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Groups > de.sci.electronics > #205217 > unrolled thread

Stabilität TL431

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2016-03-22 14:07 +0100
Last post2016-03-27 17:34 +0200
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Contents

  Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-22 14:07 +0100
    Re: Stabilität TL431 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-03-22 20:56 +0100
      Re: Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-24 08:04 +0100
        Re: Stabilität TL431 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-03-25 22:11 +0100
          Re: Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-25 22:27 +0100
            Re: Stabilität TL431 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-03-26 22:22 +0100
    Re: Stabilität TL431 Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2016-03-22 21:36 +0000
      Re: Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-24 08:05 +0100
    Re: Stabilität TL431 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-24 20:08 +0100
      Re: Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-25 12:37 +0100
        Re: Stabilität TL431 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:28 +0200
    Re: Stabilität TL431 Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-03-24 22:00 +0100
      Re: Stabilität TL431 Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-03-25 12:41 +0100
    Re: Stabilität TL431 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-25 13:10 +0100
      Re: Stabilität TL431 Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-25 15:18 +0100
        Re: Stabilität TL431 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-25 17:04 +0100
          Re: Stabilität TL431 Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-25 17:20 +0100
            Re: Stabilität TL431 Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-03-25 17:30 +0100
              Re: Stabilität TL431 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-25 17:50 +0100
                Re: Stabilität TL431 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-27 12:01 +0200
                  Re: Stabilität TL431 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:32 +0200
                    Re: Stabilität TL431 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-27 17:43 +0200
              Re: Stabilität TL431 Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-25 18:33 +0100
              Re: Stabilität TL431 Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-03-25 20:36 +0100
            Re: Stabilität TL431 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-25 17:56 +0100
              Re: Stabilität TL431 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-25 18:26 +0100
                Re: Stabilität TL431 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-25 18:45 +0100
          Re: Stabilität TL431 Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-26 07:42 +0100
            Re: Stabilität TL431 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:34 +0200

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#205528

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-27 17:32 +0200
Message-ID<nd8u7o$qhu$1@dont-email.me>
In reply to#205509
Heinz Schmitz schrieb:
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>>> Das muss dann aber eine historische LED sein, GaAs oder sowas.
>
>> CAS 210471-34-4
>
> Ich empfehle https://de.wikipedia.org/wiki/Galliumarsenidphosphid

Die leuchten rot. Ich hätte jetzt eher darauf getippt, dass
du eine Schwarzlicht-LED empfiehlst.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205531

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-27 17:43 +0200
Message-ID<nd8v0k$162v$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205528
Am 27.03.2016 17:32, schrieb Rolf Bombach:
> Heinz Schmitz schrieb:
>> Ich empfehle https://de.wikipedia.org/wiki/Galliumarsenidphosphid
>
> Die leuchten rot. Ich hätte jetzt eher darauf getippt, dass
> du eine Schwarzlicht-LED empfiehlst.

Da gibts doch auch noch was mit 1000 Jahren Lebensdauer...



CNR, Dieter

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#205439

FromMarc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date2016-03-25 18:33 +0100
Message-ID<20160325183331.6e0b0fad@puma.das.netz>
In reply to#205428
Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> schrieb:

> Am 25.03.2016 17:20 schrieb Marc Santhoff:
> 
> > Hab's nicht nachgemessen, aber da wird es glaubwürdig behauptet:
> >
> > http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/currled.htm
> >
> > Überschrift "Unerwünschte Temperaturdrift"
> 
> Das muss dann aber eine historische LED sein, GaAs oder sowas.
> 
> InGaNP hat in rot eine Flusspannung von 1,9..2,5 V (typ. 2,2 V) und
> einen TK von -3,4 mV/K.

Und sowas gibt es heute nicht mehr?

Ist schon richtig, ich habe diesen Tip schon in den 80ern
aufgeschnappt, und auch noch eine gute Handvoll solcher LEDs rumliegen.
Nur Bezeichnungen stehen da nicht drauf und Datenblätter waren damals
schwer zu besorgen.

Dafür sind die Dinger unter 20mA nicht so grell, kaum zu sehen
eigentlich. ;)

Marc

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#205445

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2016-03-25 20:36 +0100
Message-ID<dlli99F7ccrU1@mid.individual.net>
In reply to#205428
Hallo,

> Das muss dann aber eine historische LED sein, GaAs oder sowas.
> InGaNP hat in rot eine Flusspannung von 1,9..2,5 V (typ. 2,2 V) und
> einen TK von -3,4 mV/K.
Ich hab hier noch einen älteren Audioverstärker mit roten LEDs drin. Die 
waren zu der Zeit in den Konstantstomquellen gerne mal eingebaut, da sie vom 
Tempco her die BE-Strecke des dazugehörigen Transistors ziemlich gut 
kompensiert haben, und das bei praktischerweise höherer Flußspannung.
Man sollte bei Defekt diese LEDs also tunlichst nicht durch neue rote LEDs 
ersetzen? Aber durch was dann? 
Die "2. Wahl-Alternative" waren m.W. immer die Stabi-Dioden, die praktisch 
aus 2-3 in Serie geschalteten Dioden bestanden. Aber die haben auch einen 
Tempco, der dann 2x oder 3x der BE-Strecke entspricht, also nicht ganz so 
optimal.

Tom

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#205431

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-03-25 17:56 +0100
Message-ID<nd3qe3$mr9$1@dont-email.me>
In reply to#205427
>> Ich habe LEDs da immer zwischen urban legend und
>> Elektor-enjineering einsortiert.

> Hab's nicht nachgemessen, aber da wird es glaubwürdig behauptet:
> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/currled.htm
> Überschrift "Unerwünschte Temperaturdrift"

/ Eine solche LED hat fast genau den selben Temperaturdrift von -2 mV/K,

Plots von HP aus den 70er Jahren besagen daß der Tempco
von LEDs stromabhängig ist.

/ ermittelt mit einem Testofen ... Ich habe damals mit zehn
/ LEDs und zehn Transistoren des selben Typs getestet. Mit
/ andern Typen muss man mit gewissen Abweichungen rechnen.

Chargen von 10 Stück aus einem Gurt im Hochschullabor entsprechen
nicht dem was man für Serie als Schaltungstechnik abliefern sollte.

In den 70/80er Jahren war ein (dunkel-)"rotes LED" vermutlich noch 
relativ einheitlicher Halbleiter. Vgl den thread wo auf
ApplicationNotes aus dieser Zeit Bezug genommen wird:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=12&t=171
Inzwischen wäre ich bezüglich Einheitlichkeit von "roten LEDs" skeptisch.
Damals hatten NTCs +/-20% Bauteilstreuung und extrakrummme Kennlinie. 
Heute gibt es die in 0805 Bauform lasergetrimmt mit relativ gerader 
Kennlinie. Sie sind natürlich teuerer als LEDs.

MfG  JRD

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#205436

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-03-25 18:26 +0100
Message-ID<nd3s1i$1bad$1@gioia.aioe.org>
In reply to#205431
Am 25.03.2016 17:56, schrieb Rafael Deliano:

> / Eine solche LED hat fast genau den selben Temperaturdrift von -2 mV/K,
>
> Plots von HP aus den 70er Jahren besagen daß der Tempco
> von LEDs stromabhängig ist.

Valvo (1977), rote LED (GaAsP):

20mA: -1,6mV/K
  2mA: -2,0mV/K


Gruß Dieter

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#205441

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-03-25 18:45 +0100
Message-ID<nd3t90$2lc$1@dont-email.me>
In reply to#205436
>> / Eine solche LED hat fast genau den selben Temperaturdrift von -2 mV/K,

>> Plots von HP aus den 70er Jahren besagen daß der Tempco
>> von LEDs stromabhängig ist.

> Valvo (1977), rote LED (GaAsP):
>
> 20mA: -1,6mV/K
>   2mA: -2,0mV/K
>

Das wäre ja noch erträgliche Toleranz.

Ich glaube Stanley hatte im Datenbuch früher auch
einige Typen "Referenzsspannungs-LEDs" aufgeführt.
Hatte damals aber kein Distributor in Europa auf Lager.

MfG  JRD

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#205475

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-26 07:42 +0100
Message-ID<201603260742.a7873@b.maus.de>
In reply to#205422
Rafael Deliano wrote on Fri, 16-03-25 17:04:
>Ich habe LEDs da immer zwischen urban legend und Elektor-enjineering
>einsortiert.

Der Temperaturkoeffizient einer LED ist sicher nicht genau gleich dem 
einer BE-Strecke (nicht einmal zwei Transistoren sind *genau* 
gleich) -- er kommt ihm aber *sehr* viel näher als zwei oder gar drei 
Diodenstrecken in Reihe.

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#205529

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-27 17:34 +0200
Message-ID<nd8uc5$qhu$2@dont-email.me>
In reply to#205475
Axel Berger schrieb:
> Rafael Deliano wrote on Fri, 16-03-25 17:04:
>> Ich habe LEDs da immer zwischen urban legend und Elektor-enjineering
>> einsortiert.
>
> Der Temperaturkoeffizient einer LED ist sicher nicht genau gleich dem
> einer BE-Strecke (nicht einmal zwei Transistoren sind *genau*
> gleich) -- er kommt ihm aber *sehr* viel näher als zwei oder gar drei
> Diodenstrecken in Reihe.

Man sollte auch überlegen, was man überhaupt will. Konstantstrom
oder PTAT, etwa zur Versorgung eines Differenzverstärkers, bei
dem man die Verstärkungsdrift kompensieren will.

-- 
mfg Rolf Bombach

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