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Strommessung an einer Spule

Started byHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post2016-03-25 04:09 +0100
Last post2016-03-28 01:54 +0200
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  Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-25 04:09 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 08:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-03-25 08:45 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:54 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-26 02:09 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 09:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-27 11:24 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:01 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-28 16:10 +0000
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 10:28 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 03:57 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-29 16:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 07:49 -0700
                            Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 12:29 +0000
                              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 14:56 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 13:12 +0000
                                  Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 15:17 +0200
                                    Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:32 +0200
                                      Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 06:05 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-01 07:50 +0200
                                          Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 11:24 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:47 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-03-31 22:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-29 10:52 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 17:16 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 06:48 -0300
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:53 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-30 16:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-03-30 17:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:17 -0700
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:55 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:22 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 19:10 -0300
                                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 16:15 -0700
                                  Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-31 07:49 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-31 06:27 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 07:36 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-31 10:23 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 10:29 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 10:32 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-03-31 17:01 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:33 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 22:33 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:54 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 00:01 +0100
                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:30 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-31 11:54 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-02 18:30 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:20 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-29 09:31 +0000
                      Re: Strommessung an einer Spule Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2016-03-30 09:11 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-27 11:53 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:48 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:24 -0700
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 08:07 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:11 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-31 16:50 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-03-31 16:52 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-04-01 06:54 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 20:01 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-31 20:09 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-04-01 11:03 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:16 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:35 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 23:59 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:13 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:29 +0200
    Re: Strommessung an einer Spule Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-25 08:56 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-25 09:15 +0000
      Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-25 13:06 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-25 13:10 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:36 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-25 11:47 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 12:30 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-25 18:07 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:50 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-26 02:35 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-26 09:05 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:37 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 15:44 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 16:05 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:05 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:55 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:56 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:16 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 07:55 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:53 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-26 19:38 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 10:00 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:41 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-26 22:02 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:18 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-27 19:46 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:37 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 07:56 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-03-26 10:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:45 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:27 -0700
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:25 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-27 13:44 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:11 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:29 -0700
        Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-27 14:24 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:32 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-28 07:34 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 05:05 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:24 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:43 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:41 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 08:53 -0700
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:54 +0200

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#205360 — Strommessung an einer Spule

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-03-25 04:09 +0100
SubjectStrommessung an einer Spule
Message-ID<dljoriFnmgiU2@mid.individual.net>
Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit 
PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu 
treffen, damit der Schalter (FET) beim Abschalten nicht durch 
Überspannung zerstört wird.

Nun frage ich mich, welche Schutzschaltung hier die günstigste ist, und 
wie sie die Strommessung beeinflußt. Unter dem Aspekt, daß der Strom 
durch die Spule durch Variation des PWM Tastverhältnisses konstant 
gehalten werden soll.

Grundsätzlich gibt es dazu ja (jeweils) mindestens zwei Meinungen, ob 
entweder eine Diode oder ein Widerstand oder ein RC Glied verwendet 
werden soll, und ob es über die Spule oder über den Schalter gelegt 
werden soll. Ich vermute mal, daß im konkreten Fall eine Diode geringere 
Stromschwankungen bewirkt als ein Filter mit Widerstand?

Legt man nun die Diode über den Schalter, dann fließt der "Rückstrom" 
auch durch den Shunt für die Strommessung, und ich vermute mal, daß 
damit auch die gemessenen Stromschwankungen kleiner werden. Oder legt 
man den Stromsensor direkt an die Spule, um tatsächlich nur den 
Spulenstrom zu messen?

Sehe ich das soweir richtig?
Oder wie wird sowas vom Fachmann gehandhabt?

DoDi

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#205363

FromGernot Fink <g.fink@gmx.net>
Date2016-03-25 08:20 +0100
Message-ID<6f5fsc-8f4.ln1@garv.home>
In reply to#205360
In article <dljoriFnmgiU2@mid.individual.net>,
	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
> Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit 
> PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu 

> Legt man nun die Diode über den Schalter, dann fließt der "Rückstrom" 
> auch durch den Shunt für die Strommessung, und ich vermute mal, daß 
> damit auch die gemessenen Stromschwankungen kleiner werden. Oder legt 
> man den Stromsensor direkt an die Spule, um tatsächlich nur den 
> Spulenstrom zu messen?

Ich würde die Freilaufditode über die Spule nach Masse legen.
Den Stromfühlerwiderstand zwischen Spule und Masse.

Der Strom fließt dann nach dem Abschalten des Ansteuerimpulses durch
Spule, Messwiderstand und Freilaufdiode weiter.
Du misst so immer den aktuellen, durch Freilaufdiode ind Induktivität
geglätteten Strom. 

Gernot

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#205364

FromUdo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date2016-03-25 08:45 +0100
Message-ID<nd2qa4$s70$1@news.albasani.net>
In reply to#205363
Am 25.03.2016 um 08:20 schrieb Gernot Fink:

> Der Strom fließt dann nach dem Abschalten des Ansteuerimpulses durch
> Spule, Messwiderstand und Freilaufdiode weiter.
> Du misst so immer den aktuellen, durch Freilaufdiode ind Induktivität
> geglätteten Strom.

Yepp.

ggf. den Strom zur Messung filtern oder zu einen definierten Zeitpunkt 
(z.B. in der Mitte zwischen Einschalten und Ausschalten messen, das 
ergibt einen guten Mittelwert bei linearem Stromanstieg während der 
Bestromung)

Gruss Udo

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#205457

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-03-26 01:54 +0100
Message-ID<dlm4u0FbufbU6@mid.individual.net>
In reply to#205364
Udo Pi schrieb:
> Am 25.03.2016 um 08:20 schrieb Gernot Fink:
> 
>> Der Strom fließt dann nach dem Abschalten des Ansteuerimpulses durch
>> Spule, Messwiderstand und Freilaufdiode weiter.
>> Du misst so immer den aktuellen, durch Freilaufdiode ind Induktivität
>> geglätteten Strom.
> 
> Yepp.

Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac 
eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.

> 
> ggf. den Strom zur Messung filtern oder zu einen definierten Zeitpunkt 
> (z.B. in der Mitte zwischen Einschalten und Ausschalten messen, das 
> ergibt einen guten Mittelwert bei linearem Stromanstieg während der 
> Bestromung)

Ui, jetzt geht es aber ans Eingemachte. Dazu müßte man ja die PWM 
Erzeugung so programmieren, daß man den richtigen Zeitpunkt für die 
Abfrage mitkriegt...

Der Entwickler kämpft inzwischen mit ganz anderen Problemen, die Spule 
brummt vernehmlich wenn sie heiß wird, bei konstanter Frequenz und 
Tastverhältnis. Möglicherweise liegt das daran, daß er die Spule alleine 
(ohne Ventil) betreibt, mit entsprechend geringer Induktivität?
Zudem steht im Datenblatt der Spule ein Hinweis auf eine einstellbare 
Taktfrequenz (100-250Hz), was für mich irgendwie nach Resonanz klingt. 
Aber da ist mir vieles unklar, mit Magnetventilen aus mehreren 
Komponenten habe ich noch nie gearbeitet, da ist mir schon das 
Zusammenspiel zwischen Spule und Ventil schleierhaft, ob da nicht 
push-pull Betrieb (H-Brücke) notwendig ist usw. Und mangels genauer 
Kenntnis der englischen Fachausdrücke kann ich nicht mal die richtigen 
Rückfragen stellen :-(

Wenn sich jemand damit auskennt, wäre ich für etwas Nachhilfe dankbar, 
ansonsten muß sich der Entwickler mit seinem Problem eben alleine 
rumschlagen.

DoDi

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#205458

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-26 02:09 +0100
Message-ID<nd4n2q$r1j$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205457
Am 26.03.2016 01:54, schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.

Werden wohl ehr Suppressordiode und Bodydiode sein.


Gruß Dieter

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#205486

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-03-26 11:38 -0700
Message-ID<dlo38pFqq2qU1@mid.individual.net>
In reply to#205457
On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Udo Pi schrieb:
>> Am 25.03.2016 um 08:20 schrieb Gernot Fink:
>>
>>> Der Strom fließt dann nach dem Abschalten des Ansteuerimpulses durch
>>> Spule, Messwiderstand und Freilaufdiode weiter.
>>> Du misst so immer den aktuellen, durch Freilaufdiode ind Induktivität
>>> geglätteten Strom.
>>
>> Yepp.
>
> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>

<kopfkratz>

Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?


>>
>> ggf. den Strom zur Messung filtern oder zu einen definierten Zeitpunkt
>> (z.B. in der Mitte zwischen Einschalten und Ausschalten messen, das
>> ergibt einen guten Mittelwert bei linearem Stromanstieg während der
>> Bestromung)
>
> Ui, jetzt geht es aber ans Eingemachte. Dazu müßte man ja die PWM
> Erzeugung so programmieren, daß man den richtigen Zeitpunkt für die
> Abfrage mitkriegt...
>

Oder soweit tiefpassfiltern, dass die PWM Frequenz so gut wie nicht mehr 
im Messignal zu erkennen ist. Zumal das wie Du ja schriebst nur dem 
Ausgleich thermischer Drift dient, was ein langsamer Vorgang ist.


> Der Entwickler kämpft inzwischen mit ganz anderen Problemen, die Spule
> brummt vernehmlich wenn sie heiß wird, bei konstanter Frequenz und
> Tastverhältnis. Möglicherweise liegt das daran, daß er die Spule alleine
> (ohne Ventil) betreibt, mit entsprechend geringer Induktivität?
> Zudem steht im Datenblatt der Spule ein Hinweis auf eine einstellbare
> Taktfrequenz (100-250Hz), was für mich irgendwie nach Resonanz klingt.
> Aber da ist mir vieles unklar, mit Magnetventilen aus mehreren
> Komponenten habe ich noch nie gearbeitet, da ist mir schon das
> Zusammenspiel zwischen Spule und Ventil schleierhaft, ob da nicht
> push-pull Betrieb (H-Brücke) notwendig ist usw. Und mangels genauer
> Kenntnis der englischen Fachausdrücke kann ich nicht mal die richtigen
> Rückfragen stellen :-(
>
> Wenn sich jemand damit auskennt, wäre ich für etwas Nachhilfe dankbar,
> ansonsten muß sich der Entwickler mit seinem Problem eben alleine
> rumschlagen.
>

Man sollte die PWM in der Frequenz hoch genug legen, dass man 
keinesfalls in den Bereich von Resonanzen kommt. Sonst wird dieses 
Ventil vielleicht nicht lange leben. Auch wird PWM Knetern selbst in 
einem Produktionsraum als "unedles Gerauesch" empfunden und ist meist 
unnoetig.

Aktiver Betrieb hat den Vorteil, dass waehrend der "Aus" Phasen ein FET 
leitet und nicht eine Diode. Damit wird weniger Energie abgefackelt, 
sofern der FET gross genug ist, dass an ihm weniger als an einer Diode 
abfaellt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205495

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-03-27 09:56 +0200
Message-ID<dlpkmgF7l7rU1@mid.individual.net>
In reply to#205486
Joerg schrieb:
> On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
>> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>>
> 
> <kopfkratz>
> 
> Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?

Das ist der ganze Thread:
<https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.

DoDi

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#205503

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-27 11:24 +0200
Message-ID<nd88q5$3rj$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205495
Am 27.03.2016 09:56, schrieb Hans-Peter Diettrich:

> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.

Also so wie ich schon schrieb: Suppressordiode und Bodydiode.



Gruß Dieter

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#205552

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-03-28 00:01 +0200
Message-ID<dlra7vFl0r7U3@mid.individual.net>
In reply to#205503
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 27.03.2016 09:56, schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
>> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.
> 
> Also so wie ich schon schrieb: Suppressordiode und Bodydiode.

Kannst Du mir "Bodydiode" etwas ausführlicher erklären?

DoDi

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#205578

FromMichael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de>
Date2016-03-28 16:10 +0000
Message-ID<slrnnfils8.3pd.news-1454959088@a-tuin.ms.intern>
In reply to#205552
On 2016-03-27, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>> 
>> Also so wie ich schon schrieb: Suppressordiode und Bodydiode.
>
> Kannst Du mir "Bodydiode" etwas ausführlicher erklären?

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_MOSFET#Body_diode

Das ist die Diode, die in (praktisch) jedem Leistungs-FET als parasitäre
Struktur enthalten ist.  Üblicherweise finden sich im Datenblatt getrennte
Angaben dazu, normalerweise sollte die aber grob den gleichen Strom
aushalten wie der FET.  Wenn nicht muss eine Diode mit niedrigerer
Flussspannung extern parallel (also Schottky), bei Schaltreglern macht man
das gerne wegen des Wirkungsgrades.

cu
Michael

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#205579

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-03-28 10:28 -0700
Message-ID<dlt7tdF5aesU1@mid.individual.net>
In reply to#205578
On 2016-03-28 09:10, Michael Schwingen wrote:
> On 2016-03-27, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>>>
>>> Also so wie ich schon schrieb: Suppressordiode und Bodydiode.
>>
>> Kannst Du mir "Bodydiode" etwas ausführlicher erklären?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Power_MOSFET#Body_diode
>
> Das ist die Diode, die in (praktisch) jedem Leistungs-FET als parasitäre
> Struktur enthalten ist.  Üblicherweise finden sich im Datenblatt getrennte
> Angaben dazu, normalerweise sollte die aber grob den gleichen Strom
> aushalten wie der FET.  Wenn nicht muss eine Diode mit niedrigerer
> Flussspannung extern parallel (also Schottky), bei Schaltreglern macht man
> das gerne wegen des Wirkungsgrades.
>

Vor allem auch wegen der Sperrverzoegerungszeit, die je nach Betriebsart 
herbe Verluste einbringen kann. Bei schnarchlangsamer PWM ist das jedoch 
meist unbedeutend, die Flusspannung hingegen kann wichtig sein. Nein, 
ich schreibe das nicht mit drei sss, da gingen mir die Nackenhaare hoch ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205583

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-03-29 03:57 +0200
Message-ID<dluafvFdf6sU1@mid.individual.net>
In reply to#205579
Joerg schrieb:

> Vor allem auch wegen der Sperrverzoegerungszeit, die je nach Betriebsart 
> herbe Verluste einbringen kann. Bei schnarchlangsamer PWM ist das jedoch 
> meist unbedeutend, die Flusspannung hingegen kann wichtig sein. Nein, 
> ich schreibe das nicht mit drei sss, da gingen mir die Nackenhaare hoch ...

Ich bleibe da bei der alten Schreibweise "Flußspannung". Die neue 
Rechtschreibung finde ich auch zum aufwänden (die Wände hochgehen ;-)

Wenn jemand meckert, dann soll er mir erst mal die aktuelle 
Rechtschreibung mit allen Regeln und Ausnahmen auswendig und fehlerfrei 
aufsagen ;-)
Und wenn er das doch schafft, oder auf Rechtschreibkorrekturprogramme 
verweist, dann befinde ich mich eben noch in der Anfangsphase des 
Lernens, in der jeder schreiben soll wie er meint...

DoDi

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#205643

FromKai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de>
Date2016-03-29 16:08 +0200
Message-ID<nde28j$ssj$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#205583
Hans-Peter Diettrich wrote:

> Joerg schrieb:
> 
>> Vor allem auch wegen der Sperrverzoegerungszeit, die je nach
>> Betriebsart herbe Verluste einbringen kann. Bei schnarchlangsamer PWM
>> ist das jedoch meist unbedeutend, die Flusspannung hingegen kann
>> wichtig sein. Nein, ich schreibe das nicht mit drei sss, da gingen mir
>> die Nackenhaare hoch ...
> 
> Ich bleibe da bei der alten Schreibweise "Flußspannung".

Joerg fehlt dazu die ß-Taste.

> Die neue
> Rechtschreibung finde ich auch zum aufwänden (die Wände hochgehen ;-)
> 
> Wenn jemand meckert, dann soll er mir erst mal die aktuelle
> Rechtschreibung mit allen Regeln und Ausnahmen auswendig und fehlerfrei
> aufsagen ;-)

Wer das einfordert, sollte in der Lage sein, die alte Rechtschreibung 
auswendig und fehlerfrei aufsagen zu können. Kannst Du das?
Stichprobe: Komma-Regeln ;-)

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak

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#205645

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-03-29 07:49 -0700
Message-ID<dlvj07FndamU1@mid.individual.net>
In reply to#205643
On 2016-03-29 07:08, Kai-Martin Knaak wrote:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Vor allem auch wegen der Sperrverzoegerungszeit, die je nach
>>> Betriebsart herbe Verluste einbringen kann. Bei schnarchlangsamer PWM
>>> ist das jedoch meist unbedeutend, die Flusspannung hingegen kann
>>> wichtig sein. Nein, ich schreibe das nicht mit drei sss, da gingen mir
>>> die Nackenhaare hoch ...
>>
>> Ich bleibe da bei der alten Schreibweise "Flußspannung".
>
> Joerg fehlt dazu die ß-Taste.
>

Dafuer koennen unsere Spanisch :-)


>> Die neue
>> Rechtschreibung finde ich auch zum aufwänden (die Wände hochgehen ;-)
>>
>> Wenn jemand meckert, dann soll er mir erst mal die aktuelle
>> Rechtschreibung mit allen Regeln und Ausnahmen auswendig und fehlerfrei
>> aufsagen ;-)
>
> Wer das einfordert, sollte in der Lage sein, die alte Rechtschreibung
> auswendig und fehlerfrei aufsagen zu können. Kannst Du das?
> Stichprobe: Komma-Regeln ;-)
>

Die sind mir nach vielen Jahren in Auslandia weggeblichen. Dann kam ein 
deutscher Auftrag, neuer Kunde und die wollten zu meinem Erstaunen die 
Doku in Deutsch. Dank Internet laesst sich sowas heutzutage schnell 
wieder lernen, ohne VHS Kurs oder so.

http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/komma

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205782

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-03-31 12:29 +0000
Message-ID<XnsA5DC9362553BDAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#205645
Joerg <news@analogconsultants.com>:

>> Joerg fehlt dazu die á-Taste.
>>
> 
> Dafuer koennen unsere Spanisch :-)
> 

Alt+0223 geht aber auch

M.
-- 

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#205784

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-31 14:56 +0200
Message-ID<ndj6o2$180h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205782
Am 31.03.2016 14:29, schrieb Matthias Weingart:
> Joerg<news@analogconsultants.com>:
>
>>> Joerg fehlt dazu die á-Taste.
>>>
>>
>> Dafuer koennen unsere Spanisch :-)
>>
>
> Alt+0223 geht aber auch

Bestimmt geht das unter Win7 nicht mehr, bei Joerg.


Gruß Dieter

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#205786

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-03-31 13:12 +0000
Message-ID<XnsA5DC9A9FFB3DCAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#205784
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:

> Am 31.03.2016 14:29, schrieb Matthias Weingart:
>> Joerg<news@analogconsultants.com>:
>>
>>>> Joerg fehlt dazu die á-Taste.
>>>>
>>>
>>> Dafuer koennen unsere Spanisch :-)
>>>
>>
>> Alt+0223 geht aber auch
> 
> Bestimmt geht das unter Win7 nicht mehr, bei Joerg.

Klar geht das, auf Notebooks ist das aber keine Freude (Wegen des fehlenden 
Nummernblocks), ebenso wie die häufig gebrauchten Alt+0216 und Alt+0177
für die es unbegreiflicherweise noch nie Tasten gab. :-)
Mal ne andere Frage, es muss doch einen Weg geben, sich ein zusätzliches 
Zeichen auf z.B. ALTGR+D zu legen (win7), oder?

M.
-- 

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#205787

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-31 15:17 +0200
Message-ID<ndj7v9$1as4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205786
Am 31.03.2016 15:12, schrieb Matthias Weingart:

>> Bestimmt geht das unter Win7 nicht mehr, bei Joerg.
>
> Klar geht das,

Du brauchst frische Batterien für den Detektor.



Gruß Dieter

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#205808

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2016-03-31 21:32 +0200
Message-ID<dm5c9uF86tdU1@mid.individual.net>
In reply to#205787
Am 31.03.2016 um 15:17 schrieb Dieter Wiedmann:

> Du brauchst frische Batterien für den Detektor.

Gute Detektoren zeichnen sich dadurch aus, keine Batterie zu benötigen. 
Die speisen sich selbst aus dem Nutzsignal :-)

Bernd

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#205822

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-04-01 06:05 +0200
Message-ID<dm6abmFf69nU1@mid.individual.net>
In reply to#205808
Am 31.03.2016 um 21:32 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 31.03.2016 um 15:17 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Du brauchst frische Batterien für den Detektor.
>
> Gute Detektoren zeichnen sich dadurch aus, keine Batterie zu benötigen.
> Die speisen sich selbst aus dem Nutzsignal :-)

zB dann Rauchdetektoren aus dem Rauch. Bei Hitzedetektoren ginge es 
vielleicht, aber ob man sie dann noch braucht? ;-)

-- 
---hdw---

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