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Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß

From	Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß
Date	2016-04-28 20:19 +0200
Organization	(posted via) M-net Telekommunikations GmbH
Message-ID	<57225427.3020106@spamfence.net> (permalink)
References	<nfspdn$rs3$1@news.sap-ag.de> <11t3ibtlhvboonkkue425145a8rrmeubin@4ax.com> <nft0mc$6cc$1@news.sap-ag.de>

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Am 28.04.16 um 14:46 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 13:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>>> Leerlauf extrem heiß.
>>
>> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?
>> Na, jedenfalls taugt er nix, den würde ich entsorgen und was
>> Gescheites einbauen, nur doof mit den Abmessungen.
> 
> Machen die 10 Hz wirklich soviel aus?

Ja, die zehn Hertz machen ganz gewaltig was aus. Setz' sie mal in
Relation zu den 50 bzw. 60 Hz. Das sind dann schon immerhin 20% bzw. 17%.

Ein Trafo wird üblicherweise so dimensioniert, dass der magnetische
Fluss den Sättigungswert des Eisenkernes nicht überscheitet. Der Fluss
ist (vermittels der Induktivität der Primärwicklung) umgekehrt
proportional zur Frequenz.
Bei einer wesentlich niedrigeren Frequenz liegt der Fluss also
wesentlich höher, der Kern gerät in Sättigung, wodurch sein Beitrag zur
Induktivität des Trafos und dadurch die Induktivität ordentlich abnimmt,
was wiederum zu noch höherem Strom und noch mehr Sättigung führt. Der
wesentlich erhöhte Strom geht quadratisch in die am Widerstand der
Primärwicklung verheizte Verlustleistung ein. Folge: heiß.

Das war früher ein übliches Problem, wenn Leute HiFi-Geräte aus USA
mitbrachten. Die Entwickler hatten zwar daran gedacht, die
Primärspannung auf 220V (damals waren es noch nicht 230V) umschatlbar zu
machen, es gab/gibt ja auch dort Steckdosen mit 220V. Aber in den für
den amerikanischen Markt bestimmten Geräten wurden die Windungszahlen
und die Kernquerschnitte nur für die amerikanischen 60 Hz dimensioniert
(mehr Kupfer und mehr Eisen kost' schließlich mehr Geld).
Heutzutage, mit Schaltnetzteilen, ist die Netzfrequenz meist kein
Problem mehr.



Grüße,

Günther

Thread

Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 12:41 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:30 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:38 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-04-29 21:25 +0000
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 13:30 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:46 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-04-28 20:19 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-29 10:58 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 11:12 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 11:29 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-04-29 13:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 14:47 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:09 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 16:58 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 04:55 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:39 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:48 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 19:38 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-30 01:39 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:37 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 01:42 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-01 13:26 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 19:39 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 21:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 16:14 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 11:17 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:37 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:06 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 19:24 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-05-02 21:18 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 09:55 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:09 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-02 23:15 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:26 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:42 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:48 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 15:01 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 09:13 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 15:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-28 07:59 +0000
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 10:30 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-30 11:08 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 16:40 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 13:45 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 20:20 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 14:40 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:18 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-05-02 22:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 10:58 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:01 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 22:16 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-04 13:04 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-04 15:33 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-04 16:00 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 16:11 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-05-04 16:20 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 18:36 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 08:22 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:58 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 11:41 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:10 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 12:13 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 13:00 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 05:07 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-28 18:17 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-04-28 22:14 +1000
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:50 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:15 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 14:25 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 15:04 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 15:21 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 00:44 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 15:26 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:34 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:06 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:08 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 01:34 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-29 00:08 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-28 15:37 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:52 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:33 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-04-28 16:13 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-28 19:24 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:15 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 08:36 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 10:46 +0200
        Tuersprechanlage (was: Trafo im Leerlauf extrem heiß) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:40 +0200
          Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 14:01 +0200
            Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:59 +0200
              Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:07 +0200
                Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 17:39 +0200
                Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 20:01 +0200
                Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-04 21:21 +0200
                Re: Tuersprechanlage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 00:05 +0200
                Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 20:07 +0200
              Re: Tuersprechanlage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-01 17:55 +0200
                Re: Tuersprechanlage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-02 12:05 +0200

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