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Groups > de.sci.electronics > #219356 > unrolled thread
| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2016-12-30 11:08 +0100 |
| Last post | 2017-01-01 10:58 +0100 |
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Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 11:08 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-30 11:29 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 11:49 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-30 13:01 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-30 15:39 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-30 17:02 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-31 10:30 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-31 17:48 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-30 12:31 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-30 13:00 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-30 18:02 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:21 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-12-30 22:09 +1100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-30 12:11 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-12-30 12:34 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-30 18:59 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 11:25 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-30 22:03 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 14:49 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 17:07 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-01 08:31 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 18:50 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-01 18:59 +0000
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 22:57 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-01 23:16 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 23:54 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-03 22:11 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:09 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:16 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:28 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 23:52 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 00:04 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-01 22:36 +0000
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-02 00:09 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:48 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:56 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:17 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 00:29 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-02 03:53 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 09:48 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 11:45 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 12:24 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 12:28 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:08 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 22:37 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-02 00:37 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 11:07 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:19 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 11:46 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-02 21:46 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-02 13:05 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 23:40 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 01:26 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-03 01:33 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-04 00:57 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-01-01 18:03 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-01 21:11 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-30 22:54 +0000
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 15:36 -0800
Danke! (war: Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-30 19:15 +0100
Re: Danke! (war: Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich?) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-30 10:44 -0800
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-31 11:02 +0100
Re: Lohnt sich das "richtige" Laden eigentlich? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-01-01 10:58 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 08:31 -0800 |
| Message-ID | <ecsp6kFsmv0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219494 |
On 2017-01-01 08:07, Marcel Mueller wrote: > On 30.12.16 23.49, Joerg wrote: >>>> Bei mir >>>> sind das z.B. Schlagschrauber und Akkubohrmaschine. Die kleinen >>>> Schrauber hingegen werden meist vollgeladen, weil sie staendig im >>>> Einsatz sind. >>> >>> Da haben wir überall noch NiMH drin. Das hält im Gegensatz zu dem >>> Li-Sch*** Jahrzehnte. >> >> Kann ich so pauschal nicht bestaetigen. Ich hatte frueher welche von >> Bosch und Einhell. Bei beiden waren die Ni-Akkus nach wenigen Jahren so >> platt, dass sie nur noch fuer einige Minuten Saft gaben. > > Vermutlich vom Ladegerät gegrillt oder durch Tiefentladung gekillt > (umgepolt). > Das waren jeweils die Orischinol-Ladegeraete, wo man davon ausgehen koennen sollte, dass die Hersteller das richtig gemacht haben. Tiefentladen habe ich nie. Wenn die Maschine muede wurde, habe ich nicht noch die letzten xx Schrauben reingequaelt. > Selbst ein Aldi-Akkuschrauber mit ca. 20 Jahren läuft hier noch mit > Originalbestückung. Klar, so sonderlich viel Kraft hat der nicht, aber > das reicht trotzdem für einiges. > Bei Bosch mit NiMH hatte ich vor einer Weile bei einem Kumpel auch einen > Ausfall. Geschätztes Alter 5-6 Jahre. So lange haben die bei mir auch gehalten, doch ein spuerbarer Abfall in der Akkulaufzeit trat weit frueher ein. > >> Derzeit werkeln >> hier Ryobi mit 18V Li-Ion. Damit habe ich vor einer Stunde zwei sehr >> zaehe Brotteige geruehrt. So zaeh, dass ich jetzt die Handgelenke und >> Ellenbogengelenke spuere. > > Das ist aber auch schon knapp am Missbrauch, oder? Nicht mit dieser Maschine. Die wird dabei nicht einmal warm. > So Sachen würde ich mit der alten Metabo Bohrmaschine machen. Die habe > ich schon so manches mal genommen, wenn ich mal >100 dicker Spaxe > eindrehen musste. Die hat nochmal den doppelten Bumms und der Akku wird > auch nicht leer. ;-) > Mache ich normalerweise auch mit meiner Metabo. Doch die ist rund 40 Jahre alt und hat keinen Drehzahlsteller, nur zwei Gaenge. Da fliegt einem die Schuessel weg. Ich koennte natuerlich noch den Regeltrafo in die Kueche schloeren, aber das wuerde langsam aufwendig. Die Ryobi Handmaschine ist fuer sowas ausgelegt und kommt locker durch den Teig. Ich darf den Knopf nur wenige Millimeter reindruecken, sonst reisst sie mir die Schuessel aus der Hand. >> Ein normaler Kuechenmixer haette nicht die >> leiseste Chance. > > Das ist klar. Da braucht man schon eine Knetmaschine. Auch wenn es gerne > mal Knethaken zum Mixer gibt, überleben tun das die wenigsten längere Zeit. > Die Knethaken der meisten Handmixer sind gut, die spanne ich immer in die Bohrmaschine. Inzwischen werde ich langsam zum Minimalisten. In Deutschland hatten wir noch eine Knetmaschine (nach der Hochzeit ...). Doch wozu, wenn es mit der Bohrmaschine sogar schneller geht? Habe ich schon als Student so gemacht, wenn "mal eben" Pizzateig fuer 10-20 Leute geruehrt werden musste, die alle gut zulangen koennen. Wir hatten damals auch eine industrielle Getreidemuehle, die ich jetzt arg vermisse, wo ich das Bierbrauen wieder angefangen habe. Wenn ich mir nochmal eine Muehle besorge, dann nur den Kopf und der wird von der Bohrmaschine getrieben: https://www.youtube.com/watch?v=DYP5JBW0zrw > >> In unseren Handy ist es aehnlich. Die ersten Akkus halten noch aehnlich >> lang wie neu und meiner ist inzwischen etwa 10 Jahre alte. Die DECT >> Foenchen zuhause haben NiMH und alle 2-3 Jahre muessen neue rein. > > Ja, die Ladegeräte sind meist totaler Müll. (Der Kunde muss ja alleine > für die Folgen zahlen.) Hier gammeln auch noch so ein paar T-Sinus aus > der Kategorie herum. > > Wenn man die Akkus regelmäßig in einem gescheiten Ladegerät laden würde > (sowas wie BC700) dann würden die 10 Jahre halten. Aber das ist halt > unbequem. > Eneloop ueberleben das erstaunlicherweise am laengsten. Ein neuer Satz AAA-Zellen fuer alle Foenchen laesst sich meist unter $20 besorgen, kommt man drueber. Wenn ich solche Telefone kaufe, achte ich stets darauf, dass Standardzellen drin sind und keine Custom-Akkus mit 90% Profitmarge fuer den Hersteller oder gar was vergossenes. > >>> Für einen Profi, der mit dem Akkuschrauber sein Geld verdient, ist Li >>> gut. Aber für den Gelegenheitsheimwerker, wo das Teil oft herum steht, >>> ist Li einfach nur unnötige Obsolezenz. >>> Leider hat man kaum noch die Wahl. Für die Hersteller ist Li ja auch >>> besser. Hält (am ersten Tag) wesentlich länger und steigert den Umsatz, >>> weil vermeintlich wertvoller und schneller kaputt. >> >> Die haben weit mehr Power. > > Nicht prinzipsbedingt. Aus NiMH bekommt man auch 100W raus. Natürlich > ist er dann schnell leer. > Das ist es ja. So eine Maschine sollte schon eine adaequate Benutzungsdauer erlauben. Mit viel Power ist bei NiMH nicht viel gebacken, wenn der Akkus nicht monstroes gross und schwer sein soll. >> Zu NiMH-Zeiten habe ich meist zu meiner ueber >> 40 Jahre alten Metabo gegriffen, obwohl die fehlende Drehzahlsteuerung >> und Richtungsumkehr manchmal Probleme machten. > > Same here ;-) > Allerdings lässt sich die Drehzahl schon regeln. > Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2, Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder aus. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 18:50 +0100 |
| Message-ID | <o4bfju$i6g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219498 |
Am 01.01.2017 um 17:31 schrieb Joerg: > Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2, > Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder > aus. Meine Fresse, bist du ein Geizhals. ;) Sowas gibt's heutzutage fast geschenkt: https://www.amazon.de/Power-Plus-POW-30002-Schlagbohrmaschine/dp/B00A9W0M0M Die Drehzahlregelung ist übrigens üblicherweise eine simple Phasenanschnittsteuerung mit einem Triac - sollte für dich wohl auch kein Problem sein. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 18:59 +0000 |
| Message-ID | <o4bjij$22v$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #219509 |
Hartmut Kraus wrote: > Am 01.01.2017 um 17:31 schrieb Joerg: > > Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2, > > Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder > > aus. > > Die Drehzahlregelung ist übrigens üblicherweise eine simple > Phasenanschnittsteuerung mit einem Triac - sollte für dich wohl auch > kein Problem sein. Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo. Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 22:57 +0100 |
| Message-ID | <o4bu31$s2s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219533 |
Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Am 01.01.2017 um 17:31 schrieb Joerg:
>>> Dann muss sie etwas moderner sein. Meine ist eine Metabo SB 500/2,
>>> Zweigang mit zuschaltbarem Schlagwerk und ansonsten nur volles Rohr oder
>>> aus.
>>
>> Die Drehzahlregelung ist übrigens üblicherweise eine simple
>> Phasenanschnittsteuerung mit einem Triac - sollte für dich wohl auch
>> kein Problem sein.
>
> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
"beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
http://hkraus.eu/regelung.png
Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
früher gezündet und umgekehrt.
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 23:16 +0100 |
| Message-ID | <o4bv1b$vhk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #219544 |
Hartmut Kraus schrieb:
>
> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch "beliebig langsam"
> mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>
> http://hkraus.eu/regelung.png
Das wird dich jetzt womöglich unvorbereitet treffen: Alle
simplen Triac-Topologien sehen so aus.
> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird früher gezündet und umgekehrt.
Welche Gegenspannung? Wie soll die gepolt sein? Bei einem
Universalmotor?
Wenn du wirklich tricksen willst, brauchst du schon schlauere
Schaltungen. Approximativ, billig, nur eine Halbwelle, dann reicht
ein Thyristor und einige Dioden.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 23:54 +0100 |
| Message-ID | <o4c1dn$kkh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219547 |
Am 01.01.2017 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>> "beliebig langsam"
>> mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der Motor im Stromkreis
>> liegt (Prinzip):
>>
>> http://hkraus.eu/regelung.png
>
> Das wird dich jetzt womöglich unvorbereitet treffen: Alle
> simplen Triac-Topologien sehen so aus.
Nein, die "simpelste" war die:
http://hkraus.eu/phasenanschnitt.jpg
Bis man eben auf den Dreh kam:
>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>> früher gezündet und umgekehrt.
>
> Welche Gegenspannung?
Der Rotor dreht sich in einem Magnetfeld -> in seinen Wicklungen wird
eine Spannung induziert ...
> Wie soll die gepolt sein?
Umgekehrt zur Speisespannung eben. (Mal was vom Induktionsgesetz gehört?)
> Bei einem
> Universalmotor?
Und warum nicht?
> Wenn du wirklich tricksen willst, brauchst du schon schlauere
> Schaltungen.
Brauche ich nicht, wird in ... zig Maschinen erfolgreich angewendet,
nicht nur in meiner.
> Approximativ, billig, nur eine Halbwelle, dann reicht
> ein Thyristor und einige Dioden.
Und für Vollwellenbetrieb legst du das Ganze in eine Graetz-Brücke - so
haben wir mal angefangen, als es zwar schon Dioden gab, die in
Sperrichtung ein paar 100V abkonnten, Thyristoren auch, aber noch keine
Triacs. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 22:11 +0100 |
| Message-ID | <o4h3vs$rl1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #219549 |
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 01.01.2017 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>
>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>> "beliebig langsam"
>>> mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der Motor im Stromkreis
>>> liegt (Prinzip):
>>>
>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>
>> Das wird dich jetzt womöglich unvorbereitet treffen: Alle
>> simplen Triac-Topologien sehen so aus.
>
> Nein, die "simpelste" war die:
>
> http://hkraus.eu/phasenanschnitt.jpg
Das ist keine funktionierende Schaltung, sondern gequirlte Scheisse, die du
dir mal so rasch ausgedacht hast. Poti auf Null und 1-3 Bauteile explodieren.
Ausserdem funktioniert die korrekte Schaltung u.a. dadurch, dass das Zünden
des Triac die Kondensatorladung beendet.
>
> Bis man eben auf den Dreh kam:
>
>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>
>> Welche Gegenspannung?
>
> Der Rotor dreht sich in einem Magnetfeld -> in seinen Wicklungen wird eine Spannung induziert ...
Welches Magnetfeld? Da mit AC gearbeitet wird, ist der Motor kein
Permanentmagnetmotor. Sondern ein Universalmotor, eine Unterart
des Hauptschlussmotors. Der Triac löscht bei Strom-Nulldurchgang,
d.h. in dem Zeitpunkt, wo auch kein Strom durch die Statorwicklung
fliesst. Damit hat man kein Magnetfeld und damit nichts zu induzieren.
>
>> Wie soll die gepolt sein?
>
> Umgekehrt zur Speisespannung eben. (Mal was vom Induktionsgesetz gehört?)
Was hat welches Iduktionsgesetz jetzt mit dem Fall zu tun? Die "Gegenspannung"
richtet sich gegen die angelegte Spannung, daher nimmt der Strom bei rotierendem
Motor ja ab.
OK, nehmen wir zu deinen Gunsten an, es hätte noch Remanenz. Viel wird das nicht
sein bei Dynamoblech. Dann wird weiterhin Spannung in Richtung der ursprünglichen
Spannung (und nicht dagegen) induziert. Damit liegt dann bei der nächsten Halb-
welle _mehr_ Spannung am Poti und der Zündzeitpunkt kommt _früher_. Das wäre
dann eher eine anti-Regelung.
...
>> Wenn du wirklich tricksen willst, brauchst du schon schlauere
>> Schaltungen.
Die nutzen dann tatsächlich die winzige Induktionsspannung aus, die aufgrund
der Remanenz entsteht. Sogar in der richtigen Polung.
>
> Brauche ich nicht, wird in ... zig Maschinen erfolgreich angewendet, nicht nur in meiner.
Es gibt eine Regelwirkung, aber ganz sicher nicht nach deiner "Theorie".
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-03 23:09 +0100 |
| Message-ID | <o4h7i3$c6l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219725 |
Am 03.01.2017 um 22:11 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>> Am 01.01.2017 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>>
>>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>>> "beliebig langsam"
>>>> mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der Motor im Stromkreis
>>>> liegt (Prinzip):
>>>>
>>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>
>>> Das wird dich jetzt womöglich unvorbereitet treffen: Alle
>>> simplen Triac-Topologien sehen so aus.
>>
>> Nein, die "simpelste" war die:
>>
>> http://hkraus.eu/phasenanschnitt.jpg
>
> Das ist keine funktionierende Schaltung, sondern gequirlte Scheisse, die du
> dir mal so rasch ausgedacht hast. Poti auf Null und 1-3 Bauteile
> explodieren.
> Ausserdem funktioniert die korrekte Schaltung u.a. dadurch, dass das Zünden
> des Triac die Kondensatorladung beendet.
>>
>> Bis man eben auf den Dreh kam:
>>
>>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>>
>>> Welche Gegenspannung?
>>
>> Der Rotor dreht sich in einem Magnetfeld -> in seinen Wicklungen wird
>> eine Spannung induziert ...
>
> Welches Magnetfeld? Da mit AC gearbeitet wird, ist der Motor kein
> Permanentmagnetmotor. Sondern ein Universalmotor, eine Unterart
> des Hauptschlussmotors.
Richtig, und sowohl in Stator als auch im Rotor "wechselt" das Feld
ständig im gleichen Takt. Deshalb heißt ein fremderregter Kollektormotor
ja auch "Universalmotor" - weil du ihn (im Unterschied zum
permanenterregten Motor) sowohl mit Gleich- als auch mit Wechselspannung
betreiben kannst. Und nicht weil's eine Unterart des Hauptschlussmotors
ist. Universalmotoren gibt's in beiden "Ausführungen".
Der Unterschied zwischen "Haupt -" und "Neben-" Schlussmotor ist dir
aber hoffentlich geläufig, oder? Wenn nicht:
Hauptschlussmotor: Stator und Rotor in Reihe. Vorteil: Kräftiges
Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen - nötigenfalls unter voller Last aus
dem Stand anfahrbar. Nachteil: Stark lastabhängige Drehzahl (kann bei
fehlender Last bis zur Selbstzerstörung durch Fliehkräfte führen) -
hatten wir alles schon
"Nebenschlussmotor": Stator und Rotor parallel - Vor- und Nachteile also
genau umgekehrt.
(Natürlich vereinfacht - in der Praxis ist auch der Stator "feiner
unterteilt" - hat mindestens zwei Wicklungen)
Und nochmal: Wenn du mir nicht glaubst, dann bau "meine" Schaltung doch
einfach mal nach. (Die hab' auch nicht ich "erfunden", nur
dimensioniert.) ;)
http://hkraus.eu/triac.png
"Garantie" gebe ich für Universalmotoren bis 450W.
Einzig die Entstördrossel - k. A., das ist eben so eine Ringkerndrossel
aus einem handelsüblichen Glühlampendimmer. Aber auch mit dem C am
Eingang "abgestimmt" - also so, dass auf meinem Oskar (ok, bis 10MHz) ;)
wirklich nichts mehr zu sehen war, was sich sonst "ungestört" übers Netz
verbreiten könnte - aber ggf. kilometerweit. ;)
> Es gibt eine Regelwirkung, aber ganz sicher nicht nach deiner "Theorie".
Aber genau nach dieser (auch nicht meiner) "Theorie". Sollte einem
wissenschaftlich Gebildeten eigentlich einleuchten. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-03 23:16 +0100 |
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| In reply to | #219736 |
Am 03.01.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus: >> Das ist keine funktionierende Schaltung, sondern gequirlte Scheisse, >> die du >> dir mal so rasch ausgedacht hast. Poti auf Null und 1-3 Bauteile >> explodieren. Und was meinst du wohl, warum ich dazugeschrieben habe "Prinzip"? Klar brauchst du noch eine "Anschlagsbegrenzung" für das Poti. Aber auch ohne die "explodiert" überhaupt nichts. Kannst dir an Hand der Kennlinienfelder des Triacs UND des Diacs im Zündkreis ja mal überlegen, warum. ;) >> Ausserdem funktioniert die korrekte Schaltung u.a. dadurch, dass das >> Zünden >> des Triac die Kondensatorladung beendet. Was du nicht sagst. Aber wenn wir schon mal Krümel kacken wollen: Das beendet nicht nur die Ladung des C, sondern entlädt ihn sogar (über das Gate, wirst es kaum glauben). ;) Sonst wäre ja nach der ersten Halbwelle alles zu spät. ;) Und was soll da in den zwei "Prinzipschaltungen" nicht funktionieren? Tut's übrigens in ...zillionen handelsüblichen Dimmern - für Glühlampen wie für Universalmotoren z.B. in Bohrmaschinen, wie gesagt. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| In reply to | #219737 |
Am 03.01.2017 um 23:16 schrieb Hartmut Kraus: > Am 03.01.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus: > >>> Das ist keine funktionierende Schaltung, sondern gequirlte Scheisse, >>> die du >>> dir mal so rasch ausgedacht hast. Poti auf Null und 1-3 Bauteile >>> explodieren. > > Und was meinst du wohl, warum ich dazugeschrieben habe "Prinzip"? Klar > brauchst du noch eine "Anschlagsbegrenzung" für das Poti. Aber auch ohne > die "explodiert" überhaupt nichts. Kannst dir an Hand der > Kennlinienfelder des Triacs UND des Diacs im Zündkreis ja mal überlegen, > warum. ;) Hier übrigens die Kennlinie des Díac (auch "Triggerdiode" oder "bilaterale Vierschichtdiode" genannt) - falls du die nicht gleich zur Hand hast. Wie bin ich mit dir? ;) Fällt dir was auf? http://www.hkraus.eu/er-900.jpg -- http://www.hkraus.eu/
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| Message-ID | <o4ha2l$63m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219736 |
Am 03.01.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 03.01.2017 um 22:11 schrieb Rolf Bombach:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>> Am 01.01.2017 um 23:16 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>>>
>>>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>>>> "beliebig langsam"
>>>>> mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der Motor im Stromkreis
>>>>> liegt (Prinzip):
>>>>>
>>>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>>
>>>> Das wird dich jetzt womöglich unvorbereitet treffen: Alle
>>>> simplen Triac-Topologien sehen so aus.
>>>
>>> Nein, die "simpelste" war die:
>>>
>>> http://hkraus.eu/phasenanschnitt.jpg
>>
>> Das ist keine funktionierende Schaltung, sondern gequirlte Scheisse,
>> die du
>> dir mal so rasch ausgedacht hast. Poti auf Null und 1-3 Bauteile
>> explodieren.
>> Ausserdem funktioniert die korrekte Schaltung u.a. dadurch, dass das
>> Zünden
>> des Triac die Kondensatorladung beendet.
>>>
>>> Bis man eben auf den Dreh kam:
>>>
>>>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>>>
>>>> Welche Gegenspannung?
>>>
>>> Der Rotor dreht sich in einem Magnetfeld -> in seinen Wicklungen wird
>>> eine Spannung induziert ...
>>
>> Welches Magnetfeld? Da mit AC gearbeitet wird, ist der Motor kein
>> Permanentmagnetmotor. Sondern ein Universalmotor, eine Unterart
>> des Hauptschlussmotors.
>
> Richtig, und sowohl in Stator als auch im Rotor "wechselt" das Feld
> ständig im gleichen Takt. Deshalb heißt ein fremderregter Kollektormotor
> ja auch "Universalmotor" - weil du ihn (im Unterschied zum
> permanenterregten Motor) sowohl mit Gleich- als auch mit Wechselspannung
> betreiben kannst. Und nicht weil's eine Unterart des Hauptschlussmotors
> ist. Universalmotoren gibt's in beiden "Ausführungen".
>
> Der Unterschied zwischen "Haupt -" und "Neben-" Schlussmotor ist dir
> aber hoffentlich geläufig, oder? Wenn nicht:
>
> Hauptschlussmotor: Stator und Rotor in Reihe. Vorteil: Kräftiges
> Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen - nötigenfalls unter voller Last aus
> dem Stand anfahrbar. Nachteil: Stark lastabhängige Drehzahl (kann bei
> fehlender Last bis zur Selbstzerstörung durch Fliehkräfte führen) -
> hatten wir alles schon
>
> "Nebenschlussmotor": Stator und Rotor parallel - Vor- und Nachteile also
> genau umgekehrt.
>
> (Natürlich vereinfacht - in der Praxis ist auch der Stator "feiner
> unterteilt" - hat mindestens zwei Wicklungen)
>
> Und nochmal: Wenn du mir nicht glaubst, dann bau "meine" Schaltung doch
> einfach mal nach. (Die hab' auch nicht ich "erfunden", nur
> dimensioniert.) ;)
>
> http://hkraus.eu/triac.png
>
> "Garantie" gebe ich für Universalmotoren bis 450W.
Und wenn du mich jertzt noch fragst, was die 4 Dioden sollen: Die
"Hysterese" ("Zündverzögerung") vermeiden, die sonst beim "Hochfahren ab
Null" (vor der allerersten Zündung) unweigerlich eintritt.
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-04 00:04 +0100 |
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| In reply to | #219736 |
Am 03.01.2017 um 23:09 schrieb Hartmut Kraus: > Und nochmal: Wenn du mir nicht glaubst, dann bau "meine" Schaltung doch > einfach mal nach. (Die hab' auch nicht ich "erfunden", nur > dimensioniert.) ;) > > http://hkraus.eu/triac.png > > "Garantie" gebe ich für Universalmotoren bis 450W. Ausreichende Kühlung für den Triac natürlich vorausgesetzt (in meinem Gerätchen macht das ein Kühlkörper, z.B. in einer Bohrmaschine der Motorlüfter gleich mit.) ;) Aber das soll's nun wirklich gewesen sein. Gut's Nächtle, schlaf' mal eine Nacht drüber, ehe du nochmal irgendwas vergleichsweise genial Einfaches "gequirlte Scheiße" schimpftst, nur weil sowas nicht in dein wohl etwas zu "verwissenschaftlichtes" Weltbild passt. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-01-01 22:36 +0000 |
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| In reply to | #219544 |
Hartmut Kraus wrote:
> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
> >
> > Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
> > mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
> > Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>
> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>
> http://hkraus.eu/regelung.png
>
> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
> früher gezündet und umgekehrt.
Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
<laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
auszugleichen.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| Date | 2017-01-02 00:09 +0100 |
| Message-ID | <o4c287$qj$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #219550 |
On 01.01.17 23.36, Volker Borchert wrote: > Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob > <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>, > d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig > auszugleichen. Ganz sicher nicht, denn dann wäre die Regelung nicht stabil. Marcel
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-02 00:48 +0100 |
| Message-ID | <o4c4i4$f3p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219551 |
Am 02.01.2017 um 00:09 schrieb Marcel Mueller: > On 01.01.17 23.36, Volker Borchert wrote: >> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob >> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>, >> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig >> auszugleichen. > > Ganz sicher nicht, denn dann wäre die Regelung nicht stabil. Das hat damit nichst zu tun. Ich vergaß noch: Der Beschiss klappt natürlich nur mit einem Reihenschlussmotor - der hat auch bei niedrigen Drehzahlen genug Drehmoment, den kannst du nötigenfalls unter voller Last aus dem Stand anfahren. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-02 00:56 +0100 |
| Message-ID | <o4c50r$e4a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219556 |
Am 02.01.2017 um 00:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 02.01.2017 um 00:09 schrieb Marcel Mueller: >> On 01.01.17 23.36, Volker Borchert wrote: >>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob >>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>, >>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig >>> auszugleichen. >> >> Ganz sicher nicht, denn dann wäre die Regelung nicht stabil. > > Das hat damit nichst zu tun. Ich vergaß noch: Der Beschiss klappt > natürlich nur mit einem Reihenschlussmotor - der hat auch bei niedrigen > Drehzahlen genug Drehmoment, ... .. logischerweise also auch eine stark lastabhängige Drehzahl (die aber wiederum durch eine richtig dimensionierte Regelung weitestgehend kompensiert wird). (Nimm mal einen Staubsaugermotor ohne alles Drumherum in Betrieb - der kann dir bald um die Ohren fliegen.) ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-02 00:17 +0100 |
| Message-ID | <o4c2pi$ij5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219550 |
Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>
>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>
>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>
>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>
>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>> früher gezündet und umgekehrt.
>
> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
> auszugleichen.
Reicht. Eine Frage der Dimensionierung eben - wie bei jeder
Analogschaltung. ;)
Wenn du's nicht glaubst, dann spann' doch mal einen 10mm-Bohrer ein,
lass' die Maschine gaaaaanz langsam laufen und den Bohrer sich im
Material "verhaken" - und dann versuch' mal, die Maschine festzuhalten. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-02 00:29 +0100 |
| Message-ID | <o4c3fc$fgj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219552 |
Am 02.01.2017 um 00:17 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>>
>>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>>
>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>>
>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>
>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>
>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
>> auszugleichen.
>
> Reicht. Eine Frage der Dimensionierung eben - wie bei jeder
> Analogschaltung. ;)
>
> Wenn du's nicht glaubst, dann spann' doch mal einen 10mm-Bohrer ein,
> lass' die Maschine gaaaaanz langsam laufen und den Bohrer sich im
> Material "verhaken" - und dann versuch' mal, die Maschine festzuhalten. ;)
Weiter eingeschaltet lassen, meine ich natürlich - das ist also nicht
wirklich zu empfehlen. ;)
--
http://www.hkraus.eu/
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
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| Date | 2017-01-02 03:53 +0100 |
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| In reply to | #219550 |
Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>
>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>
>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>
>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>
>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>> früher gezündet und umgekehrt.
>
> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
> auszugleichen.
>
Vergiss es, der Kraus brilliert mal wieder durch keine Ahnung. Wenn die
Gegen-EMK einen Einfluss auf den Zündzeitpunkt haben soll, dann muss der
Motor auch im Zündkreis hängen.
Von Philips/NXP gibts dazu eine gute AppNote:
http://educypedia.karadimov.info/library/APPCHP6.pdf
Gruß Dieter
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-01-02 09:48 +0100 |
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| In reply to | #219559 |
Am 02.01.2017 um 03:53 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 01.01.2017 um 23:36 schrieb Volker Borchert:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 01.01.2017 um 19:59 schrieb Volker Borchert:
>>>>
>>>> Mein Metabo Hammer hat wenigstens auf dem Papier eine echte Regelung
>>>> mit Tachogenerator. Der gab damals den Ausschlag zugunsten Metabo.
>>>> Die waren die einzigen, die öffentlich behaupteten, sowas zu haben.
>>>
>>> Nun, eine "echte Regelung" geht auch einfacher. Glaubste nich? Die hat
>>> meine "billige" SBM ("Skil 450") schon, und die kannst du praktisch
>>> "beliebig langsam" mit voller Kraft fahren. Der "Trick" ist, wie der
>>> Motor im Stromkreis liegt (Prinzip):
>>>
>>> http://hkraus.eu/regelung.png
>>>
>>> Motor läuft langsamer -> Gegeinduktionsspannung sinkt -> Triac wird
>>> früher gezündet und umgekehrt.
>>
>> Mag sein. Ich bin kein Elektroingenieur und frage mich daher, ob
>> <laiensprech>die "Übersetzung" im Regelkreis ausreicht</laiensprech>,
>> d.h. die Frühzündung genug Dampf macht, um den Drehzahlabfall völlig
>> auszugleichen.
>>
>
> Vergiss es, der Kraus brilliert mal wieder durch keine Ahnung. Wenn die
> Gegen-EMK einen Einfluss auf den Zündzeitpunkt haben soll, dann muss der
> Motor auch im Zündkreis hängen.
De Spinner bist du, aber in diesem Fall der gefährlichste!
Ja klar, lass' mal den gesamten Laststrom über das Gate von Triac
fließen. ;)
Oder guck' dir lieber die Schaltung mal richtig an. Kleinere Gegen-EMK
bewirkt, dass der C schneller geladen wird, also der Triac früher
gezündet ...
Die Schaltung findes du übrigens nicht nur bei Motoren, auch z.B. in
handelsüblichen Dimmern, z.B. für Glühlampen. Wo das natürlich keinen
Effekt hat - aber wie sonst kommt das Ganze "nach außen" mit zwei
Klemmen aus, und die Last wird einfach in Reihe geschaltet?
--
http://www.hkraus.eu/
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