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Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

Started byEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post2016-06-04 10:47 +0200
Last post2016-06-07 13:06 +0200
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  Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 10:47 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-04 11:05 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:28 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:08 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:20 +0000
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:34 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:44 +0000
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:20 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:28 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-04 13:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:26 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:45 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:39 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-08 10:26 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 07:34 -0700
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 09:22 -0700
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 00:55 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 16:29 -0700
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-10 08:33 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 20:19 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-10 11:59 -0700
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-12 20:37 +0000
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-12 23:30 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-13 10:18 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 16:24 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-08 18:49 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 01:16 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-10 11:11 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:22 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:20 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-18 13:41 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 10:03 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:30 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 12:39 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:52 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 14:12 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:36 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-18 19:32 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:26 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 16:49 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 17:01 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 17:11 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 18:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 18:25 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 15:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 18:03 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 13:44 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-05 20:19 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 08:23 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 13:33 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 15:28 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 15:54 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 18:33 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-06 19:02 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:05 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-06-07 13:35 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 08:16 -0300
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-07 14:52 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 14:59 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:44 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 18:47 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 21:30 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 21:41 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:51 -0700
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 22:10 +0200
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:08 -0700
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 16:40 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-19 12:06 -0300
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 09:25 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-20 06:36 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:33 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:45 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 17:02 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 09:51 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-06 13:08 +0200
            OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 13:46 +0200
              Re: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-06 14:13 +0000
                Re: OT: Monopol des ADAC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 17:06 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:35 -0300
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:26 -0300
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:20 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 15:23 -0300
                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 21:35 +0200
                  Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 17:55 -0300
                    Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:39 +0200
                      Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 07:51 -0300
                        Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 14:07 +0200
                          Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:17 -0300
                            Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 15:46 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 07:26 -0700
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:43 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 17:10 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:39 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:53 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 08:37 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:51 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 16:16 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:31 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 23:26 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 23:37 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:19 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 09:25 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 12:08 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 12:12 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:00 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:04 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:35 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:42 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 07:47 -0700
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:45 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:24 -0700
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 18:56 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 11:49 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 21:14 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 12:51 -0700
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:03 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 13:29 -0700
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:53 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 19:10 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 10:17 -0700
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 22:50 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 14:06 -0700
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 23:30 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 15:15 -0700
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:50 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:14 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:50 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 16:21 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:25 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 17:21 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:46 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:25 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 06:43 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-09 16:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:16 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-10 20:20 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 07:06 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-11 08:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-11 13:49 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-11 16:10 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 17:06 +0200
                                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 22:28 +0200
                                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-12 04:58 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-12 06:32 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-12 17:35 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:02 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 11:08 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:52 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 12:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 13:06 +0200

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#209115

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-09 16:16 +0200
Message-ID<drtc16Ftl69U1@mid.individual.net>
In reply to#209114
Am 09.06.2016 um 16:00 schrieb Stefan:
> Am 09.06.2016 um 15:43 schrieb Joerg:
>> On 2016-06-08 23:25, Thomas Heger wrote:
>>> Am 09.06.2016 07:46, schrieb Eric Brücklmeier:
>>
>>
>> [...]
>>
>>>
>>>> c) "...aber Fakt ist, dass sich nur derjenige Ingenieur nennen darf,
>>>> den
>>>> eine Hochschule per akademischem Grad dazu berechtigt."
>>>>
>>>> Das ist falsch, denn die Hochschule hat darauf keinerlei Einfluß.
>>>
>>> ???
>>> Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht.
>>>
>>> Ich würde sagen: die Hochschule (Uni, Fachhochschule etc.) vergibt den
>>> Titel und bestimmt letztlich, wer den benutzen darf.
>>>
>>
>> Bingo!
>>
>
> Hat sich da was geändert?

Das war (zumindest seit 1970) noch nie so...

> Ich war der Meinung, dass Ingenieur keine geschützte Berufsbezeichnung
> ist, d.h. jeder der will kann sich Ingenieur nennen.

Wenn er denn bereit ist die z.B. in Bayern geltenden 5000 EUR Strafe zu 
zahlen, dann kann er das zumindest einmal machen - was im 
Wiederholungsfall passiert, entzieht sich meiner Kenntnis...

-- 
www.headless-brewing.com

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#209204

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-06-10 20:20 +0200
Message-ID<gjcr2d-fdg.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#209090
Thomas Heger schrieb:

> Am 09.06.2016 07:46, schrieb Eric Brücklmeier:
>> c) "...aber Fakt ist, dass sich nur derjenige Ingenieur nennen darf, den
>> eine Hochschule per akademischem Grad dazu berechtigt."
>>
>> Das ist falsch, denn die Hochschule hat darauf keinerlei Einfluß.
> 
> ???
> Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht.

Das ist doch ganz einfach - und es wurde bereits erklärt... 
 
> Ich würde sagen: die Hochschule (Uni, Fachhochschule etc.) vergibt den
> Titel und bestimmt letztlich, wer den benutzen darf.

Also nochmal:
Die Hochschule vergibt den akademischen Grad "Dipl-Ing." oder "Ing (grad)" 
und nur derjenige darf ihn führen, dem er verliehen wurde.
Die Berechtigung zum Führen der Berufsbezeichnung "Ingenieur" dagegen ergibt 
sich unmittelbar aus dem Gesetz. Es bedarf dazu keines Verleihungsaktes 
einer Hochschule (oder von sonst jemandem)

MfG
Rupert

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#209207

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-06-11 07:06 +0200
Message-ID<ds1kjaFq11qU1@mid.individual.net>
In reply to#209204
Am 10.06.2016 20:20, schrieb Rupert Haselbeck:
> Thomas Heger schrieb:
>
>> Am 09.06.2016 07:46, schrieb Eric Brücklmeier:
>>> c) "...aber Fakt ist, dass sich nur derjenige Ingenieur nennen darf, den
>>> eine Hochschule per akademischem Grad dazu berechtigt."
>>>
>>> Das ist falsch, denn die Hochschule hat darauf keinerlei Einfluß.
>>
>> ???
>> Der Inhalt dieser Aussage erschließt sich mir nicht.
>
> Das ist doch ganz einfach - und es wurde bereits erklärt...
>
>> Ich würde sagen: die Hochschule (Uni, Fachhochschule etc.) vergibt den
>> Titel und bestimmt letztlich, wer den benutzen darf.
>
> Also nochmal:
> Die Hochschule vergibt den akademischen Grad "Dipl-Ing." oder "Ing (grad)"
> und nur derjenige darf ihn führen, dem er verliehen wurde.
> Die Berechtigung zum Führen der Berufsbezeichnung "Ingenieur" dagegen ergibt
> sich unmittelbar aus dem Gesetz. Es bedarf dazu keines Verleihungsaktes
> einer Hochschule (oder von sonst jemandem)
>

ALLE Dipl. Ings. und Ings. (grad.) dürfen sich 'Ingenieur' nennen. Das 
steht so im Gesetz über die Berufsbezeichenungen von z.B. Berlin, 
welches sich mit dem Namensbestandteil 'Ingenieur' befaßt.

Das Gesetz regelt das so, aber die Zuerkennung des akademischen Grades, 
welcher Voraussetzung ist, die erfolgt nicht nach diesem Gesetz, sondern 
nach den Gesetzen, auf Grund derer die Hochschulen arbeiten und 
Prüfungen abnehmen.

Außer dem. o.g. Personenkreis darf noch eine Anzahl weiterer Personen 
ihren Beruf auch so benennen. Wer das im einzelnen ist und unter welchen 
Voraussetzungen, das regeln diese IngGesetze der verschiedenen 
Bundesländer.

Der VDI regelt in diesem Zusammenhang überhaupt nichts, da das eine 
privatrechtliche Organisation ist und kein Teil einer Hochschule.

Es ist aber wohl geplant, daß es Stellen geben soll, die Ausweise 
herausgeben, welche man angeblich benötigen wird, um sich als befugt 
auszuweisen.

Dagegen wurde eingewendet, daß die Freiheit der Berufswahl ein hohes Gut 
ist und im Zweifel höher wiegt als die Interessen des VDI.

Diese Frage ist nur dann relevant, wenn es Stellenausschreibungen gibt, 
wo das Wort Ingenieur vorkommt, aber ein Bewerber kein Ingenieur ist.

Wenn sich der VDI als einer Zulassungsbehörde verstehen würde, der 
Lizenzen für den Berufseintritt vergibt, welche per 'IngenieurCard' 
technisch umgesetzt werden, dann verstößt das gegen die Verfassung.

Tatsächlich soll der Arbeitgeber entscheiden, ob und wen er einstellt 
und wie er das nennt, was da getan wird, und weder eine Behörde noch ein 
privater Verband.

Wenn ein Arbeitgeber also jemanden einstellen will als 
Prüffeld-Ingenieur und der ist z.B. nur ein Hobby-Elektroniker, dann muß 
der das tun dürfen. Da die Tätigkeitsbezeichnung '...Ingenieur' nicht 
geht, muß die Tätigkeit dann eben anders genannt werden. Aber das dürfte 
idR möglich sein.


TH

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#209208

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-06-11 08:00 +0200
Message-ID<ruls2d-dp.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#209207
Thomas Heger schrieb:

> ALLE Dipl. Ings. und Ings. (grad.) dürfen sich 'Ingenieur' nennen.

Ja, das schrieb ich doch schon mehrmals

> Das
> steht so im Gesetz über die Berufsbezeichenungen von z.B. Berlin,
> welches sich mit dem Namensbestandteil 'Ingenieur' befaßt.

Eben
 
> Das Gesetz regelt das so, aber die Zuerkennung des akademischen Grades,
> welcher Voraussetzung ist, die erfolgt nicht nach diesem Gesetz, sondern
> nach den Gesetzen, auf Grund derer die Hochschulen arbeiten und
> Prüfungen abnehmen.

Und das ist noch immer falsch. Die Zuerkennung des akademischen Grades ist 
nicht Voraussetzung für die Führung der Berufsbezeichnung "Ingenieur". Dies 
ist anders, umfassender, geregelt

> Außer dem. o.g. Personenkreis darf noch eine Anzahl weiterer Personen
> ihren Beruf auch so benennen. Wer das im einzelnen ist und unter welchen
> Voraussetzungen, das regeln diese IngGesetze der verschiedenen
> Bundesländer.

Eben! Aus diesem Grund ist deine obige Aussage ja auch falsch

MfG
Rupert

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#209217

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-06-11 13:49 +0200
Message-ID<1wqookj17z83g.1eimta2r2r0vo.dlg@40tude.net>
In reply to#209207
Am Sat, 11 Jun 2016 07:06:44 +0200 schrieb Thomas Heger:

> Wenn ein Arbeitgeber also jemanden einstellen will als 
> Prüffeld-Ingenieur und der ist z.B. nur ein Hobby-Elektroniker, dann muß 
> der das tun dürfen. Da die Tätigkeitsbezeichnung '...Ingenieur' nicht 
> geht, muß die Tätigkeit dann eben anders genannt werden. Aber das dürfte 
> idR möglich sein.

Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
Planungen von Netzwerken gesucht wurde und wurde eingestellt, ohne ein
solcher zu sein. Möglich ist vieles.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
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#209222

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-06-11 16:10 +0200
Message-ID<njh63r$fll$1@news.albasani.net>
In reply to#209217
Am 11.06.2016 um 13:49 schrieb Lutz Schulze:

> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
Seefahrt liegt mir weniger...

CNR,

Butzo

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#209225

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-11 17:06 +0200
Message-ID<njh9c2$1me$1@gioia.aioe.org>
In reply to#209222
Am 11.06.2016 16:10, schrieb Klaus Butzmann:
> Am 11.06.2016 um 13:49 schrieb Lutz Schulze:
>
>> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
>> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
> Seefahrt liegt mir weniger...

Du hast das falsch verstanden.

http://www.partyauge.de/media/image/thumbnail/no_ac301_frank_1_1000_1000x1000.jpg


> CNR,

Ebenso.


Gruß Dieter

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#209238

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-06-11 22:28 +0200
Message-ID<ds3ainF677nU1@mid.individual.net>
In reply to#209225
Am 11.06.2016 17:06, schrieb Dieter Wiedmann:

>>> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
>>> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
>> Seefahrt liegt mir weniger...
>
> Du hast das falsch verstanden.
>
> http://www.partyauge.de/media/image/thumbnail/no_ac301_frank_1_1000_1000x1000.jpg
>

Bist du das?

TH

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#209260

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-06-12 04:58 +0200
Message-ID<ds41ebFa9jaU1@mid.individual.net>
In reply to#209238
Am 11.06.2016 um 22:28 schrieb Thomas Heger:
> Am 11.06.2016 17:06, schrieb Dieter Wiedmann:
>
>>>> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
>>>> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
>>> Seefahrt liegt mir weniger...
>>
>> Du hast das falsch verstanden.
>>
>> http://www.partyauge.de/media/image/thumbnail/no_ac301_frank_1_1000_1000x1000.jpg
>>
>>
>
> Bist du das?
>

Berufskleidung von Netzwerkerkern.

-- 
---hdw---

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#209262

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-06-12 06:32 +0200
Message-ID<ds46voFb8ccU1@mid.individual.net>
In reply to#209260
Am 12.06.2016 04:58, schrieb horst-d.winzler:

>>>>> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
>>>>> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
>>>> Seefahrt liegt mir weniger...
>>>
>>> Du hast das falsch verstanden.
>>>
>>> http://www.partyauge.de/media/image/thumbnail/no_ac301_frank_1_1000_1000x1000.jpg
>>>

>>
>> Bist du das?
>>
>
> Berufskleidung von Netzwerkerkern.
>


Ja nun. Bei der derzeitigen Lage auf dem Arbeitsmarkt in einigen Sparten 
der Elektronik müssen die Bewerber schon ein wenig 'extra' bieten, wenn 
sie noch eine Chance haben wollen.

TH

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#209301

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2016-06-12 17:35 +0200
Message-ID<ds5dpuFikh7U1@mid.individual.net>
In reply to#209260
horst-d.winzler schrieb:
> Am 11.06.2016 um 22:28 schrieb Thomas Heger:
>> Am 11.06.2016 17:06, schrieb Dieter Wiedmann:
>>
>>>>> Ich habe mich mal auf eine Stelle beworben bei der ein Ingenieur für
>>>>> Planungen von Netzwerken gesucht wurde
>>>> Seefahrt liegt mir weniger...
>>>
>>> Du hast das falsch verstanden.
>>>
>>> http://www.partyauge.de/media/image/thumbnail/no_ac301_frank_1_1000_1000x1000.jpg
>>>
>>
>> Bist du das?
>>
>
> Berufskleidung von Netzwerkerkern.
>
Wer das Netz auswirf, will fischen. ;)

Guido

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#208974

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-07 11:02 +0200
Message-ID<nj62hq$1ll1$1@gioia.aioe.org>
In reply to#208853
Am 04.06.2016 10:47, schrieb Eric Bruecklmeier:
> oder was soll dieser Schwachsinn?
>
> www.engineering-card.de/

http://ec.europa.eu/internal_market/publications/docs/european-professional-card-print_de.pdf

Insbesondere das rot gedruckte auf Seite 2.



Gruß Dieter

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#208975

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-07 11:08 +0200
Message-ID<drnh96Fp5adU1@mid.individual.net>
In reply to#208974
Am 07.06.2016 um 11:02 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 04.06.2016 10:47, schrieb Eric Bruecklmeier:
>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>
>> www.engineering-card.de/
>
> http://ec.europa.eu/internal_market/publications/docs/european-professional-card-print_de.pdf
>
>
> Insbesondere das rot gedruckte auf Seite 2.

Das heißt im Klartext, der VDI versucht da auf einem Trittbrett mitzufahren?

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#208977

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-07 11:52 +0200
Message-ID<nj65fn$1ro6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#208975
Am 07.06.2016 11:08, schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 07.06.2016 um 11:02 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 04.06.2016 10:47, schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>>
>>> www.engineering-card.de/
>>
>> http://ec.europa.eu/internal_market/publications/docs/european-professional-card-print_de.pdf
>>
>>
>>
>> Insbesondere das rot gedruckte auf Seite 2.
>
> Das heißt im Klartext, der VDI versucht da auf einem Trittbrett
> mitzufahren?

Ganz offensichtlich.



Gruß Dieter

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#208978

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-07 12:02 +0200
Message-ID<drnkddFp5adU2@mid.individual.net>
In reply to#208977
Am 07.06.2016 um 11:52 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 07.06.2016 11:08, schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 07.06.2016 um 11:02 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 04.06.2016 10:47, schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>>>
>>>> www.engineering-card.de/
>>>
>>> http://ec.europa.eu/internal_market/publications/docs/european-professional-card-print_de.pdf
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Insbesondere das rot gedruckte auf Seite 2.
>>
>> Das heißt im Klartext, der VDI versucht da auf einem Trittbrett
>> mitzufahren?
>
> Ganz offensichtlich.


Und deswegen auch der vergleichbar günstige Tarif, damit die Opfer nicht 
auf die Idee kommen, sich nach dem Original umzuschauen...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#208979

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-07 13:06 +0200
Message-ID<nj69qc$3bb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#208978
Am 07.06.2016 12:02, schrieb Eric Brücklmeier:

> Und deswegen auch der vergleichbar günstige Tarif, damit die Opfer nicht
> auf die Idee kommen, sich nach dem Original umzuschauen...

Honi soit qui mal y pense.



Gruß Dieter

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