>>
>> https://www.amazon.de/Power-Plus-POW-30002-Schlagbohrmaschine/dp/B00A9W0M0M
>>
>
> Ja, nur dass man für jedes Loch in gescheiten Beton eine neue braucht. ;-)

Ach so, irgendwo musste doch der Haken sein. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219555

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Ja, nur dass man für jedes Loch in gescheiten Beton eine neue braucht. ;-)

Völlig richtig! Ich habe auch den Fehler gemacht, meine Bohrmaschinen
nach dem Prinzip "wird schon reichen" zu kaufen. Immerhin war eine
grüne Bosch 1000W Schlagbohrmaschine darunter.

Als wir 1981 gebaut haben, stellte sich schnell heraus, dass sie eben
nicht reichten - wegen des Bohrerverbrauchs und wegen der
vibrationsbedingten Kopfschmerzen. Danach war die Arbeit mit dem
blauen Bosch Bohrhammer geradezu eine Offenbarung. Dessen ebenfalls
1981 gekauften Bohrer sind übrigens alle noch heute brauchbar.

Jürgen

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#219603

On 2017-01-01 15:37, Juergen Roesener wrote:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>
>> Ja, nur dass man für jedes Loch in gescheiten Beton eine neue braucht. ;-)
>
> Völlig richtig! Ich habe auch den Fehler gemacht, meine Bohrmaschinen
> nach dem Prinzip "wird schon reichen" zu kaufen. Immerhin war eine
> grüne Bosch 1000W Schlagbohrmaschine darunter.
>
> Als wir 1981 gebaut haben, stellte sich schnell heraus, dass sie eben
> nicht reichten - wegen des Bohrerverbrauchs und wegen der
> vibrationsbedingten Kopfschmerzen. Danach war die Arbeit mit dem
> blauen Bosch Bohrhammer geradezu eine Offenbarung. Dessen ebenfalls
> 1981 gekauften Bohrer sind übrigens alle noch heute brauchbar.
>

Kann ich bestaetigen. Aehnlich wie die Marines sagen, if you absolutely 
positively have to have it all busted out by tomorrow morning use a 
Bosch Bulldog".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#219537

On 01.01.17 17.31, Joerg wrote:
[Telefon-Akkus]
>> Vermutlich vom Ladegerät gegrillt oder durch Tiefentladung gekillt
>> (umgepolt).
>
> Das waren jeweils die Orischinol-Ladegeraete, wo man davon ausgehen
> koennen sollte, dass die Hersteller das richtig gemacht haben.

Also unseres kann genau gar nix.
Das grillt die Akkus einfach, wenn sie voll in der Ladeschale stehen.

> Eneloop ueberleben das erstaunlicherweise am laengsten. Ein neuer Satz
> AAA-Zellen fuer alle Foenchen laesst sich meist unter $20 besorgen,

Das sind aber viele Fönchen, oder sind die Akkus bei euch teurer.
Ich habe gerade wieder 4 AA Eneloops für <10€ für unsere Telefone gekauft.

> kommt man drueber. Wenn ich solche Telefone kaufe, achte ich stets
> darauf, dass Standardzellen drin sind und keine Custom-Akkus mit 90%
> Profitmarge fuer den Hersteller oder gar was vergossenes.

Das dürften leider die letzten Vertreter dieser Art gewesen sein. :-(


>>> Zu NiMH-Zeiten habe ich meist zu meiner ueber
>>> 40 Jahre alten Metabo gegriffen, obwohl die fehlende Drehzahlsteuerung
>>> und Richtungsumkehr manchmal Probleme machten.
>>
>> Same here ;-)
>> Allerdings lässt sich die Drehzahl schon regeln.
>
> Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2,
> Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder
> aus.

SB 600/2 S. Die hat einen Dimmer eingebaut. Man kommt auf vielleicht 120 
UpM runter. Ist aber definitiv auch aus den 70-ern.


Marcel

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#219613

On 2017-01-01 12:19, Marcel Mueller wrote:
> On 01.01.17 17.31, Joerg wrote:
> [Telefon-Akkus]
>>> Vermutlich vom Ladegerät gegrillt oder durch Tiefentladung gekillt
>>> (umgepolt).
>>
>> Das waren jeweils die Orischinol-Ladegeraete, wo man davon ausgehen
>> koennen sollte, dass die Hersteller das richtig gemacht haben.
>
> Also unseres kann genau gar nix.
> Das grillt die Akkus einfach, wenn sie voll in der Ladeschale stehen.
>

Wir haben Panasonic Draehtlos-Foenchen und die schalten ab, wenn die 
Akkus voll sind. Ich vermute, die dazugehoerige Elektronik residiert in 
den Handapparaten.


>> Eneloop ueberleben das erstaunlicherweise am laengsten. Ein neuer Satz
>> AAA-Zellen fuer alle Foenchen laesst sich meist unter $20 besorgen,
>
> Das sind aber viele Fönchen, oder sind die Akkus bei euch teurer.
> Ich habe gerade wieder 4 AA Eneloops für <10€ für unsere Telefone gekauft.
>

Wir haben drei Foenchen, also sechs Akkus. Diese Angebote gibt es ist 
meist im Gebinde, wo noch etliche AA-Zellen und oft ein NiMH Ladegeraet 
bei sind. Im Grossmarkt, in unserem Fall Costco.


>> kommt man drueber. Wenn ich solche Telefone kaufe, achte ich stets
>> darauf, dass Standardzellen drin sind und keine Custom-Akkus mit 90%
>> Profitmarge fuer den Hersteller oder gar was vergossenes.
>
> Das dürften leider die letzten Vertreter dieser Art gewesen sein. :-(
>

Noe.

https://www.cdw.com/shop/products/Panasonic-KX-TG9542-cordless-phone-answering-system-Bluetooth-interfa/3588817.aspx

Wobei man solche Anlagen mit dann 3-5 Telefonen im Grossmarkt fuer um 
$100 bekommen kann. Da sie i.d.R. peu a peu verschleissen, kann man ein 
Sonderangebot abwarten. Leider ist das auch hier inzwischen alles DECT 
anstatt Spread Spectrum.

>
>>>> Zu NiMH-Zeiten habe ich meist zu meiner ueber
>>>> 40 Jahre alten Metabo gegriffen, obwohl die fehlende Drehzahlsteuerung
>>>> und Richtungsumkehr manchmal Probleme machten.
>>>
>>> Same here ;-)
>>> Allerdings lässt sich die Drehzahl schon regeln.
>>
>> Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2,
>> Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder
>> aus.
>
> SB 600/2 S. Die hat einen Dimmer eingebaut. Man kommt auf vielleicht 120
> UpM runter. Ist aber definitiv auch aus den 70-ern.
>

Meine ist von Anfang der 70er. Ich hatte mir als Sproessling wohl Papas 
Metabo zu oft ausgeliehen. Das war eines der besten, sinnvollsten und 
dauerhaftesten Weihnachtsgeschenke meiner Eltern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#219622

On 02.01.17 20.46, Joerg wrote:
>> Also unseres kann genau gar nix.
>> Das grillt die Akkus einfach, wenn sie voll in der Ladeschale stehen.
>
> Wir haben Panasonic Draehtlos-Foenchen und die schalten ab, wenn die
> Akkus voll sind. Ich vermute, die dazugehoerige Elektronik residiert in
> den Handapparaten.

Gut möglich. Ergibt eigentlich auch Sinn, denn da soll ja auch der 
Ladezustand angezeigt werden.

Unsere werden aber merklich warm, wenn sie tagelang in der Ladeschale 
hängen. Kann aber auch sein, dass es einfach an der mittlerweile fast 
doppelten Kapazität der Zellen liegt, die den Ladecontroller 
durcheinander bringt.


>>> kommt man drueber. Wenn ich solche Telefone kaufe, achte ich stets
>>> darauf, dass Standardzellen drin sind und keine Custom-Akkus mit 90%
>>> Profitmarge fuer den Hersteller oder gar was vergossenes.
>>
>> Das dürften leider die letzten Vertreter dieser Art gewesen sein. :-(
>
> Noe.
>
> https://www.cdw.com/shop/products/Panasonic-KX-TG9542-cordless-phone-answering-system-Bluetooth-interfa/3588817.aspx

Die Frage ist halt, ob in 8 Jahren, wenn die Dinger verreckt sind, noch 
jemand etwas anderes als proprietäre Li-Akkus anbietet. Ich meine bis 
dahin hat so ein Fon ein Farbdisplay und was weiß ich noch, das 
ordentlich Strom braucht. Wie soll man denn auch ohne Farbdisplay 
telefonieren? :-o


>> SB 600/2 S. Die hat einen Dimmer eingebaut. Man kommt auf vielleicht 120
>> UpM runter. Ist aber definitiv auch aus den 70-ern.
>>
>
> Meine ist von Anfang der 70er. Ich hatte mir als Sproessling wohl Papas
> Metabo zu oft ausgeliehen. Das war eines der besten, sinnvollsten und
> dauerhaftesten Weihnachtsgeschenke meiner Eltern.

Same here, nur dass ich dafür seinerzeit nicht alt genug war. Die 
Maschine ging damals als Geschenk an meine Mutter. ;-)


Marcel

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#219627

On 2017-01-02 12:46, Marcel Mueller wrote:
> On 02.01.17 20.46, Joerg wrote:
>>> Also unseres kann genau gar nix.
>>> Das grillt die Akkus einfach, wenn sie voll in der Ladeschale stehen.
>>
>> Wir haben Panasonic Draehtlos-Foenchen und die schalten ab, wenn die
>> Akkus voll sind. Ich vermute, die dazugehoerige Elektronik residiert in
>> den Handapparaten.
>
> Gut möglich. Ergibt eigentlich auch Sinn, denn da soll ja auch der
> Ladezustand angezeigt werden.
>
> Unsere werden aber merklich warm, wenn sie tagelang in der Ladeschale
> hängen. Kann aber auch sein, dass es einfach an der mittlerweile fast
> doppelten Kapazität der Zellen liegt, die den Ladecontroller
> durcheinander bringt.
>

Gerade das hier im Buero angefasst: Eiskalt. Die gelbe Ladelampe oben an 
den Handgeraeten geht allerdings auch immer am Ende der Ladung aus.

>
>>>> kommt man drueber. Wenn ich solche Telefone kaufe, achte ich stets
>>>> darauf, dass Standardzellen drin sind und keine Custom-Akkus mit 90%
>>>> Profitmarge fuer den Hersteller oder gar was vergossenes.
>>>
>>> Das dürften leider die letzten Vertreter dieser Art gewesen sein. :-(
>>
>> Noe.
>>
>> https://www.cdw.com/shop/products/Panasonic-KX-TG9542-cordless-phone-answering-system-Bluetooth-interfa/3588817.aspx
>>
>
> Die Frage ist halt, ob in 8 Jahren, wenn die Dinger verreckt sind, noch
> jemand etwas anderes als proprietäre Li-Akkus anbietet. Ich meine bis
> dahin hat so ein Fon ein Farbdisplay und was weiß ich noch, das
> ordentlich Strom braucht. Wie soll man denn auch ohne Farbdisplay
> telefonieren? :-o
>

In acht Jahren mag es diese Telefone vielleicht nicht mehr geben und es 
gibt heute bereits Li-Versionen. Doch man kann Li-Akkus in 
Standardgroessen inzwischen ebenfalls guenstig bekommen.

https://www.amazon.com/URPOWER%C2%AE-Replacement-Cordless-Plantronic-PL-65358-01/dp/B010SH4J3S

In meiner Fahrrad-MP3-Droehn-Box ist es aehnlich. Der Li-Ion Akku darin 
ist eine leicht beschaffbare Standardvariante. Sie haben oft Kabel, 
sodass man notfalls einen gleichgrossen oder etwas kleineren Akku 
anloeten kann.

>
>>> SB 600/2 S. Die hat einen Dimmer eingebaut. Man kommt auf vielleicht 120
>>> UpM runter. Ist aber definitiv auch aus den 70-ern.
>>>
>>
>> Meine ist von Anfang der 70er. Ich hatte mir als Sproessling wohl Papas
>> Metabo zu oft ausgeliehen. Das war eines der besten, sinnvollsten und
>> dauerhaftesten Weihnachtsgeschenke meiner Eltern.
>
> Same here, nur dass ich dafür seinerzeit nicht alt genug war.


Ich weiss nicht mehr, wie alt ich damals war. Vielleicht 11 oder 12. 
Jedenfalls hatte mir Opas Handbohrmaschine ueble Schwielen an den 
Haenden gebracht und das ging auf Dauer nicht.


>  ... Die Maschine ging damals als Geschenk an meine Mutter. ;-)
>

Sauber! Frauen, die handwerklich zupacken koennen, sind immer sehr 
beliebt. Meine Herzallerliebste hat ebenfalls kein Problem, an der 
Gartenbewaesserung und ahnlichem zu klempnern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#219632

Am 02.01.2017 um 22:05 schrieb Joerg:

> Sauber! Frauen, die handwerklich zupacken koennen, sind immer sehr
> beliebt. Meine Herzallerliebste hat ebenfalls kein Problem, an der
> Gartenbewaesserung und ahnlichem zu klempnern.

Aber Knöpfe näht sie an, statt zu löten.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219637

Marcel Mueller wrote:
> Wie soll man denn auch ohne Farbdisplay telefonieren?

Hab' ich auch immer gesagt. Dann habe ich beim Einkauf für meine Mutter
zwei Nokias nebeneinander gesehen. Eines mit B/W Anzeige und eines mit
Farbe, das nur schwrzen Text auf weißem Grund anzeigte. Der Unterschied
in Kontrast und subjektiver Schärfe war gigantisch. Inzwischen sehe ich
selber auch nicht mehr so wie früher. Und der Mehrverbrauch? Ich schlafe
täglich und noch bin ich nicht obdachlos. Geräte einmal täglich
aufzulanden ist keine Härte.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#219638

Am 03.01.2017 um 01:26 schrieb Axel Berger:
> Marcel Mueller wrote:
>> Wie soll man denn auch ohne Farbdisplay telefonieren?
>
> Hab' ich auch immer gesagt. Dann habe ich beim Einkauf für meine Mutter
> zwei Nokias nebeneinander gesehen. Eines mit B/W Anzeige und eines mit
> Farbe, das nur schwrzen Text auf weißem Grund anzeigte. Der Unterschied
> in Kontrast und subjektiver Schärfe war gigantisch. Inzwischen sehe ich
> selber auch nicht mehr so wie früher. Und der Mehrverbrauch? Ich schlafe
> täglich und noch bin ich nicht obdachlos. Geräte einmal täglich
> aufzulanden ist keine Härte.


http://www.dg7xo.de/selbstbau/telefon.html


Gruß Dieter

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#219747

Am 03.01.2017 um 01:26 schrieb Axel Berger:
> Marcel Mueller wrote:
>> Wie soll man denn auch ohne Farbdisplay telefonieren?
>
> Hab' ich auch immer gesagt. Dann habe ich beim Einkauf für meine Mutter
> zwei Nokias nebeneinander gesehen. Eines mit B/W Anzeige und eines mit
> Farbe, das nur schwrzen Text auf weißem Grund anzeigte. Der Unterschied
> in Kontrast und subjektiver Schärfe war gigantisch. Inzwischen sehe ich
> selber auch nicht mehr so wie früher.

Ich auch nicht, bin seit 20 Jahren Brilenträger. ;) Aber trotzdem mit 
dem "bunten" (etwa briefmarkengroßen) Display meines "LG" - Handys für 
9,99 voll zufrieden. Und das ganz ohne Kamera, Internetzugang u. ä., was 
man heute so 'braucht".

> Und der Mehrverbrauch? Ich schlafe
> täglich und noch bin ich nicht obdachlos.

Aber doch nicht etwa von Wohnungslosigkeit (eine Räumungsklage schon 
anhängig oder so)? Dann im Ernst: Nx wie hin zu deiner Kommune - die ist 
nämlich in so einem Fall verpflichtet, dir Wohnraum zu stellen. (Das 
wusste ich bis kurz vor meiner Räumung auch noch nicht.) Wohlgemerkt: 
Wohnraum, nicht irgendeine Bruchbude, und schon gar nicht einen Platz in 
einer Massenunterkunft - am besten noch mit "Asylbewerbern" aller Coleur 
(sprich: Sozialschmarotzern, Kriminellen, fanatischen Musels, 
Terroristen - such' dir was aus) unter einem Dach.

 > Geräte einmal täglich
> aufzulanden ist keine Härte.

Bei einem Handy schon. Schon der Akku in meinem ersten vor ~ 20 Jahrem 
hat ein paar Tage im "standby" mitgemacht (bei ausgeschaltetem Gerät mal 
1/2 Jahr) - der in meinem jetzigen (ok, das ist meistens aus) - so 
lange, dass ich jedesmal überlegen muss, wo ich das Ladegerät nach dem 
letzten Mal hingelegt habe.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219503

Marcel Mueller schrieb:
> Ja, die Ladegeräte sind meist totaler Müll. (Der Kunde muss ja alleine für
> die Folgen zahlen.) Hier gammeln auch noch so ein paar T-Sinus aus der
> Kategorie herum.
>
> Wenn man die Akkus regelmäßig in einem gescheiten Ladegerät laden würde
> (sowas wie BC700) dann würden die 10 Jahre halten. Aber das ist halt
> unbequem.

Ich dache auch mal, als ich mir so ein BC300 gekauft hatte, das dann
die Mignon-Akkus aus meiner Kamera auf keinen fall überladen werden
und wenigstens 100 Zyklen mitmachen, aber irgendwie klappt das bei
mir nicht die ersten hatte das Ladegeräät nach nicht mal 10 Zyklen
als "Defekt" erkannt.
Also es kommt wohl doch nicht nur auf das Ladegerät an, auch die Akkus
sollten eine gewisse Qualität haben...

Frank 

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#219535

On 01.01.17 18.03, Frank Müller wrote:
> Marcel Mueller schrieb:
>> Wenn man die Akkus regelmäßig in einem gescheiten Ladegerät laden würde
>> (sowas wie BC700) dann würden die 10 Jahre halten. Aber das ist halt
>> unbequem.
>
> Ich dache auch mal, als ich mir so ein BC300 gekauft hatte, das dann
> die Mignon-Akkus aus meiner Kamera auf keinen fall überladen werden
> und wenigstens 100 Zyklen mitmachen, aber irgendwie klappt das bei
> mir nicht die ersten hatte das Ladegeräät nach nicht mal 10 Zyklen
> als "Defekt" erkannt.
> Also es kommt wohl doch nicht nur auf das Ladegerät an, auch die Akkus
> sollten eine gewisse Qualität haben...

Das ist klar. Da wird ein Haufen Plunder verkauft.

Mit Panasonic (mittlerweile auch Eneloop) kommt man aber bisher noch 
ganz gut durch, und die sind auch nicht teuer.


Marcel

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#219417

Marcel Mueller wrote:

> Für einen Profi, der mit dem Akkuschrauber sein Geld verdient, ist Li 
> gut. Aber für den Gelegenheitsheimwerker, wo das Teil oft herum steht, 
> ist Li einfach nur unnötige Obsolezenz.

Frage an die Äxpärten: Wieviel aufwendiger würde die Elektronik
der Maschinen, wenn sie sowohl Li als auch Ni "können" müßte?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#219419

On 2016-12-30 14:54, Volker Borchert wrote:
> Marcel Mueller wrote:
>
>> Für einen Profi, der mit dem Akkuschrauber sein Geld verdient, ist Li
>> gut. Aber für den Gelegenheitsheimwerker, wo das Teil oft herum steht,
>> ist Li einfach nur unnötige Obsolezenz.
>
> Frage an die Äxpärten: Wieviel aufwendiger würde die Elektronik
> der Maschinen, wenn sie sowohl Li als auch Ni "können" müßte?
>

Der Aufwand ist gering. Die Ryobi Serie, welche ich benutze, kann 
beides. Die Elektronik steckt dabei teilweise in den Akkupacks. Auch die 
Ladegeraete koennen beides.

http://www.homedepot.com/p/Ryobi-ONE-18-Volt-Lithium-Ion-Battery-and-IntelliPort-Charger-Upgrade-Kit-P128/203466924

Die Leute steigen jedoch von Ni auf Li-Ion um, weil man damit mehr 
Energiedichte bekommt und schneller nachladen kann. M.W. hat Ryobi den 
Verkauf von Ni-basierten Akkus inzwischen eingestellt. Doch kann man 
aeltere Maschinen mit den neuen Akkus weiterbenutzen. Die gute 
Rueckwaertskompatibilitaet war der Grund fuer meinen Umstieg zu dieser 
Marke.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#219399 — Danke! (war: Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?)

Am 30.12.2016 um 11:08 schrieb Gregor Szaktilla:
> ...

Danke für Eure Antworten! Es ist schön, jetzt etwas klarer zu sehen.

Gruß

Gregor

-- 
X-ggl-piss-off: yes

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