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Lesetip für Holger

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  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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#203859

Martin Gerdes schrieb:

>>> Ich glaube nicht, daß mein eigenes Lebensende unmittelbar bevorsteht,
>>> aber irgendwann ist es auch so weit. Ich glaube nicht, daß meine Erben
>>> viel von dem haben wollen, woran zu Lebzeiten mein Herz hing.
> 
>> So ist es. 
> 
> Oh! Selbst Du hast gelegentlich klare Momente!
> Das verblüfft mich jetzt.

Nur sehr wenige Leuten schaffen es, post mortem ein Denkmal zu bekommen, 
das über einen simplen Grabstein hinaus reicht.

Mit dem Tod endet die Verfügungsgewalt über die persönliche Habe, die 
dir bereits im Sterben egal sein wird. Dich interessiert dann nicht, was 
aus der Sammlung alter Signalprozessoren wird, wenn die zum Entrümpler 
gehen, weil dein Bewußtsein schon arg eingeschränkt sein dürfte. In der 
Besinnungslosigkeit bist du dann ganz und gar unfähig zu entsprechenden 
Gedanken voller Wehmut, wenn du dir deine schönen selbstgefädelten 
Lochrasterplatinen noch einmal vorstellst, oder deine Cassettendecks, 
mit denen du so gerne deine Musik gehört hast.

Das ist zu Lebzeiten natürlich völlig anders. Und wenn mir jemand sagt, 
ja, das eine oder andere Gerät hätte die oder der wohl auch gerne, dann 
gebe ich das ggf. weiter oder vermerke in einer Art von Testament, daß 
sich vielleicht ein Museum oder ein Hackerverein oder interessierte 
Freunde oder interessierte Verwandte das eine oder andere raussuchen dürfen.

Was mich mehr stört, ist der Niedergang der Technik als Kultur, nicht 
als kurzlebiges Konsumgut, sondern als kulturelles Werk. Werfe ich ein 
paar Farbeier gegen eine Leinwand, ist das große Kunst, die von Galerien 
ausgestellt und teuer über Generationen hinweg verkauft wird. Aber der 
sehr viel anspruchsvollere Entwurf kostbarer Leiterplatten wird ohne 
jedes Verständnis konsumiert und anschließend lebensfeindlich auf 
afrikanischen Müllkippen verbrannt, sickert in vergiftete Böden und wird 
in tödliche Gase verwandelt, die den Menschen in Agbogbloshi zum 
Beispiel jegliche Würde nehmen.

Also gibt es jede Menge Leute mit kurzlebigen Smartphones in allen 
Bussen und Bahnen zu beobachten, die das Dingens in die Tonne treten, 
wenn der Akku hin ist, die aber niemals ausrechnen könnten, wie hoch der 
Strom durch einen Widerstand bei gegebener Spannung ist.

Elektronik hat da den gleichen Charme wie eine Bierdose. Solange Bier 
drin ist, wird sie wertgeschätzt, aber leergesoffen geht sie in den 
Müllcontainer. Also bist du für Menschen wie dich immer ein schräger 
Vogel, ein Müllwerker, der auch ketchupverschmierte Anzeigenblätter noch 
liest wie ein anspruchsvoller Literaturkenner den Shakespeare. Als 
Elektronikbastler, der sich zum Beispiel als Funkamateur seine Sender 
und Empfänger selbst entwirft und baut, bist du in der Welt der 
Konsumenten ein Asozialer, der sich mit Exkrementen, Bananenschalen und 
verschimmeltem Brot wie ein Fünf-Sterne-Koch fühlt und in Wirklichkeit 
doch nur einen Ratsch am Kappes hat, denn Elektronik blinkt bunt, hat 
polierte Plastgehäuse, kommt aus China und geht nach Ablauf der Garantie 
in den Wertstoffcontainer oder in den Restmüll, ohne das auch nur einer 
wirklich wissen will, wie denn - verdammt noch mal - der Kram nun 
wirklich funktioniert.

Von daher mache ich mir absolut keine Illusionen, was nach meinem 
Ableben mit meinem Nachlaß passiert.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#204251

Martin Gerdes schrieb:
>
> Wenn er das mit dem halben Hausrat machen würde, könnte damit
> tatsächlich eine Befreiung verbunden sein. Das dürfte allerdings für die
> meisten Deutschen (und die meisten Mitleser hier) gelten. Wir alle haben
> viel zu viele Sachen.

Könntest du das in eine group x-posten, die meine Frau liest?

> Ich glaube nicht, daß mein eigenes Lebensende unmittelbar bevorsteht,
> aber irgendwann ist es auch so weit. Ich glaube nicht, daß meine Erben
> viel von dem haben wollen, woran zu Lebzeiten mein Herz hing.

Erlebe ich jedesmal bei meinen Entrümpelungsaktionen. Zum Glück
kenne ich mittlerweile begeisterte Aussteller an Funkamateur-Flohmärkten.
Bei Zusicherung von 100% Gewinnbeteiligung nehmen sie einiges vom
Grümpel von mir :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203439

Heiko Lechner wrote:

> Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
> diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
> absichtlich Schwachstellen einzubauen?

An vielen Stellen _muss_ man sich für irgendeine "Lebensdauer" 
entscheiden. Versuche mal Elkos zu entwickeln, die eine Million 
Betriebsjahre funktional bleiben ;-)

Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi 
altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak

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#203466

Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> schrieb:

>> Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
>> diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
>> absichtlich Schwachstellen einzubauen?

>An vielen Stellen _muss_ man sich für irgendeine "Lebensdauer" 
>entscheiden. Versuche mal Elkos zu entwickeln, die eine Million 
>Betriebsjahre funktional bleiben ;-)

>Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi 
>altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...

Also echt! Willst Du damit etwa behaupten, sogar die schlichte Physik
und die Naturgesetze seien auf dem Obsoleszenz-Trip? Ganz ohne
Heuschrecken? Das kann es doch wohl nicht sein! 

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#203528

Martin Gerdes schrieb:
> Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> schrieb:
>
>>> Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
>>> diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
>>> absichtlich Schwachstellen einzubauen?
>
>> An vielen Stellen _muss_ man sich für irgendeine "Lebensdauer"
>> entscheiden. Versuche mal Elkos zu entwickeln, die eine Million
>> Betriebsjahre funktional bleiben ;-)
>
>> Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi
>> altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...
>
> Also echt! Willst Du damit etwa behaupten, sogar die schlichte Physik
> und die Naturgesetze seien auf dem Obsoleszenz-Trip? Ganz ohne
> Heuschrecken? Das kann es doch wohl nicht sein!

Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203542

Rolf Bombach schrieb:

> Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
> vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
> herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
> Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.

Ist eine Frage der Materialien. Es gibt Kunststoffe wie ABS, die halten 
ewig. Und es gibt PVC mit Weichmacher, die verspröden. PE zerlegt sich 
auch gerne. Plastiktüten vom Aldi machen dir das vor.

Holger

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#203609

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

>>> Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi
>>> altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...

>> Also echt! Willst Du damit etwa behaupten, sogar die schlichte Physik
>> und die Naturgesetze seien auf dem Obsoleszenz-Trip? Ganz ohne
>> Heuschrecken? Das kann es doch wohl nicht sein!

> Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
> vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
> herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
> Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.

Das verblüfft mich jetzt. 

Ich hätte das Ausgasen von Weichmachern (das z.B. für das Verspröden von
PVC verantwortlich ist) oder Oxidationsvorgänge für physikalische
Effekte* gehalten, lasse mich diesbezüglich aber gern informieren.

(*Chemie und Physik sind letztlich eins.)

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#203913

Martin Gerdes schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
>
>>>> Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi
>>>> altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...
>
>>> Also echt! Willst Du damit etwa behaupten, sogar die schlichte Physik
>>> und die Naturgesetze seien auf dem Obsoleszenz-Trip? Ganz ohne
>>> Heuschrecken? Das kann es doch wohl nicht sein!
>
>> Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
>> vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
>> herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
>> Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.
>
> Das verblüfft mich jetzt.
>
> Ich hätte das Ausgasen von Weichmachern (das z.B. für das Verspröden von
> PVC verantwortlich ist) oder Oxidationsvorgänge für physikalische
> Effekte* gehalten, lasse mich diesbezüglich aber gern informieren.

Das ist allenfalls eine Tautologie. Selbstverständlich lassen sich
alle Prozesse irgendwie beschreiben. Das ist aber keine physikalische
Berechnung im engeren Sinn, sondern typischerweise ein Fit an die
empirisch gewonnenen Daten. Hinter den Fit eine Trivialphysik zu
stellen kann, muss aber nicht, hilfreich sein, und sei es psychologisch.

Berechnung der Plantetenbahnen und dergleichen, das ist präzisions-
Physik, berechenbar ab-initio (from firts principles).

Bereits GPS würde allerdings nicht ohne Ingenieure funktionieren, trotz
"Präzisionsphysik", mit oder ohne Einstein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203615

Rolf Bombach schrieb:

> Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
> vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
> herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
> Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.

Lass das bloss niemanden hören, der sich auch nur ein klein wenig mit Physik 
und Chemie auskennt!

MfG
Rupert

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#203914

Rupert Haselbeck schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>
>> Ist es auch nicht. Es gibt kein Naturgesetz, welches Alterung
>> vorschreibt. Oben aufgeführte Effekte lassen sich nicht physikalisch
>> herleiten, sie sind einfach da und man muss sich damit abfinden.
>> Physik ist bei real existierenden Materialien schnell mal am Ende.
>
> Lass das bloss niemanden hören, der sich auch nur ein klein wenig mit Physik
> und Chemie auskennt!

Weisst du was, nenne einfach mal eine reale Materialeigenschaft, welche
du from first principles berechnen kannst. So zum Beispiel:
Leitfähigkeit von Kupfer
Schmelzpunkt von Quecksilber
Thermospannung zwischen Eisen und Konstantan
Bruchfestigkeit von Grauguss
Spektrallinien von Eisen

Für Fortgeschrittene:
Irgend eine Eigenschaft von Wasser
Viskosität von Motorenöl
Sprungtemperatur eines Supraleiters

Was, mit hinreichendem Aufwand, geht, ist die Struktur von
atomarem Wasserstoff zu berechnen. Das kann man mittlerweile
genauer rechnen als messen, und messen kann man seit der Erfindung
des Lasers extrem genau. Bei Schweratomen, also so ab Helium,
wirds dann schon duster.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203946

Am 09.03.2016 um 21:04 schrieb Rolf Bombach:
> Rupert Haselbeck schrieb:
>> Lass das bloss niemanden hören, der sich auch nur ein klein wenig mit
>> Physik und Chemie auskennt!
>
> Weisst du was, nenne einfach mal eine reale Materialeigenschaft, welche
> du from first principles berechnen kannst. So zum Beispiel:
> Leitfähigkeit von Kupfer [...]

Na ja, Rupert hat sich halt mal wieder zu etwas anderem als Juristerei 
geäußert, da verwundert das Ergebnis doch nicht...

Hanno

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#204101

Rolf Bombach wrote:

> Was, mit hinreichendem Aufwand, geht, ist die Struktur von
> atomarem Wasserstoff zu berechnen. Das kann man mittlerweile
> genauer rechnen als messen,

Jein. Man muss etwa für die Lamb-Shift immer noch Dinge wie die 
Feinstrukturkonstante hinein stecken. Und deren Wert ist dann nicht mehr 
von "first principles" ableitbar.


> und messen kann man seit der Erfindung
> des Lasers extrem genau.

Jupp.


> Bei Schweratomen, also so ab Helium, wirds dann schon duster.

Das Problem ist offenbar weniger die zusätzliche Masse, sonder dass mehr 
als zwei Teilchen an dem System beteiligt sind. Deswegen manchen manche 
Experimente Messungen an Wasserstoff-ähnlichem Blei, oder Uran. Also 
Atome, denen man nur ein Elektron gelassen hat. 

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak

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#204266

Kai-Martin Knaak schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> Was, mit hinreichendem Aufwand, geht, ist die Struktur von
>> atomarem Wasserstoff zu berechnen. Das kann man mittlerweile
>> genauer rechnen als messen,
>
> Jein. Man muss etwa für die Lamb-Shift immer noch Dinge wie die
> Feinstrukturkonstante hinein stecken. Und deren Wert ist dann nicht mehr
> von "first principles" ableitbar.

Hehe, in deinen Worten spiegelt sich die Panik der Physiker, die
die Elektronenmasse bestimmen wollen. Ungefähr um die Jahrtausendwende
gab es einen sehr spannenden Artikel dazu in Physics Today(?), den man
hier eigentlich nur empfehlen kann. Kommt ja auch die Watt-Waage und
ähnlich interessantes Instrumentarium vor. Allerdings auch QED-
Rechnungen, von denen der Laie nicht mal die Stromrechnung bezahlen
könnte.

Es kommt natürlich darauf an, was man als gegeben annimmt, etwa
das Plancksche Wirkungsquantum. Sonst hast du schon recht, man
dreht sich dann irgendwann im Kreis, d.h. man konnte so genau
rechnen, weil man so genau messen konnte und nicht umgekehrt.
Ich finde aber, dies trifft hier nicht wirklich zu. Hoffe, ich
finde den Artikel noch, er beschreibt meiner Meinung nach eine
experimentelle und intellektuelle Meisterleistung.

>> Bei Schweratomen, also so ab Helium, wirds dann schon duster.
>
> Das Problem ist offenbar weniger die zusätzliche Masse, sonder dass mehr
> als zwei Teilchen an dem System beteiligt sind. Deswegen manchen manche
> Experimente Messungen an Wasserstoff-ähnlichem Blei, oder Uran. Also
> Atome, denen man nur ein Elektron gelassen hat.

Das Physiker zum Mogeln neigen, musst du mir nicht erklären *duck*.
Ich kann aber noch einen drauflegen: Hinreichend ionisiert ist
selbst Fe-55 stabil (ein Radionuklid, dass ansonsten Röntgenstrahlen
emittiert).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203705

Am 04.03.2016 um 22:58 schrieb Kai-Martin Knaak:

> An vielen Stellen _muss_ man sich für irgendeine "Lebensdauer" 
> entscheiden. Versuche mal Elkos zu entwickeln, die eine Million 
> Betriebsjahre funktional bleiben ;-)
> 
> Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden, Gummi 
> altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...

In dem Fall kann man aber dafür sorgen, dass man es _günstig_ reparieren
kann.

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#203737

Heiko Lechner wrote:

>> Das ist keine Ausnahme, sondern eher die Regel. Polymere verspröden,
>> Gummi altert, Dotierungen wandern, Mikrorisse wachsen, ...
> 
> In dem Fall kann man aber dafür sorgen, dass man es _günstig_ reparieren
> kann.
> 
Ja.
Aber auch das kostet bei der Herstellung. Und es wird leichter/billiger, 
wenn sich die entsprechende Technik berits eingebürgert hat. Zum Beispiel 
könnte man auf die Idee kommen, Elkos in Netzteilen, oder auf Motherboards 
zu sockeln. In Einzelstücken und Kleineserien scheitert das daran, dass es 
keine wirklich passenden Sockel gibt. Wenn aber alle PCs mit solchen 
Sockeln ausgstattet wären, würde deren Preis genauso in den Keller fallen, 
wie der der diversen üblicherweise verbauten Steckverbinder. 

Letztlich ist es wohl (mal wieder) ein Henne-Ei-Problem.

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

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#203800

Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> wrote:

>Zum Beispiel 
>könnte man auf die Idee kommen, Elkos in Netzteilen, oder auf Motherboards 
>zu sockeln. 

Schlecht für die Impedanz. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#203802

Am 08.03.2016 um 10:06 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> wrote:
> 
>> Zum Beispiel 
>> könnte man auf die Idee kommen, Elkos in Netzteilen, oder auf Motherboards 
>> zu sockeln. 
> 
> Schlecht für die Impedanz. 
> 

Wie die Idee Netzteilelkos mit Sicherungen zu versehen.

-- 
mfg hdw

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