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Groups > de.sci.electronics > #204266

Re: Lesetip für Holger

From Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Lesetip für Holger
Date 2016-03-13 22:21 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <nc4lej$8d9$1@dont-email.me> (permalink)
References (3 earlier) <u04ldb1131poadolgahc7dj2ji8pisv8hq@4ax.com> <nbf5t5$rkm$1@dont-email.me> <1tjtqc-vr6.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <nbpvek$l94$1@dont-email.me> <nbv86k$qn8$1@news2.open-news-network.org>

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Kai-Martin Knaak schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> Was, mit hinreichendem Aufwand, geht, ist die Struktur von
>> atomarem Wasserstoff zu berechnen. Das kann man mittlerweile
>> genauer rechnen als messen,
>
> Jein. Man muss etwa für die Lamb-Shift immer noch Dinge wie die
> Feinstrukturkonstante hinein stecken. Und deren Wert ist dann nicht mehr
> von "first principles" ableitbar.

Hehe, in deinen Worten spiegelt sich die Panik der Physiker, die
die Elektronenmasse bestimmen wollen. Ungefähr um die Jahrtausendwende
gab es einen sehr spannenden Artikel dazu in Physics Today(?), den man
hier eigentlich nur empfehlen kann. Kommt ja auch die Watt-Waage und
ähnlich interessantes Instrumentarium vor. Allerdings auch QED-
Rechnungen, von denen der Laie nicht mal die Stromrechnung bezahlen
könnte.

Es kommt natürlich darauf an, was man als gegeben annimmt, etwa
das Plancksche Wirkungsquantum. Sonst hast du schon recht, man
dreht sich dann irgendwann im Kreis, d.h. man konnte so genau
rechnen, weil man so genau messen konnte und nicht umgekehrt.
Ich finde aber, dies trifft hier nicht wirklich zu. Hoffe, ich
finde den Artikel noch, er beschreibt meiner Meinung nach eine
experimentelle und intellektuelle Meisterleistung.

>> Bei Schweratomen, also so ab Helium, wirds dann schon duster.
>
> Das Problem ist offenbar weniger die zusätzliche Masse, sonder dass mehr
> als zwei Teilchen an dem System beteiligt sind. Deswegen manchen manche
> Experimente Messungen an Wasserstoff-ähnlichem Blei, oder Uran. Also
> Atome, denen man nur ein Elektron gelassen hat.

Das Physiker zum Mogeln neigen, musst du mir nicht erklären *duck*.
Ich kann aber noch einen drauflegen: Hinreichend ionisiert ist
selbst Fe-55 stabil (ein Radionuklid, dass ansonsten Röntgenstrahlen
emittiert).

-- 
mfg Rolf Bombach

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Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
  Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
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      Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
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        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
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            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
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                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
            Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
            Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
        Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
  Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
    Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
      Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
            Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
          Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
    Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
              Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
        Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
          Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
            Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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