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Trafo im Leerlauf extrem heiß

Started byGerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
First post2016-04-28 12:41 +0200
Last post2016-05-02 12:05 +0200
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Contents

  Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 12:41 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:30 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:38 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-04-29 21:25 +0000
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 13:30 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:46 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-04-28 20:19 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-29 10:58 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 11:12 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 11:29 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:35 +0200
                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-04-29 13:37 +0200
                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 14:47 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:09 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 16:58 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 04:55 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:39 -0300
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:48 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 19:38 +0200
                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-30 01:39 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:37 -0300
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 01:42 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-01 13:26 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 19:39 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 21:37 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 16:14 -0300
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 11:17 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:37 -0300
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:06 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 19:24 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-05-02 21:18 +0200
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 09:55 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:09 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-02 23:15 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:26 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:42 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:48 -0300
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 15:01 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 09:13 -0300
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 15:35 +0200
                                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-28 07:59 +0000
                                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:37 +0200
                                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 10:30 +0200
                                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-30 11:08 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 16:40 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 13:45 -0300
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 20:20 +0200
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 14:40 -0300
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:18 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-05-02 22:37 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:35 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:35 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 10:58 -0300
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:01 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 22:16 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-04 13:04 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-04 15:33 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-04 16:00 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 16:11 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-05-04 16:20 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 18:36 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 08:22 -0300
                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:58 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 11:41 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:10 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 12:13 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 13:00 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 05:07 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-28 18:17 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-04-28 22:14 +1000
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:50 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:15 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 14:25 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 15:04 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 15:21 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 00:44 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 15:26 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:34 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:06 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:08 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 01:34 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-29 00:08 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-28 15:37 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:52 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:33 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-04-28 16:13 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-28 19:24 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:15 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 08:36 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 10:46 +0200
          Tuersprechanlage (was: Trafo im Leerlauf extrem heiß) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:40 +0200
            Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 14:01 +0200
              Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:59 +0200
                Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:07 +0200
                  Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 17:39 +0200
                    Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 20:01 +0200
                      Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-04 21:21 +0200
                        Re: Tuersprechanlage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 00:05 +0200
                          Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 20:07 +0200
                Re: Tuersprechanlage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-01 17:55 +0200
                  Re: Tuersprechanlage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-02 12:05 +0200

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#207416 — Trafo im Leerlauf extrem heiß

FromGerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date2016-04-28 12:41 +0200
SubjectTrafo im Leerlauf extrem heiß
Message-ID<nfspdn$rs3$1@news.sap-ag.de>
Hallo,

am Wochenende hat unsere sündhaft teure Inselhaube von Best
nach etwas mehr als 5 Jahren endgültig den Betrieb eingestellt,
nachdem schon seit einiger Zeit gleichzeitig Licht *und*
Abluft nicht mehr möglich war.

Fehler war - fast wie immer - 2 kaputte Elkos, jeweils vor und
hinter dem 7805, der die 12V~ der Halogenleuchte auf für den
mittlerweile selbst für die primitivsten Sachen unvermeidlichen
Mikroproz auf verträgliche 5V herunterregeln sollte.

Der einigermaßen große Kühlkörper lies schon ahnen, dass da das
eine oder andere Watt verheizt wird. Der Schwachmat, der die Elkos
(die natürlich nur mit 85° spezifiziert waren) direkt neben den
Kühlkörper plaziert hatte, möge in der Hölle schmoren, damit er
endlich mal weiß, was heiß ist.

Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
mehr als 1MWh ausgemacht haben.

Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
KVG einer Leuchtstoffröhre?
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
Leerlauf extrem heiß.

Grüß
Gerd

[toc] | [next] | [standalone]

#207419

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-04-28 13:30 +0200
Message-ID<doeaj1Fg5dvU1@mid.individual.net>
In reply to#207416
Am 28.04.2016 12:41 schrieb Gerd Kluger:

> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.

Örks. Müll.

> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
> KVG einer Leuchtstoffröhre?

Nein, aber das sieht so aus, als ob man da ein Schaltnetzteil wie 
Meanwell PLC-60-12, siehe z.B.

https://www.reichelt.de/Treiber-fuer-LEDs/MW-PLC-60-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6601&ARTICLE=138341

reinbekommen sollte.

> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.

In diesem speziellen Fall weiß ich es nicht, aber es gibt schon einige 
sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.

Nützt dir aber auch nichts, ob du jetzt weißt, ob nur dein Exemplar 
scheiße ist oder alle aus der Serie. Dein Exemplar solltest du eh 
ersetzen, und dann kannst du auch ein SNT beispielsweise wie genannt 
einsetzen.

Hanno

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#207424

FromGerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date2016-04-28 14:38 +0200
Message-ID<nft084$5t0$1@news.sap-ag.de>
In reply to#207419
Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2016 12:41 schrieb Gerd Kluger:
>
>> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
>> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
>> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
>> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
>> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
>> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
>
> Örks. Müll.
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nein, aber das sieht so aus, als ob man da ein Schaltnetzteil wie
> Meanwell PLC-60-12, siehe z.B.
>
> https://www.reichelt.de/Treiber-fuer-LEDs/MW-PLC-60-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6601&ARTICLE=138341

Ich habe noch ne Osram Mouse im Keller, die wollte ich ursprünglich
als Ersatz nehmen, nur dann hätte ich den Gleichrichter auf der
Steuerungs-Platine gegen was schnelles ersetzen müssen, was ich leider
nicht da hatte.

> reinbekommen sollte.

Ich habe dann nen alten konventionellen Halogentrafo genommen, der
mit ein bissel Gebastel unter die Abdeckung passte und schön kühl
bleibt:
https://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26678891415

Wenn ich mal etwas meht Zeit habe (also wahrscheinlich nie ;-) werde
ich das komplett umbauen: kleiner 6V 1,5VA Trafo zur permanenten
Versorgung der Steuerungsplatine, Platine schaltet primärseitig
Halogentrafo ...

>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> In diesem speziellen Fall weiß ich es nicht, aber es gibt schon einige
> sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.

Ich weiß, deshalb müßte man erstmal schauen, ob sich da nennenswert
noch was sparen läßt. Nicht dass der kleine 6V Trafo dann die gleichen
Verluste hat, wie der jetzt verwendete konv. Trafo.

> Nützt dir aber auch nichts, ob du jetzt weißt, ob nur dein Exemplar
> scheiße ist oder alle aus der Serie. Dein Exemplar solltest du eh
> ersetzen, und dann kannst du auch ein SNT beispielsweise wie genannt
> einsetzen.

Wie gesagt, ich hab es schon ersetzt, ich wollte euch nur mal den
merkwürdigen Trafo zeigen (so einen hab ich echt noch nicht gesehen
und ich dachte zuerst, was machen die mit der Drossel bei einer
Halogenbeleuchtung) und vielleicht dazu ermuntern, falls ihr auch eine
Best Haube habt, mal nachzusehen, ob euer Trafo auch so heiß wird.
Nicht anfassen können heißt sicherlich sowas wie 25W Verlust bei der
Größe und das macht über 5 Jahre schon mehrere 100 EUR!

Gruß
Gerd

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#207520

FromMichael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de>
Date2016-04-29 21:25 +0000
Message-ID<slrnni7kaj.49i.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>
In reply to#207424
On 2016-04-28, Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
> Wenn ich mal etwas meht Zeit habe (also wahrscheinlich nie ;-) werde
> ich das komplett umbauen: kleiner 6V 1,5VA Trafo zur permanenten
> Versorgung der Steuerungsplatine, Platine schaltet primärseitig
> Halogentrafo ...
>
>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>> Leerlauf extrem heiß.
>>
>> In diesem speziellen Fall weiß ich es nicht, aber es gibt schon einige
>> sehr ineffiziente Trafos. Je kleiner desto schlechter.
>
> Ich weiß, deshalb müßte man erstmal schauen, ob sich da nennenswert
> noch was sparen läßt. Nicht dass der kleine 6V Trafo dann die gleichen
> Verluste hat, wie der jetzt verwendete konv. Trafo.

Kann passieren. Ich würde ein 5V-Schaltnetzteil nehmen - die Teile sind EuP
sei Dank mit <100mW Standby gängig.

cu
Michael

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#207420

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-04-28 13:30 +0200
Message-ID<11t3ibtlhvboonkkue425145a8rrmeubin@4ax.com>
In reply to#207416
Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:

>Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>KVG einer Leuchtstoffröhre?

Nö.

>http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
>http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596

Was es alles gibt?!

>Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>Leerlauf extrem heiß.

An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#207425

FromGerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date2016-04-28 14:46 +0200
Message-ID<nft0mc$6cc$1@news.sap-ag.de>
In reply to#207420
Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>
>> Hat jemand schon mal so einen Trafo gesehen, der aussieht wie das
>> KVG einer Leuchtstoffröhre?
>
> Nö.
>
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26597894892
>> http://www.flickr.com/photos/30183156@N03/26652217596
>
> Was es alles gibt?!

Vor allem dieser erstaunliche Kern.

>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.

Machen die 10 Hz wirklich soviel aus? Ausgetauscht ist er schon (siehe
Anwort an Hanno).

Gruß
Gerd

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#207460

FromGünther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net>
Date2016-04-28 20:19 +0200
Message-ID<57225427.3020106@spamfence.net>
In reply to#207425
Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>> Leerlauf extrem heiß.
>>
>> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
>> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
>> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
> 
> Machen die 10 Hz wirklich soviel aus?

Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.

Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
proportional zur Frequenz.
Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.

Das war früher ein übliches Problem, wenn Leute HiFi-Geräte aus USA
mitbrachten. Die Entwickler hatten zwar daran gedacht, die
Primärspannung auf 220V (damals waren es noch nicht 230V) umschatlbar zu
machen, es gab/gibt ja auch dort Steckdosen mit 220V. Aber in den für
den amerikanischen Markt bestimmten Geräten wurden die Windungszahlen
und die Kernquerschnitte nur für die amerikanischen 60 Hz dimensioniert
(mehr Kupfer und mehr Eisen kost' schließlich mehr Geld).
Heutzutage, mit Schaltnetzteilen, ist die Netzfrequenz meist kein
Problem mehr.



Grüße,

Günther

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#207492

FromGerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date2016-04-29 10:58 +0200
Message-ID<nfv7o7$kql$1@news.sap-ag.de>
In reply to#207460
Am 28.04.2016 um 20:19 schrieb Günther Dietrich:
> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>>> Leerlauf extrem heiß.
>>>
>>> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
>>> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
>>> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
>>
>> Machen die 10 Hz wirklich soviel aus?
>
> Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
> Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.
>
> Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
> Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
> ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
> proportional zur Frequenz.
> Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
> wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
> Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
> was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
> wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
> Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.

Danke Günther für die sehr ausführliche Erklärung.

Die ursprüngliche Vermutung von Ralph, dass der Trafo für den US Markt
gedacht war und einfach umgelabelt wurde halte ich allerdings für
nicht besonders wahrscheinlich. Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
Italien eingesetzt.

Grüße
Gerd

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#207493

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-04-29 11:12 +0200
Message-ID<dogms2Fj33U1@mid.individual.net>
In reply to#207492
Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 20:19 schrieb Günther Dietrich:
>> Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
>>> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:


> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
> Italien eingesetzt.

Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die 
Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.

Spornt sozusagen zu (mentaler)sportlicher Betätigung an. ;-)

-- 
---hdw---

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#207494

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-04-29 11:29 +0200
Message-ID<nfv9hp$evn$1@news.albasani.net>
In reply to#207493
horst-d.winzler wrote:
> Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
>> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
> 
> Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die
> Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.

Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)

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#207499

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-04-29 13:35 +0200
Message-ID<nfvgtv$vfp$1@news1.tnib.de>
In reply to#207494
Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>horst-d.winzler wrote:
>> Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
>>> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>>> Italien eingesetzt.
>> 
>> Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man die
>> Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie ewig.
>
>Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)

Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#207500

FromFrankReutter@gmx.de (Frank Reutter)
Date2016-04-29 13:37 +0200
Message-ID<1mmgz58.1y5ft5e1dq0weaN%FrankReutter@gmx.de>
In reply to#207499
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
> 
> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".

Fix it again, Toni.

cu
f
-- 
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

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#207506

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-04-29 14:47 +0200
Message-ID<nfvktf$1faj$1@gioia.aioe.org>
In reply to#207500
Am 29.04.2016 13:37, schrieb Frank Reutter:
> Marc Haber<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  wrote:
>
>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.

Schon in der Bibel heißt es: fiat lux!


Gruß Dieter

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#207510

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-04-29 16:09 +0200
Message-ID<doh89lF41jkU2@mid.individual.net>
In reply to#207506
Am 29.04.2016 um 14:47 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 29.04.2016 13:37, schrieb Frank Reutter:
>> Marc Haber<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  wrote:
>>
>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>
>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>
>> Fix it again, Toni.
>
> Schon in der Bibel heißt es: fiat lux!
>
>
> Gruß Dieter

Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die 
Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!

-- 
---hdw---

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#207514

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-04-29 16:58 +0200
Message-ID<nfvsqj$jj5$1@news.albasani.net>
In reply to#207510
horst-d.winzler wrote:
> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!

Gott sprach "Es werde Licht!"

Chuck Norris: Sag' bitte!

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#207530

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-04-30 04:55 +0200
Message-ID<doiukpFed5lU3@mid.individual.net>
In reply to#207514
Edzard Egberts schrieb:
> horst-d.winzler wrote:
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
> 
> Gott sprach "Es werde Licht!"

doch Petrus fand den Schalter nicht :-(

DoDi

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#207544 — Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-04-30 06:39 -0300
SubjectRe: Trafo im Leerlauf extrem heiA
Message-ID<DcpzEK0EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#207514
 On 29 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nfvsqj$jj5$1@news.albasani.net
 <ed_09@tantec.de>  (Edzard Egberts)  wrote:

>horst-d.winzler wrote:
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!

>Gott sprach "Es werde Licht!"

Und siehe da, sie gingen hin und bauten das RWE.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#207576

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-05-01 18:48 +0200
Message-ID<ng5bph$1g8$3@dont-email.me>
In reply to#207510
horst-d.winzler schrieb:
> Am 29.04.2016 um 14:47 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 29.04.2016 13:37, schrieb Frank Reutter:
>>> Marc Haber<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  wrote:
>>>
>>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>>
>>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>>
>>> Fix it again, Toni.
>>
>> Schon in der Bibel heißt es: fiat lux!
>>
>>
>> Gruß Dieter
>
> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!

Derjenige ist leider an einem Herzinfarkt verstorben, den er sich
infolge Stress und Überarbeitung eingefangen hat, angeblich an
einem Montag Morgen beim Abreissen von insgesamt drei Kalenderzetteln.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207577

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-05-01 19:38 +0200
Message-ID<domt8hF8pr8U1@mid.individual.net>
In reply to#207576
Am 01.05.2016 um 18:48 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 29.04.2016 um 14:47 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 29.04.2016 13:37, schrieb Frank Reutter:
>>>> Marc Haber<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  wrote:
>>>>
>>>>>> Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>>>>>
>>>>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>>>>
>>>> Fix it again, Toni.
>>>
>>> Schon in der Bibel heißt es: fiat lux!
>>>
>>>
>>> Gruß Dieter
>>
>> Und wer hat das Licht nun tatsächlich angeschaltet? Von dem, der die
>> Arbeit hatte, wird nicht berichtet. Das ist Diskriminierung!
>
> Derjenige ist leider an einem Herzinfarkt verstorben, den er sich
> infolge Stress und Überarbeitung eingefangen hat, angeblich an
> einem Montag Morgen beim Abreissen von insgesamt drei Kalenderzetteln.
>

Verbeamteter Engel?

-- 
---hdw---

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#207522

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2016-04-30 01:39 +0200
Message-ID<slrnni7s59.p08.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#207500
Frank Reutter <FrankReutter@gmx.de> wrote:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
>> >Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)
>> 
>> Ich kenne das als "Für Italien Ausreichende Technik".
>
> Fix it again, Toni.

Nicht zu vergessen, AEG: Auspacken, Einschalten, Geht nicht ;-)

Man liest sich,
           Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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