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Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

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  Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-07-30 06:55 -0700
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-07-30 16:19 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-30 12:16 -0700
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 01:26 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-31 02:02 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-31 10:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-09 00:32 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:11 +0200
              Re: Batteriebetriebene GerAxte Mehrumsatz durch zu fr A¼he Abschaltung all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-08-07 12:53 -0300
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-07 08:05 -0700
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-31 10:42 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-31 13:54 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-31 14:53 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-30 21:04 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 21:26 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 01:10 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 08:09 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-31 08:45 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 10:10 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-31 17:19 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-31 18:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-31 19:46 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-31 13:14 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-07 16:13 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 00:04 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-08 07:55 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-08 11:21 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-08 08:43 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-08-17 08:00 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:35 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:44 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-08 11:58 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-08 22:02 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 08:27 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-09 09:40 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:35 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-10 18:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-10 19:10 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-10 23:58 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-11 07:30 +0000
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-11 18:34 +0800
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 17:58 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:47 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-09 18:58 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-09 22:38 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-09 19:23 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-09 22:38 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 07:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-10 08:14 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-08-10 08:31 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 09:21 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu    frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-10 20:19 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-10 21:44 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu       frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-11 07:01 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-11 18:21 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-11 21:50 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-14 04:50 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2016-08-14 06:05 +0000
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durchzu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:07 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-14 15:29 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 23:53 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-15 07:19 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-15 13:48 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 14:59 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-15 21:45 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:15 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-15 21:38 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-15 22:59 +0200
                                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu   frühe Abschaltung. Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-15 23:56 +0200
                                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu     frühe Abschaltung. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-16 06:26 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-15 09:23 +0200
                                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 20:25 +0200
                                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 20:35 +0200
                                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-25 01:42 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-10 11:49 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-19 23:13 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu  frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:42 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-10 13:39 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-10 19:40 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-12 04:56 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 09:33 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 10:14 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 10:34 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 12:04 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-12 12:22 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 12:23 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-12 03:32 -0700
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-12 13:20 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:38 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 20:37 +0200
                        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-12 11:47 +0200
                          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-13 16:39 +0200
                            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 01:47 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-14 00:22 -0400
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 13:00 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-14 13:42 +0200
                                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 17:18 +0200
                                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:30 +0200
                              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-14 15:22 +0200
                                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-15 01:36 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-08-12 10:39 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-08-12 11:55 +0200
                      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:49 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-12 10:57 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-09 18:37 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 14:54 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-08-22 15:20 +0000
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-22 18:19 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:46 +0200
              Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-23 10:14 +0200
                Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 01:11 +0200
                  Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-24 14:03 +0200
                    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-24 21:03 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:44 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-26 13:37 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-08 22:31 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-08 23:29 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-09 22:57 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-09 12:11 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-10 00:31 +0200
        Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 15:52 +0200
          Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-22 16:52 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-08-22 19:48 +0200
            Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-24 21:08 +0200
    Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-08-26 12:30 +0200
      Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:42 +0200

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#212461 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Am 10.08.2016 21:44, schrieb Axel Berger:
> Thomas Heger wrote:
>> Ich finde dies Verhalten ausgesprochen nervig, weswegen ich Lithium
>> Akkus bevorzuge (sofern möglich).
>
> Prinzipiell habe ich nichts gegen Li-Ion, die haben ganz nette
> Eigenschaften. Leider ist bei denen nichts genormt, bzw. Normteile
> werden konsequent nicht verwendet. Eine AA-Zelle ist eine AA-Zelle ist
> ... und sie ist im Notfall jederzeit und überall zu bekommen. Mit
> Standardzellen brauche ich für alle Geräte genau ein Ladegerät. Seit die
> Anbieter von Eneloop und Konsorten endlich beschlossen haben, aus dem
> sinnlosen Kapazitätswettrennen auszusteigen und lieber auf Qualität und
> Zuvrlässigkeit zu setzen, sind die früheren Nachteile auch weg -- was
> will man mehr?

Wünschenswert wäre etwa eine höhere Zellenspannung.

Ich bevorzugen Batterien vom Typ 18650, sofern machbar.

Die haben eine Reihe positiver Eigenschaften (hohe Zellenspannung, 
geringe Selbstentladung, hohe Kapazität).

Bedenklich finde ich die Gefahr der Selbstentzündung bei zu tiefer 
Entladung.

Außerdem ist dieser Typ etwas groß.

Daher wird es wohl bald Akkus mit Li-Ion Technologie geben, die in etwa 
die Größe und Form von AA-Zellen haben.

Die werden dann bestimmt auch genormt und mit einer kleinen Platine 
versehen, die gegen Tiefentladung schützt.


TH

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#212474

On 08/11/2016 07:01 AM, Thomas Heger wrote:
>
> Ich bevorzugen Batterien vom Typ 18650, sofern machbar.
>
> Die haben eine Reihe positiver Eigenschaften (hohe Zellenspannung,
> geringe Selbstentladung, hohe Kapazität).
>
> Bedenklich finde ich die Gefahr der Selbstentzündung bei zu tiefer
> Entladung.
>
> Außerdem ist dieser Typ etwas groß.
>
> Daher wird es wohl bald Akkus mit Li-Ion Technologie geben, die in etwa
> die Größe und Form von AA-Zellen haben.

Gibts doch schon... Die 14500

  Gerrit

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#212481

Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 11 Aug 2016 07:01:29 +0200:

> Ich bevorzugen Batterien vom Typ 18650, sofern machbar.

Nur sind das weder "Batterien" noch ist das ein "Typ".
Die von Dir gemeinten Li-Akkus in 18650-_Gehäuse_ bzw. -Bauform sind
grundsätzlich _Einzelzellen_. Ein Batterie ist eine Zusammenfassung
mehrerer Einzelzellen (wie beim 12V-Autoakku aus 6 Zellen).

> Die haben eine Reihe positiver Eigenschaften (hohe Zellenspannung, 
> geringe Selbstentladung, hohe Kapazität).

Diese Bauform hat allerdings auch ein recht großes Volumen.

> Bedenklich finde ich die Gefahr der Selbstentzündung bei zu tiefer 
> Entladung.

Das siehst Du allerdings komplett falsch. Erstens ist die Gefahr sehr stark
vom Aufbau der Zellen abhängig, und zweitens besteht die Gefahr der
Selbstentzündung nicht bei Tiefentladung, sondern bei Überladung mit
ungeeigneten Ladegeräten (die leider gerne bei billigen Geräten mit solchen
Akkus mitgeliefert werden...). Li-Akkus sind _sehr_ empfindlich bezüglich
ihrer Maximalspannung, die darf auf _keinen Fall_ ünerschritten werden.
Demgegenüber bedeuten auch ein paar Zehntel Volt _weniger_ Ladeschluß-
Spannung nur wenige Prozent Kapazitätsverlust.

...
> Die werden dann bestimmt auch genormt und mit einer kleinen Platine 
> versehen, die gegen Tiefentladung schützt.

Wenn man auch nur ein kleines bißchen darauf schaut, dann kann man bereits
problemlos Li-Akkus mit einer integrierten Schutzschaltung fertig kaufen.
Eigentlich sind die in der überwiegenden Überzahl, aber es gibt auch
Angebote von Zellen für externe Schutzbeschaltung. Die haben dann ein wenig
höhere Kapazität, und denen fallen dann solche "Sparfüchse" wie Du gerne
zum Opfer, was dann die Brandgefährdungsgerüchte weiter kolportiert...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#212542

Am 11.08.2016 21:50, schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Thu, 11 Aug 2016 07:01:29 +0200:
>
>> Ich bevorzugen Batterien vom Typ 18650, sofern machbar.
>
> Nur sind das weder "Batterien" noch ist das ein "Typ".
> Die von Dir gemeinten Li-Akkus in 18650-_Gehäuse_ bzw. -Bauform sind
> grundsätzlich _Einzelzellen_. Ein Batterie ist eine Zusammenfassung
> mehrerer Einzelzellen (wie beim 12V-Autoakku aus 6 Zellen).


Man lernt ja nie aus. Ich habe so Teile bisher immer 'Batterie' genannt 
und geglaubt, daß es 'Einzelzellen' nur im Gefängnis gibt.

>> Die haben eine Reihe positiver Eigenschaften (hohe Zellenspannung,
>> geringe Selbstentladung, hohe Kapazität).
>
> Diese Bauform hat allerdings auch ein recht großes Volumen.

'Groß' ist ein relativer Begriff. So gibt es durchaus noch größere 
Batterien (rsp: Einzelzellen) - und kleinere natürlich auch.

Aber z.B. für Taschenlampen finde ich Größe und Bauform genau richtig.

Aber man solche Dinger auch in verschiedenes andere einbauen, etwa in 
die Fahrradbeleuchtung oder ein Radio.

>> Bedenklich finde ich die Gefahr der Selbstentzündung bei zu tiefer
>> Entladung.
>
> Das siehst Du allerdings komplett falsch. Erstens ist die Gefahr sehr stark
> vom Aufbau der Zellen abhängig, und zweitens besteht die Gefahr der
> Selbstentzündung nicht bei Tiefentladung, sondern bei Überladung mit
> ungeeigneten Ladegeräten (die leider gerne bei billigen Geräten mit solchen
> Akkus mitgeliefert werden...). Li-Akkus sind _sehr_ empfindlich bezüglich
> ihrer Maximalspannung, die darf auf _keinen Fall_ ünerschritten werden.
> Demgegenüber bedeuten auch ein paar Zehntel Volt _weniger_ Ladeschluß-
> Spannung nur wenige Prozent Kapazitätsverlust.


Wahrscheinlich ist das mit den sich selbst entzünden Li-Ion Akkus also 
ein Gerücht ???

Müßte ich mal überprüfen. Jedenfalls habe ich sowas gehört bzw. gelesen.

> ...
>> Die werden dann bestimmt auch genormt und mit einer kleinen Platine
>> versehen, die gegen Tiefentladung schützt.
>
> Wenn man auch nur ein kleines bißchen darauf schaut, dann kann man bereits
> problemlos Li-Akkus mit einer integrierten Schutzschaltung fertig kaufen.
> Eigentlich sind die in der überwiegenden Überzahl, aber es gibt auch
> Angebote von Zellen für externe Schutzbeschaltung. Die haben dann ein wenig
> höhere Kapazität, und denen fallen dann solche "Sparfüchse" wie Du gerne
> zum Opfer, was dann die Brandgefährdungsgerüchte weiter kolportiert...
>

Ich meinte nicht die Frage 'gibt es' bzw 'gibt es nicht', sondern die 
Frage, ob für den Massenmarkt, wo heute Primär- bzw. Ni-MH Zellen 
verwendet werden, neue, noch zu designende Bauformen von  Li-Ion Zellen 
als deren massentauglicher Ersatz auftauchen könnten und wie dieser ggf. 
aussehen könnte.

Das würde natürlich  nur funktionieren, wenn die Geräte mit den üblichen 
Spannungen von Li-Ion Akkus klarkommen. Und man müßte bestimmte Risiken 
und sonstige Nachteile noch beseitigen, wozu die etwas größe Bauform 
zählen würde.

Und dann gäbe es noch 'economies of scale' und die Frage, welche Bauform 
nun der 'Renner' wird. Dies ist wichtig, da nur die häufigsten Produkte 
auch wirklich preiswert angeboten werden können (da häufig gebaut).

Und für den Kunden wäre wünschenswert, wenn es nicht allzuviele gängige 
Akku-Typen gibt, damit er mit denen noch den Überblick behält und die 
Akkus preiswert erhältlich sind.

Der Typ 18650 ist nun sehr verbreitet und daher interessant für die 
Verbraucher.


TH

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#212546

Thomas Heger wrote:

> Ich meinte nicht die Frage 'gibt es' bzw 'gibt es nicht', sondern die
> Frage, ob für den Massenmarkt, wo heute Primär- bzw. Ni-MH Zellen
> verwendet werden, neue, noch zu designende Bauformen von  Li-Ion
> Zellen als deren massentauglicher Ersatz auftauchen könnten und wie
> dieser ggf. aussehen könnte.

Ni-MH sind Sekundärzellen. Zink-Kohle und Alkaline z.B. sind
Primärzellen.

Meinst du Li-Ion u.dgl als Wegwerfbatterie (bzg.: massentauglicher
Ersatz)?


-- 
Daniel Mandic

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#212553 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durchzu frühe Abschaltung.

Thomas Heger wrote:
> Der Typ 18650 ist nun sehr verbreitet und daher interessant für die
> Verbraucher.

Im Prinzip ja. Gesehen habe ich ihn bisher am immer nur unsichtbar
verbaut im Inneren irgendwelcher hochproprietären Akkus, die sich in der
Regel auch nicht zum Zellenwechsel zerstörungsfrei öffnen lassen. Das
ist das genaue Gegenteil von Geräten mit und Ladegeräten für AA-Zellen.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#212554

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb:

>>> Ich bevorzugen Batterien vom Typ 18650, sofern machbar.

>> Nur sind das weder "Batterien" noch ist das ein "Typ".
>> Die von Dir gemeinten Li-Akkus in 18650-_Gehäuse_ bzw. -Bauform sind
>> grundsätzlich _Einzelzellen_. Ein Batterie ist eine Zusammenfassung
>> mehrerer Einzelzellen (wie beim 12V-Autoakku aus 6 Zellen).

>Man lernt ja nie aus. Ich habe so Teile bisher immer 'Batterie' genannt 
>und geglaubt, daß es 'Einzelzellen' nur im Gefängnis gibt.

Nimms einfach hin und kaspere nicht herum. Für einen Regular hierzugroup
ist es eine echte Wissenslücke (und keinesfalls ein Ruhmesblatt), nicht
zu wissen, daß eine einzelne Batterie-Zelle eben "Zelle" heißt.

>Ich meinte nicht die Frage 'gibt es' bzw 'gibt es nicht', sondern die 
>Frage, ob für den Massenmarkt, wo heute Primär- bzw. Ni-MH Zellen 
>verwendet werden, neue, noch zu designende Bauformen von  Li-Ion Zellen 
>als deren massentauglicher Ersatz auftauchen könnten und wie dieser ggf. 
>aussehen könnte.

Google mal nach CR2032. 

>Der Typ 18650 ist nun sehr verbreitet und daher interessant für die 
>Verbraucher.

Eigentlich nicht.

Lithium-Akkus haben eine Zellenspannung von 3,7V, das ist der dreifache
Wert gängiger Akkuzellen. Man kann nur im Einzelfall Geräte von
"normalen" Akkus auf Li-Akkus umstellen, ansonsten setzt man Li-Akkus
ausschließlich in Geräten ein, die speziell für diese Akkus konstruiert
worden sind (und für die man dann auch keine realistische Alternative
hat).

Ich habe hier eine Menge batteriebetriebene Geräte, aber kein einziges,
in das ich eine 18650 einsetzen könnte.

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#212556 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Martin Gerdes wrote:
> Man kann nur im Einzelfall Geräte von "normalen" Akkus auf
> Li-Akkus umstellen, ansonsten setzt man Li-Akkus ausschließlich in
> Geräten ein, die speziell für diese Akkus konstruiert worden sind

Jein. Spannung ist nicht alles. Man kann auch in Geräte mit NiMH
Akkupacks nicht einfach so AA Standardzellen einsetzen, das Gerät muß
dafür konstruiert sein. Bei NiMH hat sich der Vorteil des austauschbaren
Standardzelle herumgesprochen, wenn auch bei weitem nicht überall, bei
Li-Ion warten wir bisher noch vergeblich darauf.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#212565 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> schrieb:

>> Man kann nur im Einzelfall Geräte von "normalen" Akkus auf
>> Li-Akkus umstellen, ansonsten setzt man Li-Akkus ausschließlich in
>> Geräten ein, die speziell für diese Akkus konstruiert worden sind

>Jein. Spannung ist nicht alles. 

Aber einiges. 

>Man kann auch in Geräte mit NiMH Akkupacks nicht einfach so AA 
>Standardzellen einsetzen, das Gerät muß dafür konstruiert sein. 

Manchmal aber doch. 

An die Stelle eines Akkus oder einer Batterie mit 1,2 bzw 1,5 V hingegen
wird man in aller Regel keine Zelle mit 3,7 V Spannung setzen können,
selbst wenn sie mechanisch paßt. 

>Bei NiMH hat sich der Vorteil des austauschbaren Standardzelle 
>herumgesprochen, wenn auch bei weitem nicht überall, bei Li-Ion 
>warten wir bisher noch vergeblich darauf.

Bei Li-Ion sehe ich sogar eine Gegenbewegung. Geräte, die früher
wechselbare Li-Akkus hatten, werden heute oft mit festverbauten solchen
gebaut.

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#212570 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Am 14.08.2016 23:53, schrieb Martin Gerdes:

>>> Man kann nur im Einzelfall Geräte von "normalen" Akkus auf
>>> Li-Akkus umstellen, ansonsten setzt man Li-Akkus ausschließlich in
>>> Geräten ein, die speziell für diese Akkus konstruiert worden sind
>
>> Jein. Spannung ist nicht alles.
>
> Aber einiges.
>
>> Man kann auch in Geräte mit NiMH Akkupacks nicht einfach so AA
>> Standardzellen einsetzen, das Gerät muß dafür konstruiert sein.
>
> Manchmal aber doch.
>
> An die Stelle eines Akkus oder einer Batterie mit 1,2 bzw 1,5 V hingegen
> wird man in aller Regel keine Zelle mit 3,7 V Spannung setzen können,
> selbst wenn sie mechanisch paßt.
>
>> Bei NiMH hat sich der Vorteil des austauschbaren Standardzelle
>> herumgesprochen, wenn auch bei weitem nicht überall, bei Li-Ion
>> warten wir bisher noch vergeblich darauf.
>
> Bei Li-Ion sehe ich sogar eine Gegenbewegung. Geräte, die früher
> wechselbare Li-Akkus hatten, werden heute oft mit festverbauten solchen
> gebaut.
>


mp3-player, Smartphones und tablets werden häufig so gebaut, daß man die 
Akkus nicht mehr auswechseln kann.

Aber wir waren eigentlich bei Rundzellen und Geräten wie Taschenlampen 
und Radios.

Und kein denkender Mensch käme auf die Idee, eine Taschenlampe zu bauen, 
wo man die Batterie nicht wechseln kann.

Es geht also weniger um die Akkus, sondern ob nicht im Massenmarkt die 
batteriebetrieben Kleingeräte so gebaut werden könnten, daß sie mit 
genormten Li-Ion-Akkus (in Form von Rundzellen) bestückt werden können.

Als Beispiel hatte ich die Bauform 18650 genannt. Aber so eine Größe 
ähnlich der AA-Zelle wäre durchaus für Li-Ionen Akkus auch denkbar.


TH

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#212582

Am 15.08.2016 um 07:19 schrieb Thomas Heger:

> Und kein denkender Mensch käme auf die Idee, eine Taschenlampe zu bauen, wo
> man die Batterie nicht wechseln kann.

Es gab viele aufladbare Taschenlampen (Steckerstifte mit Schutzkappe am Ende 
wo kein Licht herauskommt), die nicht für Austausch konstruiert waren.
Früher war nicht alles besser.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#212583

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

>Es gab viele aufladbare Taschenlampen (Steckerstifte mit Schutzkappe am Ende 
>wo kein Licht herauskommt), die nicht für Austausch konstruiert waren.
>Früher war nicht alles besser.

http://shop.akku-haug.de/Lampen-Licht/Speziallampen/Patentiertes-AccuLux-Otoskop-Set::360.html

Dieses Otoskop bzw.dessen Vorgänger (Glühbirne anstelle von LED) habe
ich seit ca. 1980. Die Leuchtdauer ist zwar nicht mehr berauschend,
aber für einzelne Einsätze tut's das Ding noch immer.

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#212601

Juergen Roesener schrieb:
> Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:
>
>> Es gab viele aufladbare Taschenlampen (Steckerstifte mit Schutzkappe am Ende
>> wo kein Licht herauskommt), die nicht für Austausch konstruiert waren.
>> Früher war nicht alles besser.
>
> http://shop.akku-haug.de/Lampen-Licht/Speziallampen/Patentiertes-AccuLux-Otoskop-Set::360.html
>
> Dieses Otoskop bzw.dessen Vorgänger (Glühbirne anstelle von LED) habe
> ich seit ca. 1980. Die Leuchtdauer ist zwar nicht mehr berauschend,
> aber für einzelne Einsätze tut's das Ding noch immer.

Meine Funzel dieser Art hat endgültig aufgegeben... leider.
Zwischen den Netzsteckern war eine Metalllasche, an welcher
zu einem Stecker die Batteriespannung zur Verfügung stand.
Hab mal ne Relaisschaltung damit gebaut; zur Spannungsversorgung
musste man die Taschenlampe einstecken.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#212969

Juergen Roesener:
> http://shop.akku-haug.de/Lampen-Licht/Speziallampen/Patentiertes-AccuL
> ux-Otoskop-Set::360.html
> 
> Dieses Otoskop bzw.dessen Vorgänger (Glühbirne anstelle von LED) habe
> ich seit ca. 1980.

Wenn Du heute ein modernes LED-Otoskop nimmst, bekommt Dein Patient
leuchtende Augen.

Falk D.

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#212603

Hallo Thomas,

Du schriebst am Mon, 15 Aug 2016 07:19:36 +0200:

> Und kein denkender Mensch käme auf die Idee, eine Taschenlampe zu bauen, 
> wo man die Batterie nicht wechseln kann.

Was die Frage aufwirft, ob Menschen wirklich denken. Schließlich _gibt_ es
solche Dinger...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#212604 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb:

>> Bei Li-Ion sehe ich sogar eine Gegenbewegung. Geräte, die früher
>> wechselbare Li-Akkus hatten, werden heute oft mit festverbauten solchen
>> gebaut.

>mp3-player, Smartphones und tablets werden häufig so gebaut, daß man die 
>Akkus nicht mehr auswechseln kann.

Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich das ziemlich so geschrieben. 

>Aber wir waren eigentlich bei Rundzellen und Geräten wie Taschenlampen 
>und Radios.

Eigentlich nicht. 

>Und kein denkender Mensch käme auf die Idee, eine Taschenlampe zu bauen, 
>wo man die Batterie nicht wechseln kann.

>Es geht also weniger um die Akkus, sondern ob nicht im Massenmarkt die 
>batteriebetrieben Kleingeräte so gebaut werden könnten, daß sie mit 
>genormten Li-Ion-Akkus (in Form von Rundzellen) bestückt werden können.

Und just das geht eher nicht, weil Li-Zellen die dreifache
Zellenspannung anderer Batterien haben. 

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#212605 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Martin Gerdes wrote:
> Und just das geht eher nicht, weil Li-Zellen die dreifache
> Zellenspannung anderer Batterien haben.

Nö, das ist vollkommen egal. Wenn ein Gerät für AA-Zellen gebaut ist,
dann passen eben genau AA-Zellen und nichts anderes, die es dank hoher
Nachfrage an jeder Tankstelle gibt.

Würden hinreichend viele Geräte stattdessen für z.B. 18650-Zellen
konstruiert, dann gäbe es die bald auch an jeder Ecke. In der
Entwurfsphase ist es weitgehend egal, welche Spannung man vorsieht, eine
höhere ist sogar deutlich angenehmer und einfacher umzusetzen, erfordert
dann aber bei NiMH immer gleich mehrere Zellen, was man oft vermeiden
möchte.

Wichtig ist allein ein etablierter und akzeptierter Standard, an den
sich möchlichst viele Geräteanbieter halten, und genau der fehlt für
Li-Ion bisher.

Axel

-- 
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#212607 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Am 15.08.2016 23:56, schrieb Axel Berger:

>> Und just das geht eher nicht, weil Li-Zellen die dreifache
>> Zellenspannung anderer Batterien haben.
>
> Nö, das ist vollkommen egal. Wenn ein Gerät für AA-Zellen gebaut ist,
> dann passen eben genau AA-Zellen und nichts anderes, die es dank hoher
> Nachfrage an jeder Tankstelle gibt.
>
> Würden hinreichend viele Geräte stattdessen für z.B. 18650-Zellen
> konstruiert, dann gäbe es die bald auch an jeder Ecke. In der
> Entwurfsphase ist es weitgehend egal, welche Spannung man vorsieht, eine
> höhere ist sogar deutlich angenehmer und einfacher umzusetzen, erfordert
> dann aber bei NiMH immer gleich mehrere Zellen, was man oft vermeiden
> möchte.
>
> Wichtig ist allein ein etablierter und akzeptierter Standard, an den
> sich möchlichst viele Geräteanbieter halten, und genau der fehlt für
> Li-Ion bisher.
>

Genau hierauf wollte ich eigentlich hinaus.

Es ist nämlich so, daß Li-Ion Zellen u.U. deutliche Vorteile bieten 
gegenüber Ni-Mh Akkus und man daher auch die passenden Geräte für die 
Li-Ion Akkus konstruieren könnte.

So ist z.B. ein Vorteil, wenn man nur eine 18650 Zelle anstelle von drei 
Ni-MH Akkus braucht.

So hat eine Rundzelle nur ein Gehäuse und braucht auch nur eine 
Halterung. Diese Technologie bietet also ein besseres Verhältnis von 
Nutzlast zu Hilfsmitteln.

Außerdem ist die Handhabung von nur einer Batterie angenehmer als von 
deren drei.

Was fehlt sind Standards, an die sich möglichst viele Hersteller halten.

Dann gibt es meist sowas wie eine 'Abstimmung mit den Füßen' und die 
Leute kaufen, was ihnen praktischer erscheint.

Und 'Masse' ist gleichbedeutend mit 'praktisch', da sich so des Thema 
'Stromversorgung für Kleingeräte' für Normalmenschen leichter lösen läßt.

TH

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#212573 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 14.08.16 um 23:53:

> Bei Li-Ion sehe ich sogar eine Gegenbewegung. Geräte, die früher
> wechselbare Li-Akkus hatten, werden heute oft mit festverbauten
> solchen gebaut.

Einer der - wenn auch eher marginaleren - Gründe, weshalb
Fotomobiltelefone "richtige" Kameras noch nicht vollständig ersetzen
können.

Rainer

-- 
Man kann andauernd wundern
(Stephan Kendzia in de.comp.hardware.drucker)

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#212954 — Re: Batteriebetriebene Geräte Mehrumsatz durch zu frühe Abschaltung.

Axel Berger:
> Bei NiMH hat sich der Vorteil des austauschbaren
> Standardzelle herumgesprochen, wenn auch bei weitem nicht überall, bei
> Li-Ion warten wir bisher noch vergeblich darauf.
> 

Ich muss zugeben, dass ich mir wünsche, dass zum Beispiel die Hersteller 
von Blitzgeräten endlich den Rundzellenquatsch sein lassen und moderne 
Akkupacks einführen, die man auch ohne Gewalt in einer Stunde laden und 
mit einer Hand wechseln kann.
Auch beim Werkzeug bin ich um die alten SubC-Akkus nicht traurig.

Falk D. 

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