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Re: Strommessung an einer Spule

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Strommessung an einer Spule
Date	2016-03-26 11:38 -0700
Message-ID	<dlo38pFqq2qU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<dljoriFnmgiU2@mid.individual.net> <6f5fsc-8f4.ln1@garv.home> <nd2qa4$s70$1@news.albasani.net> <dlm4u0FbufbU6@mid.individual.net>

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On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Udo Pi schrieb:
>> Am 25.03.2016 um 08:20 schrieb Gernot Fink:
>>
>>> Der Strom fließt dann nach dem Abschalten des Ansteuerimpulses durch
>>> Spule, Messwiderstand und Freilaufdiode weiter.
>>> Du misst so immer den aktuellen, durch Freilaufdiode ind Induktivität
>>> geglätteten Strom.
>>
>> Yepp.
>
> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>

<kopfkratz>

Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?


>>
>> ggf. den Strom zur Messung filtern oder zu einen definierten Zeitpunkt
>> (z.B. in der Mitte zwischen Einschalten und Ausschalten messen, das
>> ergibt einen guten Mittelwert bei linearem Stromanstieg während der
>> Bestromung)
>
> Ui, jetzt geht es aber ans Eingemachte. Dazu müßte man ja die PWM
> Erzeugung so programmieren, daß man den richtigen Zeitpunkt für die
> Abfrage mitkriegt...
>

Oder soweit tiefpassfiltern, dass die PWM Frequenz so gut wie nicht mehr 
im Messignal zu erkennen ist. Zumal das wie Du ja schriebst nur dem 
Ausgleich thermischer Drift dient, was ein langsamer Vorgang ist.


> Der Entwickler kämpft inzwischen mit ganz anderen Problemen, die Spule
> brummt vernehmlich wenn sie heiß wird, bei konstanter Frequenz und
> Tastverhältnis. Möglicherweise liegt das daran, daß er die Spule alleine
> (ohne Ventil) betreibt, mit entsprechend geringer Induktivität?
> Zudem steht im Datenblatt der Spule ein Hinweis auf eine einstellbare
> Taktfrequenz (100-250Hz), was für mich irgendwie nach Resonanz klingt.
> Aber da ist mir vieles unklar, mit Magnetventilen aus mehreren
> Komponenten habe ich noch nie gearbeitet, da ist mir schon das
> Zusammenspiel zwischen Spule und Ventil schleierhaft, ob da nicht
> push-pull Betrieb (H-Brücke) notwendig ist usw. Und mangels genauer
> Kenntnis der englischen Fachausdrücke kann ich nicht mal die richtigen
> Rückfragen stellen :-(
>
> Wenn sich jemand damit auskennt, wäre ich für etwas Nachhilfe dankbar,
> ansonsten muß sich der Entwickler mit seinem Problem eben alleine
> rumschlagen.
>

Man sollte die PWM in der Frequenz hoch genug legen, dass man 
keinesfalls in den Bereich von Resonanzen kommt. Sonst wird dieses 
Ventil vielleicht nicht lange leben. Auch wird PWM Knetern selbst in 
einem Produktionsraum als "unedles Gerauesch" empfunden und ist meist 
unnoetig.

Aktiver Betrieb hat den Vorteil, dass waehrend der "Aus" Phasen ein FET 
leitet und nicht eine Diode. Damit wird weniger Energie abgefackelt, 
sofern der FET gross genug ist, dass an ihm weniger als an einer Diode 
abfaellt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-25 04:09 +0100
  Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 08:20 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-03-25 08:45 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:54 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-26 02:09 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:38 -0700
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 09:56 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-27 11:24 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:01 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-28 16:10 +0000
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 10:28 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 03:57 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-29 16:08 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 07:49 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 12:29 +0000
                Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 14:56 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 13:12 +0000
                Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 15:17 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:32 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 06:05 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-01 07:50 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 11:24 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:47 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-03-31 22:08 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-29 10:52 -0300
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 17:16 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 06:48 -0300
                Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:53 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-30 16:42 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-03-30 17:42 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:17 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:55 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:22 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 19:10 -0300
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 16:15 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-31 07:49 -0300
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-31 06:27 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 07:36 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-31 10:23 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 10:29 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 10:32 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-03-31 17:01 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:33 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 22:33 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:54 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 00:01 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:30 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-31 11:54 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-02 18:30 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:20 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-29 09:31 +0000
                Re: Strommessung an einer Spule Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2016-03-30 09:11 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-27 11:53 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:48 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:24 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 08:07 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:11 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-31 16:50 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-03-31 16:52 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-04-01 06:54 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 20:01 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-31 20:09 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-04-01 11:03 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:56 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:16 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:35 -0700
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 23:59 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:13 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:29 +0200
  Re: Strommessung an einer Spule Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-25 08:56 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-25 09:15 +0000
    Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-25 13:06 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-25 13:10 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:36 +0100
  Re: Strommessung an einer Spule Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-25 11:47 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 12:30 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-25 18:07 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:50 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-26 02:35 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-26 09:05 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:37 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 15:44 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 16:05 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:05 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:55 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:56 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:16 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 07:55 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:53 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-26 19:38 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 10:00 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:41 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-26 22:02 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:18 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-27 19:46 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:37 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 07:56 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-03-26 10:20 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:45 +0100
  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:27 -0700
    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:25 +0200
      Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-27 13:44 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:11 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:29 -0700
      Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-27 14:24 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:32 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-28 07:34 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 05:05 +0200
      Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:24 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:38 -0700
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:43 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:41 +0200
      Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 08:53 -0700
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:54 +0200

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