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Analoge Frage in der Digitaltechnik

Started by	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
First post	2016-05-26 01:16 +0200
Last post	2016-06-03 10:07 +0200
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  Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 01:16 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 17:12 -0700
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 07:24 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:50 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 12:14 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:29 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:00 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 00:47 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 16:33 -0700
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:07 -0700
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 07:47 -0700
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
                            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 15:51 -0700
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-27 10:36 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 13:40 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-27 08:04 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:28 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-26 12:03 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 13:09 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-26 13:42 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 14:38 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 04:27 +0200
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 14:47 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 15:08 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 23:15 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-05-29 18:52 +0000
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-29 21:09 +0000
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-26 14:13 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:44 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:14 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:20 -0700
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 00:23 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 08:09 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 18:57 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:16 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 22:16 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:34 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 10:00 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 17:48 +0200
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 18:08 +0200
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 10:50 -0700
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 22:51 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-04 05:13 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 11:43 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:33 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-04 07:36 -0700
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-04 06:50 +0000
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:16 +0200
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 14:28 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-02 18:37 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:17 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Holger <me@privacy.org> - 2016-06-02 22:34 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:50 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 08:49 +0200
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 09:52 +0200
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 11:00 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 11:30 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 12:14 +0200
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 12:17 +0200
                            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-03 12:52 +0200
                              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:10 +0200
                            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:32 +0200
                              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 16:33 +0200
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:33 -0700
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 13:33 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 14:28 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:15 +0200
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:09 +0200
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 10:22 +0200
                            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 10:28 +0200
                          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 10:52 +0200
                            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:40 -0300
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-03 15:38 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-03 10:06 -0300
                        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-03 16:20 +0200
                      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:36 -0700
                  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-06-03 16:46 +0000
                    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:10 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-03 07:29 +0000
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-03 10:07 +0200

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#208769

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-02 08:09 -0700
Message-ID	<drb0g9F9lrbU1@mid.individual.net>
In reply to	#208767

On 2016-06-01 15:23, Ralf Kiefer wrote:
> </ingrid> wrote:
>
>> Die erste
>> Aufgabe: ich weiß nicht, welche Beinchen vom unbekannten Chip Ein- und
>> Ausgänge sind. Dazu hatte ich diese Idee: ich nehme zwei GPIOs meiner
>> Hardware für ein auszuhorchendes Beinchen, schalte den einen als
>> Ausgang, den anderen als Eingang, beide an das auszuhorchende Beinchen,
>> den Ausgang allerdings über einen Widerstand, damit's nicht raucht.
>
> Ich bin nach der Diskussion, dem gedanklichen Spielen mit diversen
> CPUs/Architekturen und Hardware-Aufbauten (ein Grab aus LS273 als Ports,
> HCT244 als Treiber, usw.) und ein paar Tagen "sacken" lassen auf diese
> Variante gekommen:
>
> 8536, Out2 >----------+
>                        O        --------
> 8536, Out1 >-+--> 74ALS125 >---|  R1  |------+
>               |                 --------      |
>               |                               |
>               |                 --------      |
>               +--> 74ALS125 >---|  R2  |------+
>                        O        --------      |
> 8536, Out3 >----------+                      +-----[ Target
>                                               |
> 8536, In   <---------------------------------+
>
> Mit "Out1" lege ich mein Bitmuster an die Leitungstreiber an, mit "Out2"
> schalte ich einen Leitungstreiber aus einem ALS125 über R1 (= 27kOhm /
> <0,25mA) ans Target, bei mehr Strombedarf am Target kann ich über einen
> kleineren R2 und mit Hilfe von "Out3" mein Bitmuster anlegen. Mit "In"
> lausche ich, was sich am Target rührt. Ein ALS125 ist angegeben mit Ioh
> = -15mA und Iol = 24mA.
>
> Ich verspreche mir diese Vorteile von dieser Hardware: Ich habe
> 3state-Treiber vor dem Target. Soll heißen, daß bei Erkennen eines
> Ausgangs am Target nichts dagegen treibt, nachdem ich mein Prüfmuster
> abgeschaltet habe. Durch die ALS125 habe ich ein Budget von 15mA bei
> einer logischen '1'. Außerdem kann ich die ALS125 noch in ausreichender
> Stückzahl kaufen, notfalls passen genauso ALS126 in die Sockel [1]. Um
> die "Gesundheit" der Ausgänge in den Portbausteinen 8536 brauche ich mir
> so keine Sorgen machen. Ich kann die Spezialitäten der 8536 (Pattern
> Match, u.a.) nutzen, was viele andere Parallel-Portbausteine nicht
> haben.
>

74ALS kommen selbst bei mickeriger Last von einigen mA nur noch auf etwa 
die halbe Betriebssspannung am Ausgang. GALs, zumindest einige von 
LAttice, waren CMOS. Ob das da noch reicht, weiss ich nicht. Im Prinzip 
mussten die schon wegen Kompatibilitaet auf HCT Schwellen ausgelegt 
sein, vielleicht besser nachsehen.

Falls sich das als problematisch herausstellt, gibt es 74HCT125.


> Allerdings ist der Aufwand auf Seite meiner Hardware nicht ganz
> unerheblich: ich brauche insgesamt 6 Portbausteine 8536 für 88 GPIOs,
> dazu 11* 74ALS125. Ziel: 24pol. GALs/PALs mit 22 zu erforschenden
> Beinchen.
>
> Mein spezieller Vorteil gegenüber einer Lösung mit einer eigenen CPU,
> z.B. Arduino o.ä.: ich kann das in meinem VMEbus unterbringen, wo ein
> 68060 mit 60MHz und 256MB RAM das Datensammeln übernimmt. Im OS-9 bastle
> ich einen Treiber, ...


Oh, a "blast from the past" :-)

Das letzte mal hatte ich mit VME und 68000 bei meiner Diplomarbeit zu 
tun, vor Jahrzehnten. Mann, bin ich alt geworden ...


>              ... wo ich völlig ungestört von anderen Prozessen im
> Rechner schnellstmöglich an den Ports wackeln kann und der Code der
> kurzen Schleifen vollständig im Cache (8kB = luxuriös viel :-) ) läuft.
> Da laufen sogar die 8536 mit 4MHz (250nsec Zykluszeit), AFAIK. Soll
> heißen, dqß ich trotz Software nur relativ kurze Pulse auf das Target
> bringe, falls am Target-Beinchen doch mal etwas viel Strom im Spiel sein
> sollte.
>

Kann mit den Widerstanden an sich nicht mehr passieren.


> Die Strombegrenzung (LM317) fürs Vcc vom Target ist fest eingeplant.
>
> Allerdings "kostet" mich diese Variante 3 Slots im Käfig! 2 für zwei
> vorhandene VMEbus-Karten mit je 3* 8536 sowie mein Gebastel mit den
> Leitungstreibern dazwischen.
>
> Kritik und ggf. Verbesserungsvorschläge bleiben willkommen :-)
>
> Gruß, Ralf
>
> [1] Die andere Polarität kann ich beim Konfigurieren vom 8536
> einstellen, d.h. triviale Software-Anpassung.
>

ESD sollte man noch beruecksichtigen, falls das bei Dir vorkommen kann. 
ALS Ausgaenge haben zwar einen Kniff (Figure 3), aber ob das reicht, 
steht auf einem anderen Blatt:

http://www.ti.com/lit/an/sdya009c/sdya009c.pdf

Der 8536 duerfte hier empfindlicher sein. Eine Standardmethode waere je 
eine Diode nach VCC und Widerstand in Deine Schaltung hinein. Der 
Widerstand sorgt dafuer, dass der Loewenanteil eines ESD-Schusses in 
eine der Schutzdioden geht und nicht in Deine Chips auf den VME Karten. 
In dieser Art:

                            VCC

                             |
                             -   1N4148
                             ^
                             |
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#208779

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-02 18:57 +0200
Message-ID	<1mo88im.1fj9d12havj40N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208769

Joerg wrote:

> 74ALS kommen selbst bei mickeriger Last von einigen mA nur noch auf etwa
> die halbe Betriebssspannung am Ausgang. GALs, zumindest einige von 
> LAttice, waren CMOS. Ob das da noch reicht, weiss ich nicht. Im Prinzip
> mussten die schon wegen Kompatibilitaet auf HCT Schwellen ausgelegt 
> sein, vielleicht besser nachsehen.
> 
> Falls sich das als problematisch herausstellt, gibt es 74HCT125.

Ok, die HCT125 gibt's auch noch z.B. bei Reichelt. Mit 0,35EUR sind die
sogar budget-freundlich :-)  Ich könnte beide Sorten kaufen und im
Betrieb mit dem Oszi "lauschen".

> Oh, a "blast from the past" :-)

20 Jahre alt. Merkt man kaum, wenn's um genau solche Aufgaben zwischen
uController und großer CPU geht.

> Das letzte mal hatte ich mit VME und 68000 bei meiner Diplomarbeit zu
> tun, vor Jahrzehnten. Mann, bin ich alt geworden ...

Ich hege und pflege sie :-)  Und wenn ich als weiteres Bastelprojekt
einen Multi-CPU-Rechner auf dieser Basis baue, in den ich 10 CPU-Karten
reinstecke, die vor 20 Jahren jeweils 15kDM kosteten ...

Es ist eine schöne Architektur, IMHO. Gibt's heute immer noch, nur
komplexer und schneller, nicht mehr geeignet für Hobbyisten.

> ESD sollte man noch beruecksichtigen, falls das bei Dir vorkommen kann.

Wenn ich per Software Vcc abschalten kann, und die Ausgänge alle auf Low
stehen, dürfte diesbezüglich nichts passieren. Oder hältst Du die
8536-*Ein*gänge für so gefährdet?

> Der 8536 duerfte hier empfindlicher sein. Eine Standardmethode waere je
> eine Diode nach VCC und Widerstand in Deine Schaltung hinein. Der 
> Widerstand sorgt dafuer, dass der Loewenanteil eines ESD-Schusses in 
> eine der Schutzdioden geht und nicht in Deine Chips auf den VME Karten.
> In dieser Art:

Ok, läßt sich dranbauen. Ein Gedanke war evtl. einen 74xx245 quasi als
Opferanode vor den 8536 zu setzen. 

Jetzt liebäugle ich damit mich intensiver mit KiCad zu beschäftigen und
ggf. auf die Gelegenheit im Mikrocontroller-Forum zu warten, ob da
wieder die Möglichkeit besteht bei Platinensammelbestellungen
mitzumachen. Dann ist's viel einfacher Schutzdioden u.ä. einzubauen.

Gruß, Ralf

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#208784

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-02 12:16 -0700
Message-ID	<drbevpFcmscU1@mid.individual.net>
In reply to	#208779

On 2016-06-02 09:57, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>

[...]


>> Das letzte mal hatte ich mit VME und 68000 bei meiner Diplomarbeit zu
>> tun, vor Jahrzehnten. Mann, bin ich alt geworden ...
>
> Ich hege und pflege sie :-)  Und wenn ich als weiteres Bastelprojekt
> einen Multi-CPU-Rechner auf dieser Basis baue, in den ich 10 CPU-Karten
> reinstecke, die vor 20 Jahren jeweils 15kDM kosteten ...
>
> Es ist eine schöne Architektur, IMHO. Gibt's heute immer noch, nur
> komplexer und schneller, nicht mehr geeignet für Hobbyisten.
>

Eine schoene Architektur war das wirklich. Vor allem selbst fuer 
Analogixe wie mich von den Protokollen her ueberschaubar.


>
>> ESD sollte man noch beruecksichtigen, falls das bei Dir vorkommen kann.
>
> Wenn ich per Software Vcc abschalten kann, und die Ausgänge alle auf Low
> stehen, dürfte diesbezüglich nichts passieren. Oder hältst Du die
> 8536-*Ein*gänge für so gefährdet?
>

Weiss ich nicht, aber da das vermutlich irgendwas wie NMOS aus der 
Epoche des Pleistozaen ist, koennte das in Sachen ESD sehr mageren 
Schutz haben. Oder gar keinen.

>
>> Der 8536 duerfte hier empfindlicher sein. Eine Standardmethode waere je
>> eine Diode nach VCC und Widerstand in Deine Schaltung hinein. Der
>> Widerstand sorgt dafuer, dass der Loewenanteil eines ESD-Schusses in
>> eine der Schutzdioden geht und nicht in Deine Chips auf den VME Karten.
>> In dieser Art:
>
> Ok, läßt sich dranbauen. Ein Gedanke war evtl. einen 74xx245 quasi als
> Opferanode vor den 8536 zu setzen.
>

Das ist auch eine gute Idee und kostet pro Kanal nur ein Achtel Bauteil 
statt 2-3.


> Jetzt liebäugle ich damit mich intensiver mit KiCad zu beschäftigen und
> ggf. auf die Gelegenheit im Mikrocontroller-Forum zu warten, ob da
> wieder die Möglichkeit besteht bei Platinensammelbestellungen
> mitzumachen. Dann ist's viel einfacher Schutzdioden u.ä. einzubauen.
>

Fuer Digitalsachen koennte Kicad brauchbar sein, ich hatte es vor Jahren 
mal probiert. Fuer anspruchsvolle analoge Schaltungen fand ich es nicht 
gut und bin bei Eagle geblieben. Ganz frueher Orcad, aber nicht mehr, 
nachdem die aufgekauft wurden.

-- 
Gruesse, Joerg

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#208786

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-02 22:16 +0200
Message-ID	<1mo8kb7.4nrv1515sb4ubN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208784

Joerg wrote:

> > Wenn ich per Software Vcc abschalten kann, und die Ausgänge alle auf Low
> > stehen, dürfte diesbezüglich nichts passieren. Oder hältst Du die
> > 8536-*Ein*gänge für so gefährdet?
> >
> 
> Weiss ich nicht, aber da das vermutlich irgendwas wie NMOS aus der 
> Epoche des Pleistozaen ist, koennte das in Sachen ESD sehr mageren 
> Schutz haben. Oder gar keinen.

"Damals" baute man Hardware noch ohne sich soviel Gedanken zu machen ;-)
Auf Applebus-Karten gibt's 6522 und 6821, an denen direkt das
Centronics-Druckerkabel angeschlossen ist, und nach 1-3m tatsächlich ein
Drucker steht. Das wurde bei Bedarf bei laufendem Rechner und/oder
Drucker an- und umgestöpselt. Ich hörte seinerzeit nie was von
abgerauchten Portbausteinen. Vermutlich war das vor dem Erfinden der
ESD-Probleme ;-)

Wenn ich 'ne Platine draus mache, ist das Hühnerfutter in THT kein
Problem, um die 8536 zu schützen.

> Fuer Digitalsachen koennte Kicad brauchbar sein, ich hatte es vor Jahren
> mal probiert. Fuer anspruchsvolle analoge Schaltungen fand ich es nicht
> gut und bin bei Eagle geblieben. Ganz frueher Orcad, aber nicht mehr,
> nachdem die aufgekauft wurden.

Ich nehme nur was für Hobbyisten. Aus Preisgründen. Eagle kann im freien
Modus nur bis 80*100mm (AFAIR), also halbe Europakarte. Was soll ich
denn mit so was? Eine ganze Europakarte wird das werden.   

Ich hatte vor ein paar Wochen zum 1. Mal was mit KiCad angefangen.
Glücklich wurde ich noch nicht. Zum Glück gibt's Leidensgenossen, die
einiges im Web dazu geschrieben haben, um einen Anfänger nicht zu heftig
zu frustrieren.

Gruß, Ralf

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#208787

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-02 13:34 -0700
Message-ID	<drbji3Fdkr1U1@mid.individual.net>
In reply to	#208786

On 2016-06-02 13:16, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>>> Wenn ich per Software Vcc abschalten kann, und die Ausgänge alle auf Low
>>> stehen, dürfte diesbezüglich nichts passieren. Oder hältst Du die
>>> 8536-*Ein*gänge für so gefährdet?
>>>
>>
>> Weiss ich nicht, aber da das vermutlich irgendwas wie NMOS aus der
>> Epoche des Pleistozaen ist, koennte das in Sachen ESD sehr mageren
>> Schutz haben. Oder gar keinen.
>
> "Damals" baute man Hardware noch ohne sich soviel Gedanken zu machen ;-)
> Auf Applebus-Karten gibt's 6522 und 6821, an denen direkt das
> Centronics-Druckerkabel angeschlossen ist, und nach 1-3m tatsächlich ein
> Drucker steht. Das wurde bei Bedarf bei laufendem Rechner und/oder
> Drucker an- und umgestöpselt. Ich hörte seinerzeit nie was von
> abgerauchten Portbausteinen. Vermutlich war das vor dem Erfinden der
> ESD-Probleme ;-)
>

Ich habe frueher bei Leuten viel von ESD Problemen mitbekommen. Irgendwo 
was reingesteckt ... kaputt.


> Wenn ich 'ne Platine draus mache, ist das Hühnerfutter in THT kein
> Problem, um die 8536 zu schützen.
>
>
>> Fuer Digitalsachen koennte Kicad brauchbar sein, ich hatte es vor Jahren
>> mal probiert. Fuer anspruchsvolle analoge Schaltungen fand ich es nicht
>> gut und bin bei Eagle geblieben. Ganz frueher Orcad, aber nicht mehr,
>> nachdem die aufgekauft wurden.
>
> Ich nehme nur was für Hobbyisten. Aus Preisgründen. Eagle kann im freien
> Modus nur bis 80*100mm (AFAIR), also halbe Europakarte. Was soll ich
> denn mit so was? Eine ganze Europakarte wird das werden.
>

Das ist in der Tat zu klein. Ich habe eine kommerzielle Vollversion, 
aber mache nie Layouts. Eagle selbst kann Schaltbilder fast beliebiger 
Groesse erzeugen, bei der freien Version dann eben alles auf einem Blatt 
(kann man beim Druck aufteilen lassen).

Ich hieve immer alles per Netlist zu meinem Layouter. Er benutzt PADS.


> Ich hatte vor ein paar Wochen zum 1. Mal was mit KiCad angefangen.
> Glücklich wurde ich noch nicht. Zum Glück gibt's Leidensgenossen, die
> einiges im Web dazu geschrieben haben, um einen Anfänger nicht zu heftig
> zu frustrieren.
>

Fuer Hobby sollte Kicad gehen.

-- 
Gruesse, Joerg

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#208796

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2016-06-03 10:00 +0200
Message-ID	<drcroiFkmnqU2@mid.individual.net>
In reply to	#208786

Am 02.06.2016 um 22:16 schrieb Ralf Kiefer:
> Joerg wrote:
>
>>> Wenn ich per Software Vcc abschalten kann, und die Ausgänge alle auf Low
>>> stehen, dürfte diesbezüglich nichts passieren. Oder hältst Du die
>>> 8536-*Ein*gänge für so gefährdet?
>>>
>>
>> Weiss ich nicht, aber da das vermutlich irgendwas wie NMOS aus der
>> Epoche des Pleistozaen ist, koennte das in Sachen ESD sehr mageren
>> Schutz haben. Oder gar keinen.
>
> "Damals" baute man Hardware noch ohne sich soviel Gedanken zu machen ;-)
> Auf Applebus-Karten gibt's 6522 und 6821, an denen direkt das
> Centronics-Druckerkabel angeschlossen ist, und nach 1-3m tatsächlich ein
> Drucker steht. Das wurde bei Bedarf bei laufendem Rechner und/oder
> Drucker an- und umgestöpselt. Ich hörte seinerzeit nie was von
> abgerauchten Portbausteinen. Vermutlich war das vor dem Erfinden der
> ESD-Probleme ;-)

Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim 
Tastaturcontroller...

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#208823

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-03 17:48 +0200
Message-ID	<1moa3pn.1waqo611nsrd6iN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208796

Eric Bruecklmeier wrote:

> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim 
> Tastaturcontroller...

Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.

Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.

Gruß, Ralf

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#208824

From	Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2016-06-03 18:08 +0200
Message-ID	<drdoc6Foms6U1@mid.individual.net>
In reply to	#208823

Am 03.06.2016 um 17:48 schrieb Ralf Kiefer:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>
>> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
>> Tastaturcontroller...
>
> Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
> Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
> man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
> sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
> abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
>
> Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
> geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.


Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt) 
, auch bei korrekten Versorgungsspannungen...


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#208830

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-03 10:50 -0700
Message-ID	<drdua1Frq6vU2@mid.individual.net>
In reply to	#208824

On 2016-06-03 09:08, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 03.06.2016 um 17:48 schrieb Ralf Kiefer:
>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>
>>> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
>>> Tastaturcontroller...
>>
>> Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
>> Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
>> man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
>> sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
>> abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
>>
>> Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
>> geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.
>
>
> Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt)
> , auch bei korrekten Versorgungsspannungen...
>

Einer meiner Consulting Jobs war die ESD Verbesserung eines Geraetes mit 
Tastatur und Softkeys ueber einem LCD. Es reichte, wenn jemand mit 
Sportschuhen ueber eine Terrasse oder aehnlichs lief und dann antatzte. 
Danach passierte das natuerlich nicht mehr.

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Gruesse, Joerg

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#208835

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-03 22:51 +0200
Message-ID	<1moaf91.187nz7tag8n5sN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208824

Eric Brücklmeier wrote:

> Am 03.06.2016 um 17:48 schrieb Ralf Kiefer:
> > Eric Bruecklmeier wrote:
> >
> >> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
> >> Tastaturcontroller...
> >
> > Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
> > Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
> > man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
> > sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
> > abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
> >
> > Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
> > geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.
> 
> 
> Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt)
> , auch bei korrekten Versorgungsspannungen...

Ich frag mich dabei, wie irgendwelche schädliche Spannung bis auf die
Tastaturplatine durchdringen konnte. Weil man die Platine üblicherweise
gar nicht berühren konnte, muß es der Weg über die Tastenkappen gewesen
sein. Da sagt mir mein Bauchgefühl, ab da wird's esoterisch ... ;-)

In meiner Umgebung (Studentenwohnheim), mich eingeschlossen, gab's
etliche Geräte der Apple-2-Klasse, mehrere originale //e (so auch
meiner), originale Apple ][ und diverse ][- und //e-Taiwan-Nachbauten
(hatte ich auch welche). Ich erinnere mich bei diesen mir bekannten
Geräten an genau einen Tastaturfall mit den kaputten -5V. That's it.

BTW mein rundes Dutzend Apple 2 im Lager wartet noch auf Wiederbelebung.
Ich werde sehen, wieviele davon Tastaturprobleme haben werden.

Apple-2-Hardware-Probleme waren in diesem Umfeld sonst ausschließlich
andere. Mein //e hat seine IOU (40pol. Apple-Spezialchip) erlegt, viele
Z80-Karten (eine M$-Entwicklung) hatten Timing-Probleme (wilder Tausch
der 74xx367 zwischen LS, ALS, HCT und allen anderen Familien sowie
diversen Herstellern, die sie bekamen), und die Jungz mit den
Taiwan-Nachbauten hatten ebenso häufiger merkwürdige Effekte, wo sie im
74LS-Gattergrab anfingen zu tauschen. Meiner lief, außer dem einen
Schaden, äußerst problemlos, dabei zeitweise mit 3,6MHz- und später mit
12,5MHz-Karte und meist mit 2MB RAM drin.

Ein spezieller Apple-//e-Problemfall aus der damaligen Zeit fällt mir
ein, wo evtl. durch merkwürdige Spannungen die Chance bestand, daß was
leidet: ein französischer Mitbewohner brachte seinen //e mit, dazu seine
franz. Mehrfachsteckdose. Der klagte anfangs über das Britzeln an den
Fingerspitzen, wenn er mal die Metallplatte (das Bodenblech) anfaßte.
Und so lernte ich, daß franz. Steckdosen nicht automatisch kompatibel
mit deutschen sind, was PE angeht :-)

Gruß, Ralf

P.S.: Aus dieser Umgebung hörte ich genausowenig von einer auffälligen
Ausfallquote der Tastatur-Controller:
www.ralf-kiefer.de/TEMP/apple2uebungsraum.jpg
(Uni KA, einer von mehreren Apple-][-Poolräume aus den frühen 1980er
Jahren)

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#208844

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2016-06-04 05:13 +0200
Message-ID	<dreva5F3ateU1@mid.individual.net>
In reply to	#208835

Am 03.06.2016 um 22:51 schrieb Ralf Kiefer:

> BTW mein rundes Dutzend Apple 2 im Lager wartet noch auf Wiederbelebung.

Holla.

Hanno

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#208861

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-04 11:43 +0200
Message-ID	<1mobgy3.1fid3911g18x7mN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208844

Hanno Foest wrote:

> Holla.

Der Trend zum Zweitrechner setzte bei mir vielleicht
überdurchschnittlich früh ein :-)

Gruß, Ralf

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#208877

From	Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2016-06-04 13:33 +0200
Message-ID	<drfsjjF8nesU1@mid.individual.net>
In reply to	#208835

Am 03.06.2016 um 22:51 schrieb Ralf Kiefer:
> Eric Brücklmeier wrote:
>
>> Am 03.06.2016 um 17:48 schrieb Ralf Kiefer:
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>
>>>> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
>>>> Tastaturcontroller...
>>>
>>> Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
>>> Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
>>> man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
>>> sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
>>> abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
>>>
>>> Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
>>> geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.
>>
>>
>> Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt)
>> , auch bei korrekten Versorgungsspannungen...
>
> Ich frag mich dabei, wie irgendwelche schädliche Spannung bis auf die
> Tastaturplatine durchdringen konnte. Weil man die Platine üblicherweise
> gar nicht berühren konnte, muß es der Weg über die Tastenkappen gewesen
> sein. Da sagt mir mein Bauchgefühl, ab da wird's esoterisch ... ;-)

Das gilt nur für Äpfel im Originalgehäuse - das war hier recht selten 
der Fall...


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#208889

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-04 07:36 -0700
Message-ID	<drg7boFb219U1@mid.individual.net>
In reply to	#208835

On 2016-06-03 13:51, Ralf Kiefer wrote:
> Eric Brücklmeier wrote:
>
>> Am 03.06.2016 um 17:48 schrieb Ralf Kiefer:
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>
>>>> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
>>>> Tastaturcontroller...
>>>
>>> Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
>>> Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
>>> man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
>>> sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
>>> abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
>>>
>>> Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
>>> geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.
>>
>>
>> Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt)
>> , auch bei korrekten Versorgungsspannungen...
>
> Ich frag mich dabei, wie irgendwelche schädliche Spannung bis auf die
> Tastaturplatine durchdringen konnte. Weil man die Platine üblicherweise
> gar nicht berühren konnte, muß es der Weg über die Tastenkappen gewesen
> sein. Da sagt mir mein Bauchgefühl, ab da wird's esoterisch ... ;-)
>

Sowas habe ich persoenlich erlebt und bereinigt (Kundenauftrag). 
Folientastaturen in Matrix-Struktur sind z.B. sehr populaere Kandidaten. 
Auch Kappen mit Drahtfeder drunter.


> In meiner Umgebung (Studentenwohnheim), mich eingeschlossen, gab's
> etliche Geräte der Apple-2-Klasse, mehrere originale //e (so auch
> meiner), originale Apple ][ und diverse ][- und //e-Taiwan-Nachbauten
> (hatte ich auch welche). Ich erinnere mich bei diesen mir bekannten
> Geräten an genau einen Tastaturfall mit den kaputten -5V. That's it.
>

Vielleicht sind die Leute immer barfuss gelaufen :-)


> BTW mein rundes Dutzend Apple 2 im Lager wartet noch auf Wiederbelebung.


Wow! Du kannst nicht verheiratet sein :-)


> Ich werde sehen, wieviele davon Tastaturprobleme haben werden.
>
> Apple-2-Hardware-Probleme waren in diesem Umfeld sonst ausschließlich
> andere. Mein //e hat seine IOU (40pol. Apple-Spezialchip) erlegt, viele
> Z80-Karten (eine M$-Entwicklung) hatten Timing-Probleme (wilder Tausch
> der 74xx367 zwischen LS, ALS, HCT und allen anderen Familien sowie
> diversen Herstellern, die sie bekamen), und die Jungz mit den
> Taiwan-Nachbauten hatten ebenso häufiger merkwürdige Effekte, wo sie im
> 74LS-Gattergrab anfingen zu tauschen. Meiner lief, außer dem einen
> Schaden, äußerst problemlos, dabei zeitweise mit 3,6MHz- und später mit
> 12,5MHz-Karte und meist mit 2MB RAM drin.
>
> Ein spezieller Apple-//e-Problemfall aus der damaligen Zeit fällt mir
> ein, wo evtl. durch merkwürdige Spannungen die Chance bestand, daß was
> leidet: ein französischer Mitbewohner brachte seinen //e mit, dazu seine
> franz. Mehrfachsteckdose. Der klagte anfangs über das Britzeln an den
> Fingerspitzen, wenn er mal die Metallplatte (das Bodenblech) anfaßte.
> Und so lernte ich, daß franz. Steckdosen nicht automatisch kompatibel
> mit deutschen sind, was PE angeht :-)
>

Das macht bei einer ESD-maessig sauber entwickelten Schaltung 
normalerweise nichts.


> Gruß, Ralf
>
> P.S.: Aus dieser Umgebung hörte ich genausowenig von einer auffälligen
> Ausfallquote der Tastatur-Controller:
> www.ralf-kiefer.de/TEMP/apple2uebungsraum.jpg
> (Uni KA, einer von mehreren Apple-][-Poolräume aus den frühen 1980er
> Jahren)
>

Schoener Kommenter an der Wand.

-- 
Gruesse, Joerg

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#208849

From	Myn Seudop <seudop@freenet.de>
Date	2016-06-04 06:50 +0000
Message-ID	<20160604065040.7EPBxD3vF5Wd@sewer.dizum.com>
In reply to	#208824

Eric Bruecklmeier:

> Die starben in meiner Umgebung reihenweise (auch mir sind zwei verreckt)
> , auch bei korrekten Versorgungsspannungen...

Also: Apple = Elektroschrott, heute wie damals?

Myn

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#208885

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-06-04 14:16 +0200
Message-ID	<niugpr$1rd6$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#208823

Am 03.06.2016 17:48, schrieb Ralf Kiefer:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>
>> Gerade beim Apple ][ gabs massive Ausfälle durch ESD z.B. beim
>> Tastaturcontroller...
>
> Der? Den hat man doch überhaupt nie angefaßt. Die Tastatur war ins
> Gehäuse eingebaut, die Hauptplatine ebenfalls. Zum Kabel stecken mußte
> man sich verrenken. Außerdem hätte Kabelstecken an dieser Stelle keinen
> sinnvollen Nutzen gehabt. Außer Du hattest einen Taiwan-kompatiblen mit
> abgesetzter Tastatur in IBM-PC-Bauweise.
>
> Die Tastatur-Controller wurden eher durch fehlende oder kaputte -5V
> geschädigt, AFAIR. Genau, die brauchten *auch* -5V.

Nö, +5V und -12V.


Gruß Dieter

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#208888

From	R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date	2016-06-04 14:28 +0200
Message-ID	<1mobpgj.g7uacucgg1l8N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to	#208885

Dieter Wiedmann wrote:

> Nö, +5V und -12V.

Stimmt.

Gruß, Ralf

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#208780

From	Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date	2016-06-02 18:37 +0200
Message-ID	<AABXUGDHHGgAAALK.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to	#208769

Joerg wrote:
> 
> [...]
> 74ALS kommen selbst bei mickeriger Last von einigen mA nur noch auf 
> etwa die halbe Betriebssspannung am Ausgang. GALs, zumindest einige von 
> LAttice, waren CMOS. Ob das da noch reicht, weiss ich nicht. Im Prinzip 
> mussten die schon wegen Kompatibilitaet auf HCT Schwellen ausgelegt 
> sein, vielleicht besser nachsehen.
> 
> Falls sich das als problematisch herausstellt, gibt es 74HCT125.

Oder 74AHCT125, dessen Ausgänge sind für +-8mA spezifiziert.
TI baut den auch noch ins DIL-Gehäuse.

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#208785

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-06-02 12:17 -0700
Message-ID	<drbf1sFcmscU2@mid.individual.net>
In reply to	#208780

On 2016-06-02 09:37, Michael Baeuerle wrote:
> Joerg wrote:
>>
>> [...]
>> 74ALS kommen selbst bei mickeriger Last von einigen mA nur noch auf
>> etwa die halbe Betriebssspannung am Ausgang. GALs, zumindest einige von
>> LAttice, waren CMOS. Ob das da noch reicht, weiss ich nicht. Im Prinzip
>> mussten die schon wegen Kompatibilitaet auf HCT Schwellen ausgelegt
>> sein, vielleicht besser nachsehen.
>>
>> Falls sich das als problematisch herausstellt, gibt es 74HCT125.
>
> Oder 74AHCT125, dessen Ausgänge sind für +-8mA spezifiziert.
> TI baut den auch noch ins DIL-Gehäuse.
>

Schon, aber das waere in diesem Fall fast wie die Fahrt zum Baecker. Mit 
dem Ferrari :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#208788

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2016-06-02 22:34 +0200
Message-ID	<niq596$1q5m$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#208785

Joerg schrieb:
> On 2016-06-02 09:37, Michael Baeuerle wrote:
>> Joerg wrote:
>>>
>>> [...]
>>> 74ALS kommen selbst bei mickeriger Last von einigen mA nur noch auf
>>> etwa die halbe Betriebssspannung am Ausgang. GALs, zumindest einige von
>>> LAttice, waren CMOS. Ob das da noch reicht, weiss ich nicht. Im Prinzip
>>> mussten die schon wegen Kompatibilitaet auf HCT Schwellen ausgelegt
>>> sein, vielleicht besser nachsehen.
>>>
>>> Falls sich das als problematisch herausstellt, gibt es 74HCT125.
>>
>> Oder 74AHCT125, dessen Ausgänge sind für +-8mA spezifiziert.
>> TI baut den auch noch ins DIL-Gehäuse.
>>
> 
> Schon, aber das waere in diesem Fall fast wie die Fahrt zum Baecker. Mit 
> dem Ferrari :-)

Du kannst auch den ICE nehmen. Von Hamburg-Dammtor bis Hamburg-Altona.

Holger

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