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Strom in Carport für E-Auto

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  Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 11:21 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:32 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-07-19 17:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 11:57 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 13:09 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-20 12:00 +0200
          Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:12 +0200
            Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:52 +0200
              Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 22:04 +0200
                Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-21 23:47 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:56 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:34 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 10:00 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-22 11:38 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 11:49 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:36 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 12:36 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:33 +0200
                Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:13 +0200
                  Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 22:00 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 10:46 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:40 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-23 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 01:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:02 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:37 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 12:39 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:45 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 13:02 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:18 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 17:55 +0000
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:44 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 08:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 09:36 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:44 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:33 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:04 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-21 12:22 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 12:32 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:14 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:14 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:34 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:47 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:58 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:30 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 12:33 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 13:24 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:59 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:02 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:19 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:21 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:23 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:30 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:33 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:27 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 13:44 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:15 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-07-24 08:31 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 09:42 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 10:11 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-24 09:58 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-24 10:10 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:28 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 14:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 16:10 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:31 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:23 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:40 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 14:00 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 15:52 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:33 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 13:55 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:24 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 16:36 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:03 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 17:49 +0200
                                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-23 13:37 -0300
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 22:11 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 07:49 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 09:59 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 12:25 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 15:06 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:50 +0200
                                              Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 21:18 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 19:06 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:25 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:30 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:16 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:16 +0200
                    Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 10:09 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:17 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-23 11:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 11:58 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 13:11 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 13:18 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-23 13:34 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 14:25 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-23 21:31 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-25 22:22 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-24 00:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:16 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:51 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:38 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:58 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-22 11:24 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-22 13:09 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 16:03 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:50 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:20 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 17:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:14 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 19:42 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 19:49 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:41 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 23:15 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-24 01:19 +0200
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-24 10:10 -0300
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:59 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:17 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 10:27 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:07 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:52 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 15:03 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 15:36 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:19 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:23 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:51 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 13:06 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 21:08 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 21:15 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-21 19:03 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:19 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:53 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 11:35 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-22 13:13 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:16 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:27 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-23 13:42 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 16:47 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:36 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:26 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:04 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:29 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-22 13:48 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:26 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:55 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 16:43 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-21 06:32 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:01 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:33 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 17:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 18:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 22:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:09 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 23:10 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:20 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-22 19:17 +0200
                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-22 13:42 -0300
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 21:00 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:49 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 00:11 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 08:06 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 18:41 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 19:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 21:45 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 21:56 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 23:21 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 07:08 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 08:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 08:54 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:50 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2016-07-24 02:09 -0700
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 15:54 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:39 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 21:24 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-22 07:59 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-25 10:03 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:08 +0200
          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:48 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:46 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:02 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:09 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:15 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:18 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 14:00 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 14:19 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 15:13 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 18:09 +0000
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 21:27 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 20:40 +0000
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:15 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:30 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:18 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 07:55 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 10:42 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 11:07 +0200
                                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 11:36 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:45 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 17:40 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:20 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:12 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:48 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:36 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:56 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 17:22 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:11 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:42 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 16:28 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 17:37 +0200
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 17:59 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:24 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:54 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-20 19:06 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:13 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-20 12:00 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:36 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 16:04 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:11 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:12 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 11:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-07-19 13:18 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:56 +0200
        Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 06:52 +0000
          Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:08 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-19 13:21 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:02 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-20 10:05 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-20 10:16 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Lindner <wolfgang.lindner@gmx.de> - 2016-07-19 16:08 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:20 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:55 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-07-19 19:24 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:32 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:45 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:26 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-19 20:16 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:07 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-20 08:39 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-19 20:55 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:34 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-20 17:44 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Detlef Sax <sax@noart.de> - 2016-07-19 21:11 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 12:58 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-07-22 02:21 +0200

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#211309 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Hans-Peter Diettrich wrote:

> Ein Autohersteller kann seine Folgen einfach ignorieren, oder 
> konstruktiv dagegen vorgehen. Was er macht, bleibt ihm überlassen.

Wie in nahezu allen Bereichen üblich wird nach Pflichtenheft entwickelt.
Bei Autos steht da tendentiell nicht viel drin: die Testzyklen, die für
die jeweiligen Homologationen nötig sind. Noch eine vorgesehene
Lebensdauer. Das war's. Der Kraftstoffkonsum wird bei 20 oder 25Grad
Außentemperatur ermittelt. Daß so ein Turbodiesel bei
durchschnittlichen, mitteleuropäischen Temperaturen deutlich mehr
braucht, ist nicht relevant. Und die Lebensdauer vom Turbolader? Gerade
so gut, daß der Ruf nicht zu sehr leidet. Viele Autonutzer sind
mittlerweile so ahnungslos, daß die nur noch zwischen sehr teuren und
weniger teuren Reparaturen unterscheiden.

Gruß, Ralf

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#211311 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 07/20/2016 05:59 PM, Ralf Kiefer wrote:

> Wie in nahezu allen Bereichen üblich wird nach Pflichtenheft entwickelt.
> Bei Autos steht da tendentiell nicht viel drin: die Testzyklen, die für
> die jeweiligen Homologationen nötig sind. Noch eine vorgesehene
> Lebensdauer. Das war's. Der Kraftstoffkonsum wird bei 20 oder 25Grad
> Außentemperatur ermittelt. Daß so ein Turbodiesel bei
> durchschnittlichen, mitteleuropäischen Temperaturen deutlich mehr
> braucht, ist nicht relevant.

Tut er das? Ich kann nicht meckern, der Verbrauch liegt dort wo ich ihn 
erwartet habe, bei ca. 5,2l/100km mit leichten Variationen Richtung 5,5 
im heissen Sommer und im kalten Winter.


Und die Lebensdauer vom Turbolader? Gerade
> so gut, daß der Ruf nicht zu sehr leidet.

Früher hiess es mal, daß ein Turbo nur knapp über 100000km hält. Die 
Zeiten sind vorbei. Bei erwähntem PD TDI war beim Verkauf mit 250 000km 
immer noch der erste Turbo drin und beim jetzigen sind wir auch schon 
wieder deutlich jenseits der 100 000km.

  Gerrit

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#211315 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Gerrit Heitsch wrote:

> On 07/20/2016 05:59 PM, Ralf Kiefer wrote:
> 
> > Wie in nahezu allen Bereichen üblich wird nach Pflichtenheft entwickelt.
> > Bei Autos steht da tendentiell nicht viel drin: die Testzyklen, die für
> > die jeweiligen Homologationen nötig sind. Noch eine vorgesehene
> > Lebensdauer. Das war's. Der Kraftstoffkonsum wird bei 20 oder 25Grad
> > Außentemperatur ermittelt. Daß so ein Turbodiesel bei
> > durchschnittlichen, mitteleuropäischen Temperaturen deutlich mehr
> > braucht, ist nicht relevant.
> 
> Tut er das? Ich kann nicht meckern, der Verbrauch liegt dort wo ich ihn
> erwartet habe, bei ca. 5,2l/100km mit leichten Variationen Richtung 5,5
> im heissen Sommer und im kalten Winter.

Meiner ist mit 5,4l im Durchschnitt angegeben. Auf den ersten 100Mm
brauchte er mit fast 10% Anhängeranteil 5,2l, seit ein paar
geringfügigen Modifikationen und derzeit ohne Anhängeranteil liegt er
bei 4,7l. Ich muß von Herbst bis Frühling ein bißchen tricksen, damit
der im Winter nicht zuviel säuft. Soll heißen, daß unter 18Grad
Außentemperatur rund 80% der Kühlluftöffnungen zugeklebt sind, damit der
Motor in akzeptabler Zeit auf Temperatur kommt und diese hält. Ein
Problem für den Verbrauch ist dabei der elektrische Zuheizer vom
Kühlsystem, der jedes Mal eingeschaltet wird, wenn der Motor bei einer
Kühlmitteltemperatur unter rund 4Grad gestartet wird. Der Heizer sorgt
für einige 0,1l mehr Verbrauch auf den ersten 8-15km. 


> Früher hiess es mal, daß ein Turbo nur knapp über 100000km hält.

Früher hieß es das vom ganzen Käfer-Motor auch. Und bei den
Golf-1-Motoren waren nach 100Mm Ventilschaftdichtungen und ähnliche
"Kleinigkeiten" durch. Irgendwelche Fortschritte gab's dann doch beim
Material.


> Die 
> Zeiten sind vorbei. Bei erwähntem PD TDI war beim Verkauf mit 250 000km
> immer noch der erste Turbo drin und beim jetzigen sind wir auch schon
> wieder deutlich jenseits der 100 000km.

Natürlich gibt's solche. Es gibt Leute, die aufs Material achten, und es
gibt die Badewannenkurven für die Lebensdauer. Aus diesem Grund fallen
Autos nicht kollektiv bei 160 oder 250Mm spontan auseinander. Bei
manchen erlebt der Turbolader die ersten 100Mm nicht, dafür bei anderen
die 300Mm erfolgreich. Wenn Mercedes dagegen beim Actros so kurzlebige
Turbolader wie in der PKW-Sparte einbauen würde, wären die Actros nicht
mehr sehr häufig auf unseren Straßen unterwegs.

Gruß, Ralf

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#211316 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Gerrit Heitsch schrieb:

> Früher hiess es mal, daß ein Turbo nur knapp über 100000km hält.

Golf-Fahrer können davon en Lied singen - nur nicht so, wie du es dir 
vorgestellt hast. also weder früher*, noch 100 000km :)

Guido

* früher <=10 Jahre.

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#211278 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Am 20.07.2016 08:48 schrieb Martin Hofgesang:
> Thorsten B=c3=b6ttcher schrieb am 19.07.2016 :

Off Topic: Bitte entsorge deinen Newsreader, der zerbröselt Umlaute.

Hanno

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#211282 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 20.07.2016 08:48 schrieb Martin Hofgesang:
>> Thorsten B=c3=b6ttcher schrieb am 19.07.2016 :
> 
> Off Topic: Bitte entsorge deinen Newsreader, der zerbröselt Umlaute.
> 
Hier aber nicht 😄
> 



-- 
ZX-12R '02 - 85,32

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#211294 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Martin Hofgesang schrieb:

> Ein Kollege von mir hat erst >1000 EUR für neue Injektoren für seinen
> Diesel ausgegeben.

Sowas wird sich auch für Elektroautos finden lassen, die 
Hochleistungselektronik muß ja nicht ewig haltbar sein. Notfalls nimmt 
man einfach Gehäuse, die nach ein paar Temperaturzyklen zerbröseln ;-)

Wenn Elektroautos wirklich so viele Arbeitsplätze in den Werkstätten und 
Ersatzteil-Herstellung und -Vertrieb vernichten würden, wären sie 
politisch (derzeit) überhaupt nicht durchsetzbar. Oder so unbezahlbar, 
wie für die so wegfallenden Einnahmequellen auf den Verkaufspreis 
aufgeschlagen werden müßte. Aber vielleicht ist das ja tatsächlich schon 
so? ;-)

DoDi

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#211223

Am 19.07.2016 um 15:03 schrieb Martin Hofgesang:
> [...]  Welchen
> Kabelquerschnitt sollte man für so eine Leitung verwenden, bzw.
> was soll ich dem Elektroinstallateur beauftragen, wenn dieser sich
> mit den Anforderungen, die eine später zu montierende Wallbox hat,
> nicht auskennt?

Was gibts da auszukennen? Besorg Dir von Kia die Anforderungen der 
Wallbox und gib die an den Elektriker weiter. Dann lässt Du ihn 
entscheiden was er verbaut und dann ist wenigstens klar wer im 
Fehlerfall die Gewährleistung trägt.

Davon abgesehen:

Wenn man dieser Seite hier glauben darf (auf der Kia-Website habe ich 
auf die Schnelle keine Details zur 6,6kW-Wallbox gefunden)...

http://mobilityhouse.com/de/portfolio/kia-soul-ev/

... dann will die Wallbox die 6,6kW in Form von einer 230V-Phase mit 
32A-Absicherung haben. Mein Tabellenbuch von 1995 hat nur Werte für 35A 
Absichrung, dabei brauchst Du bis 44m Kabellänge mindestens 4qmm 
Leiterquerschnitt. Für längere Strecken müsstest Du selbst rechnen, es 
dürfen beim Nennstrom der Absicherung maximal 3% Spannungsabfall 
entstehen und die Absicherung muss im Kurzschlussfall sofort auslösen.

Wie gesagt, das weiß der Elektriker aber auch alles und im Zweifel 
besser als ich.

Überleg Dir gleich ein fünfadriges Kabel legen zu lassen, die 
Akkukapazität und mögliche Ladeleistung wird in Zukunft eher größer als 
kleiner werden. Der Kabelpreis spielt bei der Installation sowieso die 
geringste Rolle und NYY-J 5x4 ist vielleicht 30% teurer als das gleiche 
in 3x4.

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#211333

Hallo Martin,

Du schriebst am Tue, 19 Jul 2016 15:03:26 +0200:

> Ich hab mein Frage wohl auch unglücklich formuliert. Welchen
> Kabelquerschnitt sollte man für so eine Leitung verwenden, bzw.
> was soll ich dem Elektroinstallateur beauftragen, wenn dieser sich
> mit den Anforderungen, die eine später zu montierende Wallbox hat,
> nicht auskennt?

Das ist immer noch die falsche Frage. Du solltest _zuerst_ in Erfahrung
bringen, was die relevanten Geräte an Anschluß _brauchen_. Die Einfach-
Ladung wird ja wohl per 1-phasiger 230V~-"Schuko"-Dose gehen (alternativ
könnte auch eine CEE-Dose 230V~ mit blauem Gehäuse in Frage kommen). Der
6,6kW-Lader wird eher einen Drehstromanschluß brauchen, einphasig wäre da
eine Dose für 32A Nennstrom nötig, was sehr unüblich wäre. Die "Wallbox"
wird dann recht sicher Drehstrom (16A) brauchen.
Wahrscheinlich wird es dzf. darauf hinauslaufen, daß ein Anschluß 3-phasig
(Drehstrom) 16A mit mindestens einer 3x16A- und einer davon abgezweigten
Schukodose installiert wird, beide in Ausführung für Außenmontage. Ggfs.
könntest Du auch gleich 3x32A verlegen lassen, dann ist da zwar eine kleine
Zwischenverteilung nötig, Du bist aber viel flexibler in der Nutzung. Wie
anderweitig schon bemerkt, wäre wohl das Einplanen einer Netzwerkleitung
nicht ungeschickt, obwohl die Fahrzeuge heute meistens schon WLAN oder gar
eine direkte "Händie"-Verbindung eingebaut haben.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#211401

Sieghard Schicktanz schrieb am 21.07.2016 um 02:11:

> Das ist immer noch die falsche Frage. Du solltest _zuerst_ in
> Erfahrung bringen, was die relevanten Geräte an Anschluß _brauchen_.
> Die Einfach- Ladung wird ja wohl per 1-phasiger 230V~-"Schuko"-Dose
> gehen

genau.

> (alternativ könnte auch eine CEE-Dose 230V~ mit blauem Gehäuse in
> Frage kommen).

Ja, so kann man neben den mitgelieferten ICCBs auch welche von
Fremdanbietern verwenden ("Ladebox"), die eingangsseitig Adapter für
alles mögliche haben (Schuko, CEE blau, CEE rot 16A, CEE rot 32A, Typ2)
und in der Ladeleistung auf die aus dem aktuellen Netz entnehmbare
Ladeleistung einstellbar sind (maximale Flexibilität für den Anwender,
aber ein bisschen wissen was man tut muss man da schon). Geht aber auch
mit automatischer Einstellung je nach Wahl des Adapters:
<http://www.schnellladen.de/de/e-lime-chargebox-22kw-mobiler-ac-typ-2-schnelllader-2>
Nur mal ein auf die Schnelle gefundenes Beispiel. Geht wohl auch günstiger.

> Der 6,6kW-Lader wird eher einen Drehstromanschluß brauchen, einphasig
> wäre da eine Dose für 32A Nennstrom nötig, was sehr unüblich wäre.

Noch mal: der Kia Soul EV hat für seinen 6,6 kW-Onboard-Lader ein 
Typ1-Inlet, das ist einphasig. Punkt.

Die Wallbox hat üblicherweise einen Festanschluss. Sie kann ein- oder 
dreiphasig angeschlossen werden (wobei dreiphasig keinen Sinn macht bei 
einer Wallbox, die ein fest angeschlossenes Kabel mit einphasigem 
Typ1-Stecker hat).

Es ist doch genau gar kein Problem, eine ausreichend dimensionierte 
einphasige (drei Adern: Phase, Null, PE) Strippe dahin zu ziehen und mit 
32 Ampere abzusichern. Allenfalls der Netzbetreiber ärgert sich über die 
"Schieflast". Die er aber bei 6,6 kW kaum merken wird. Das ist ja kaum 
mehr als ein Heizlüfter, ein Wasserkocher und ein Staubsauger zusammen 
ziehen. Die können auch schon mal gleichzeitig an einer Phase hängen, so 
what?

> Die "Wallbox" wird dann recht sicher Drehstrom (16A) brauchen.

Nur wenn Du eine Typ2-Wallbox auswählst *und* tatsächlich auch Fahrzeuge 
mit Typ2-Inlet daran dreiphasig laden können sollen (die können alle 
auch einphasig, aber dann eben mit weniger Leistung).

> Wahrscheinlich wird es dzf. darauf hinauslaufen, daß ein Anschluß
> 3-phasig (Drehstrom) 16A mit mindestens einer 3x16A- und einer davon
> abgezweigten Schukodose installiert wird, beide in Ausführung für
> Außenmontage.

3-phasig und Typ2 wäre sinnvoll, dann kann er sein eigenes Auto mit 
Adapterkabel Typ1-Typ2 dran laden, kann andere auch 3-phasig dran 
nuckeln lassen und ist zudem für ein späteres anderes eigenes Fahrzeug 
zukunftssicher. Wenn der Leitungsquerschnitt es hergibt kann eine Schuko 
dazu, dann ist man noch flexibler (ein Auto kann einphasig an Schuko mit 
8-12A "Schnarchladen", das andere parallel schneller an Typ2 dreiphasig).

Gruß
	Werner

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#211212

On 19.07.2016 11:21, Martin Hofgesang wrote:

> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
> 6,6kW problemlos?

Ein Wasserkocher hat 2-3 kW, ein E-Herd hat ~10 kW.
Prinzipiell halte ich 6,6 kW für nicht so kritisch, wenn alles 
ordentlich angeschlossen wird.

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#211216

On Tue, 19 Jul 2016 11:21:23 +0200, Martin Hofgesang
<usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> wrote:

>Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
>6,6kW problemlos?

Mein Kochfeld -also ohne Backofen- hat 7,4 kW
Anschlussleistung.

Keine Ahnung, was man unter "Wechselstrom" sich vorstellen
soll. Eine Schukodose (mit einer Phase) ist wohl nur bis
3,68 kW belastbar. Darüber werden üblicherweise 3 Phasen
verlegt/genutzt, die dann auch entsprechend abgesichert sein
müssen. Aber das sollte in einem erst 20 Jahre alten Haus
kein Problem sein.

l.

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#211260

Am 19.07.2016 um 13:18 schrieb Ludger Averborg:

> Keine Ahnung, was man unter "Wechselstrom" sich vorstellen
> soll. Eine Schukodose (mit einer Phase) ist wohl nur bis
> 3,68 kW belastbar. Darüber werden üblicherweise 3 Phasen
> verlegt/genutzt, die dann auch entsprechend abgesichert sein
> müssen. Aber das sollte in einem erst 20 Jahre alten Haus
> kein Problem sein.

unter Drehstrom verstehen wir eine 3-phasige Verlegung mit 120 Grad 
Phasenverschiebung zwischen den 3 Leitern. Wechselstrom heisst es, wenn 
nur eine der 3 Phasen und der N-Leiter benutzt werden, unabhängig von 
der Stromstärke.

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#211268

horejsi <wolfgang@horejsi.de>:

> Am 19.07.2016 um 13:18 schrieb Ludger Averborg:
> 
>> Keine Ahnung, was man unter "Wechselstrom" sich vorstellen
>> soll. Eine Schukodose (mit einer Phase) ist wohl nur bis
>> 3,68 kW belastbar. Darüber werden üblicherweise 3 Phasen
>> verlegt/genutzt, die dann auch entsprechend abgesichert sein
>> müssen. Aber das sollte in einem erst 20 Jahre alten Haus
>> kein Problem sein.
> 
> unter Drehstrom verstehen wir eine 3-phasige Verlegung mit 120 Grad 
> Phasenverschiebung zwischen den 3 Leitern. Wechselstrom heisst es, wenn 
> nur eine der 3 Phasen und der N-Leiter benutzt werden, unabhängig von 
> der Stromstärke.

Naja, Wechselstrom ist der Oberbegriff, das was Du meinst würde ich unter dem 
Begriff 1-phasig oder 3-phasig unterscheiden.
Gibt es tatsächlich einphasige Schukodosen, die mit 32A belastbar sind? Hab 
ich noch nie gesehen.

M.
-- 

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#211284

Am 20.07.2016 um 08:52 schrieb Matthias Weingart:
> [...]
> Gibt es tatsächlich einphasige Schukodosen, die mit 32A belastbar sind? Hab
> ich noch nie gesehen.

Die Schukodose ist nur bis 16A belastbar. Aber es gibt durchaus 
Stecksysteme für höher belastbare einphasige Anschlüsse, z.B. die blauen 
CEE-Stecker. Die gibt es einphasig bis 120A.

Gruß,
Andreas

Sorry für die PM, nach einem Update meines Thunderbirds war plötzlich 
der unsägliche Antwort-Button wieder da...

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#211319

Matthias Weingart schrieb am 20.07.2016 um 08:52:

> Naja, Wechselstrom ist der Oberbegriff, das was Du meinst würde ich unter dem
> Begriff 1-phasig oder 3-phasig unterscheiden.
> Gibt es tatsächlich einphasige Schukodosen, die mit 32A belastbar sind? Hab
> ich noch nie gesehen.

von 32 A über Schuko war ja auch nie die Rede. Nur von 6,6 kW (entspr. 
knapp 29 A) einphasig. Ins Auto dann halt über eine fest am 
Hausstromnetz angeschlossene Wallbox und einen Typ1-Ladeanschluss.

Gruß
	Werner

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#211217

Martin Hofgesang schrieb:

> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
> 6,6kW problemlos?

Der Hausanschluß verträgt das sicher, aber an einer
einfachen Steckdose kommt so viel nicht raus.
Normal sichert man die mit 16A ab, da fliegt dann
ab 3680 W die Sicherung raus.
Ich vermute mal für die 6,6 kW brauchst du einen
Kraftstromanschluß.

Frank 

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#211261

Am 19.07.2016 um 13:21 schrieb Frank Müller:
> Martin Hofgesang schrieb:
>
>> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
>> 6,6kW problemlos?
>
> Der Hausanschluß verträgt das sicher, aber an einer
> einfachen Steckdose kommt so viel nicht raus.
> Normal sichert man die mit 16A ab, da fliegt dann
> ab 3680 W die Sicherung raus.
> Ich vermute mal für die 6,6 kW brauchst du einen
> Kraftstromanschluß.
>
> Frank

Die "Sicherung" ist heute oft ein LS-Schalter B16, der spätestens bei 
5-fachem Nennstrom, also 80A magnetisch, sprich sofort, auslöst. Für die 
6,6kW braucht man einen B32 und eine Leitung, die in der Lage ist, die 
160A Kurzschlußstrom zu liefern. Bei langer Verlegung zum Carport sollte 
der Leitungswiderstand vorher berechnet und hinterher gemessen werden.

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#211270

horejsi schrieb:
> Am 19.07.2016 um 13:21 schrieb Frank Müller:
>> Martin Hofgesang schrieb:
>>
>>> Verträgt ein Standard-Hausanschluß (Das Haus selber ist BJ93) die
>>> 6,6kW problemlos?
>>
>> Der Hausanschluß verträgt das sicher, aber an einer
>> einfachen Steckdose kommt so viel nicht raus.
>> Normal sichert man die mit 16A ab, da fliegt dann
>> ab 3680 W die Sicherung raus.
>> Ich vermute mal für die 6,6 kW brauchst du einen
>> Kraftstromanschluß.
>
> Die "Sicherung" ist heute oft ein LS-Schalter B16, der spätestens bei 
> 5-fachem Nennstrom, also 80A magnetisch, sprich sofort, auslöst. Für die 
> 6,6kW braucht man einen B32 und eine Leitung, die in der Lage ist, die 
> 160A Kurzschlußstrom zu liefern.

Und am ende sollte dann eine Stekdose dran oder?
Gibt es überhaupt Steckdosen deren Kontakte für
diese doppelte Belastung zugelassen sind?

Frank 

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#211272

Am 20.07.2016 10:05, schrieb Frank Müller:

> Und am ende sollte dann eine Stekdose dran oder?
> Gibt es überhaupt Steckdosen deren Kontakte für
> diese doppelte Belastung zugelassen sind?

Kein Problem, die blauen "Caravanstecker" (IEC60309) gibts auch für 32A.


Gruß Dieter

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