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Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra

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  Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-29 18:10 +0200
    Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-29 23:53 +0200
      Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-30 00:56 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-30 08:33 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-30 09:58 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-30 22:30 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-31 19:26 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-01 01:22 +0200
              Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 20:11 +0200
      Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-30 14:26 +0200
        Re: Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-07-30 13:11 +0000
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-07-30 16:13 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-30 17:54 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-30 17:45 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-31 05:17 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-31 09:29 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-31 09:32 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-31 16:57 +0200
              Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-31 18:23 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-31 16:48 +0200
      Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-31 19:44 +0200
    Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-29 23:23 +0200
    Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-30 07:46 +0200
    Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-31 19:33 +0200
      Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-31 19:52 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-01 04:45 +0200
        Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 20:03 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-02 21:10 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-02 23:12 +0200
          Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-03 07:20 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-03 08:20 +0200
              Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-03 18:20 +0200
                Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-03 21:09 +0200
                  Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-03 22:40 +0200
            Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-03 22:25 +0200
              Re: Kompaktleuchtstoffröhren G23 mit guten Ra Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-04 14:05 +0200

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#211989

Marcel Mueller schrieb:
....
>> http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/kompaktleuchtstofflampen-ohne-integriertes-vorschaltgeraet/osram-dulux-s/osram-dulux-s/index.jsp?productId=ZMP_1057992
....
> Das ist auch schwer, da wirklich etwas quantitatives herauszulesen.
> Aber eines sticht dann doch ins Auge: es ist ein Linienspektrum.
>
> Das Spektrum einer Vollspektrumröhe (Ra>90) sieht so aus:
> https://www.osram.de/media/resource/hires/333860/biolux--bei-diesem-licht-fhlen-sich-selbst-exoten-wohl.pdf
> Da sieht man immer noch zwei Linien, aber immerhin fehlt keine Farbe komplett. Das ist subjektiv schon ziemlich gut. Die Dinger habe ich im Arbeitszimmer. Wenn
> man da tagsüber das Licht an macht (eher kleine Fenster) wird es nur heller, aber kaum anders.

Das meiste ist Einbildung; das Spektrum sagt erst mal gar nichts aus.
Das Verhältnis der Höhe einer Linie zur Höhe der breiteren Signale
der Leuchtstoffe ist praktisch ausschliesslich durch die Auflösung
des Spektralapparats gegeben. Daher sieht dein biolux-Spektrum auch
"besser" als das Dulux-Spektrum aus.

Sie lieber das jeweilige Integral der Spektren an. Ist dort eine
erkennbare scharfe Stufe drin, dann hat die entsprechende Linie
tatsächlich einen signifikanten Anteil.

> Man sollte auf eine sinnvolle Kombination aus Farbtemperatur und Helligkeit achten. Also dunkle Lampen eher mit niedriger Farbtemperatur, helle mit höherer.
>
> Zurück zu den LEDs: Blöderweise halten sich die Hersteller derselben bei Angaben zum Spektrum oft noch mehr zurück, als die Hersteller von ESLs. Keine Ahnung
> warum. Vielleicht wollen sie öfter mal den Lieferant wechseln, wenn es gerade irgendwo billiger ist. Vielleicht auch wegen der Toleranzen.

Warm glow dimming. Funktioniert so einigermassen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#211858

Hallo Johannes,

Du schriebst am Fri, 29 Jul 2016 18:10:30 +0200:

> kennt jemand KLSR mit G23-Sockel, 9W, die einen guten Ra haben?

Leider nicht.

> Das hier habe ich gefunden:
...
> Allerdings ist zusätzlich die Spektralverteilung als Diagramm dabei. Das
> kann ich aber nicht lesen. Welche ist dann da am besten, was den Ra
> angeht?

Da die Farbwiedergabe auf Tageslicht bezogen ist, das ein (weitgehend)
kontinuierliches Spektrum besitzt, sind Linienspektren wie bei
Leuchtstofflampen immer schlechter - Farben, die "zwischen" den Linien
liegen, werden nur abgeschwächt oder garnicht wiedergegeben.
Je weniuger ausgeprägt die Linien sind, desto eher kann ein guter Farbindex
erreicht werden.

> Ich hätte jetzt intuitiv auf die DULUX S 9 W/865 G23 gesetzt, wegen
> Lichtfarbe 865 und etwas schlechterer Effizienz (lm/W), das meiner
> Einschätzung nach mit höherem Ra korreliert.

Die dürfte hier am günstigsten sein, da sie den höchsten "kontinuierlichen"
Spektralanteil aufweist. Trotzdem sind ein paar recht intensive Linien
drin, die bestimte Farben übermäßig hervorheben. Es kommt halt darauf an,
was Du damit auswerten willst oder mußt. Die Farbtemperatur liegt
allerdings sehr hoch, Tageslicht wäre eher 5500K, d.h. das Licht ist schon
etwas bläulich im Verhältnis zum Sonnenlicht. Aber fast alle anderen Typen
sind eher für "Lagerfeuerstimmung" geeignet, nur die 4kK-Typen sind
einigermaßen weiß. (Die Farbtemperatur entspricht der Temperatur eines
Körpers, der Licht entsprechender "Farbe" emittiert.)

> Liege ich da komplett falsch? Gibts was besseres?

Sicher gibt es besseres: Tageslicht. Aber das hat man weder ständig noch
immer in gleicher Qualität und Intensität zur Verfügung.
Inzwischen dürfte es auch schon bei den LED-Lampen gut geeignete geben, da
sind kaum starke Linien vorhanden, aber die Gleichmäßigkeit des
Intansitätsverlaufs läßt noch oft zu wünschen übrig, eine Spezialausführung
wird jedenfalls nötig sein.
Wie auch bei den Leuchtstofflampen ist hier der Leuchtstoff bzw. die
Mischung der Leuchtstoffe bestimmend. Anders als bei den Leuchtstofflampen
gibt es hier keine störenden Emissionslinien außer der der anregenden
blauen oder violetten LED selber. (Allerdings gibt es auch bei kürzeren
Wellenlängen als dieser keine Intensität mehr.)

Das nur aus rein theoretischer Sicht und nur mit Kenntnis von
Farbtemperatur und Spektrum aus dem genannten Prospekt geschlossen!

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#211862

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
> Im Text ist von 80..89 die Rede (89 wäre okay). Aber im PDF:
> 
> http://www.osram.de/appsinfo/pdc/pdf.do?cid=GPS01_1027844&vid=PP_EUROPE_DE_eCat&lid=DE
> 
> Haben alle nur ">= 80" angegeben. Das lese ich als "= 80".

Ich bin mir nicht sicher, aber ich habe das Gefühl bei all diesen Kompakt- und Falttypen
wird von Osram nur mehr hohe Effizienz angeboten. Eventuell hat es da früher mal mehr
gegeben. Diese Typen sind wohl meistens für den Objektbereich gedacht, wo es weniger
um tolle Farben, und mehr ums Stromsparen geht. 

Wobei ich die 800er-Serie von Osram nicht als wirklich schlecht empfinde.

/ralph

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#211988

Johannes Bauer schrieb:
> Hallo Gruppe,
>
> kennt jemand KLSR mit G23-Sockel, 9W, die einen guten Ra haben?
>
> Das hier habe ich gefunden:
> http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/kompaktleuchtstofflampen-ohne-integriertes-vorschaltgeraet/osram-dulux-s/osram-dulux-s/index.jsp?productId=ZMP_1057992

Hmm, kommt mir antik vor. Sieht stark nach 50 Hz, KVG und
Tritium als Starthilfe aus.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#211990

Am 31.07.2016 19:33, schrieb Rolf Bombach:

>> http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/kompaktleuchtstofflampen-ohne-integriertes
>> -vorschaltgeraet/osram-dulux-s/osram-dulux-s/index.jsp?productId=ZMP_1057992
>>
>
> Hmm, kommt mir antik vor. Sieht stark nach 50 Hz,

Ja.


> KVG

Ja.


> und Tritium als Starthilfe aus.

Ist doch ein Glimmstarter eingebaut.



Gruß Dieter

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#212011

On 31.07.2016 19:52, Dieter Wiedmann wrote:

>> Hmm, kommt mir antik vor. Sieht stark nach 50 Hz,
> 
> Ja.
> 
>> KVG
> 
> Ja.

Ja, ich hatte auch vor, mal in der Zukunft die Lampen auf EVG
umzurüsten. Bräuchte dann nur eben Ersatz, der vom Formfaktor her eben
auch da reinpasst (ähnlich 2 x 9W G23 nebeneinander). Wenn ich das
mache, habe ich mehr Optionen, was die Lampen angeht; gibt's dann denn
bessere Alternativen (höherer Ra, mehr Licht)?

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#212119

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 31.07.2016 19:33, schrieb Rolf Bombach:
>
>>> http://www.osram.de/osram_de/produkte/lampen/kompaktleuchtstofflampen-ohne-integriertes
>>> -vorschaltgeraet/osram-dulux-s/osram-dulux-s/index.jsp?productId=ZMP_1057992
>>>
>>
>> Hmm, kommt mir antik vor. Sieht stark nach 50 Hz,
>
> Ja.
>
>> KVG
>
> Ja.
>
>> und Tritium als Starthilfe aus.
>
> Ist doch ein Glimmstarter eingebaut.

Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe. Völlig unbedeutende und
ungefährliche Mengen, aber ausreichend, hinreichend radiophoben Leuten
das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder prima.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#212123

Am 02.08.2016 um 20:03 schrieb Rolf Bombach:

> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe. Völlig unbedeutende und
> ungefährliche Mengen,

Viel zu teuer.


> aber ausreichend, hinreichend radiophoben Leuten
> das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder prima.

Das ist allerdings sehr glaubhaft.




Gruß Dieter

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#212132

Am 02.08.2016 um 20:03 schrieb Rolf Bombach:

> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe. Völlig unbedeutende
> und ungefährliche Mengen, aber ausreichend, hinreichend radiophoben
> Leuten das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder
> prima.
Für mein Fluke 845 könnte ich noch zwei frisch aktivierte Glimmlinge
brauchen...


Butzo

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#212136

Rolf Bombach schrieb:

> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe.

Sicher? 

> Völlig unbedeutende und
> ungefährliche Mengen, aber ausreichend, hinreichend radiophoben Leuten
> das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder prima.

Kann es sein, nachdem auf die Schnelle nirgends etwas von derart exotischen 
(und teuren) Zutaten bei einem derartigen Billigartikel zu finden ist, dass 
du da womöglich mal wieder einem kleinen Irrtum erlegen bist?
Wo wäre bei dieser Anwendung übrigens der aussergewöhnliche Nutzen? Es geht 
doch offenbar auch mit deutlich billigeren Zutaten ganz gut

MfG
Rupert

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#212137

Am 03.08.2016 um 07:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Rolf Bombach schrieb:
>
>> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe.
>
> Sicher?
>
>> Völlig unbedeutende und
>> ungefährliche Mengen, aber ausreichend, hinreichend radiophoben Leuten
>> das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder prima.
>
> Kann es sein, nachdem auf die Schnelle nirgends etwas von derart exotischen
> (und teuren) Zutaten bei einem derartigen Billigartikel zu finden ist,

Google mal mit den Stichwörtern: Tritium + Lumineszenz

-- 
---hdw---

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#212172

horst-d.winzler schrieb:

> Google mal mit den Stichwörtern: Tritium + Lumineszenz

Die (Kompakt-)Leuchtstofflampen funktionieren meines Wissens nach einem 
etwas anderen Prinzip.
Wozu ist da Tritium nötig?

MfG
Rupert

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#212175

Am 03.08.2016 um 18:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Google mal mit den Stichwörtern: Tritium + Lumineszenz
>
> Die (Kompakt-)Leuchtstofflampen funktionieren meines Wissens nach einem
> etwas anderen Prinzip.
> Wozu ist da Tritium nötig?

Wo genau Tritium eingesetzt wird, kann ich so genau auch nicht sagen. Es 
hat den Vorteil das die Lampen bei tiefen Temperaturen sicher arbeiten. 
Dazu bedarf es lediglich Spuren.

-- 
---hdw---

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#212182

horst-d.winzler schrieb:

> Wo genau Tritium eingesetzt wird, kann ich so genau auch nicht sagen. Es
> hat den Vorteil das die Lampen bei tiefen Temperaturen sicher arbeiten.
> Dazu bedarf es lediglich Spuren.

Na ja, vielleicht hat Rolf ja noch eine Erklärung auf Lager. 

MfG
Rupert

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#212179

Rupert Haselbeck schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>
>> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe.
>
> Sicher?

Bei den für 50Hz/KVG vorgesehenen Lampen als Zündhilfe. Bei den
Kompaktleuchtstofflampen (die mit der Elektronik im Sockel; ohne
äusseres Vorschaltgerät) nicht mehr.
>
>> Völlig unbedeutende und
>> ungefährliche Mengen, aber ausreichend, hinreichend radiophoben Leuten
>> das Abendessen zu verderben oder dergleichen. Immer wieder prima.
>
> Kann es sein, nachdem auf die Schnelle nirgends etwas von derart exotischen
> (und teuren) Zutaten bei einem derartigen Billigartikel zu finden ist, dass
> du da womöglich mal wieder einem kleinen Irrtum erlegen bist?

Die verwendeten Mengen kosten pro Lampe gar nichts. Das dürften alleinig
Fixkosten für die Beigabe sein. Gibt vermutlich bei RC-Tritec oder andern
üblichen Verdächtigen eine einfache Lösung.

> Wo wäre bei dieser Anwendung übrigens der aussergewöhnliche Nutzen? Es geht
> doch offenbar auch mit deutlich billigeren Zutaten ganz gut.

Die Kompaktleuchtstofflampen werden mit "HF", so 30-100kHz betrieben
und Resonanztricks sorgen für hohe Spannungen zum Zünden sowie zum
sicheren Vorheizen der Elektroden. Da braucht es das Zeuch dann nicht mehr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#212206

Am 03.08.2016 22:25 schrieb Rolf Bombach:

>>> Zusätzlich ist Tritium im Gasgemisch der Lampe.
>>
>> Sicher?
>
> Bei den für 50Hz/KVG vorgesehenen Lampen als Zündhilfe.

Hmm, das könnte erklären, warum die Leuchtstoffröhre in meiner 
Dunstabzugshaube die ersten drei Jahre sofort zündete, ohne auf den 
Starter zu warten. Erst danach gab es die übliche Verzögerung.

Hanno

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