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Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen

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  Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-11 20:46 +0100
    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-11 21:14 +0100
      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 16:30 -0800
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-12 04:16 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 15:10 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-12 16:06 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-12 16:11 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-12 20:14 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-12 16:46 -0300
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:03 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-13 07:49 -0300
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 16:41 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-12 19:30 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:09 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-13 05:08 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-13 06:31 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-14 06:15 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 14:17 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 09:17 -0800
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-17 00:11 +0100
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-17 06:49 +0100
                          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-17 11:32 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-12 08:41 +0000
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-12 18:42 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 19:30 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 15:01 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 10:02 -0800
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 19:43 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 11:05 -0800
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-13 00:36 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 16:57 -0800
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-13 14:26 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-13 07:39 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-13 21:30 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-13 22:08 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-13 22:53 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 09:14 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-14 08:50 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 12:46 -0800
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 09:26 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-14 10:30 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 13:19 -0800
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 15:38 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-12 15:51 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 15:57 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 10:03 -0800
    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-01-12 00:25 +0100
      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-12 04:10 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-12 13:44 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-12 14:33 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-12 15:14 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-01-12 18:16 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 10:07 -0800
      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-12 09:45 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-12 13:45 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-12 15:29 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-12 15:37 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-12 15:49 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:18 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-01-13 07:42 +0800
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 09:32 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-13 10:19 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-13 10:22 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-13 11:48 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 17:04 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-14 09:04 -0800
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-14 18:07 +0100
          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-01-14 19:16 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-14 20:00 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 08:40 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-15 08:54 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 09:04 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-15 11:02 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-15 11:58 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-15 12:05 +0100
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-15 13:00 +0100
                          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-16 18:37 +0100
                            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-16 19:14 +0100
                            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-01-25 07:12 -0800
                              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:15 +0100
                              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-05 11:42 +0100
                              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-05 11:47 +0100
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-16 14:31 +0100
                          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-16 16:33 +0100
                            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 19:27 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-15 12:58 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 12:27 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen w-buechsenschuetz@web.de - 2016-01-15 03:50 -0800
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-15 10:00 -0800
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-16 09:07 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 07:49 -0800
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-16 17:06 +0100
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-16 09:19 -0800
                          Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-16 18:24 +0100
                      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-17 01:42 +0100
                        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-17 13:29 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-01-15 09:07 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 09:54 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-01-15 11:05 +0100
                    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-15 11:32 +0100
            Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-15 16:10 +0100
              Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 17:01 +0100
                Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-15 18:50 +0100
                  Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-15 22:11 +0100
      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 15:20 +0100
        Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-12 10:28 -0800
    Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-12 15:47 +0100
      Re: Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-12 16:44 +0100

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#199765 — Erfahrungen mit chinesischen LM2596 Modulen

Hallo,

meine Haussteuerung läuft im wesentlichen mit 24V und da
man bei einem Stromausfall nicht gerne im Dunkeln sitzt,
hab ich eine 24V USV.

Die 24V liessen sich natürlich nicht konsistent durchhalten
mit der Zeit kamen weitere benötigte Spannungen dazu, zu denen
ich mir dann mit den allseits bekannten LM2596 Modulen
entsprechende Umsetzer gebaut habe. Das hat jetzt 1-2 Jahre
prima funktioniert, neulich meckerte die beste aller Ehefrauen aber,
die Jalousien würden nicht funktionieren (Steuerung läuft mit 12V).

Jetzt habe ich festgestellt, dass 2(!) der Module defekt sind,
bei beiden hat die Schottky Diode einen Schuß weg, was mich schon
wundert, da diese mit 60V, 5A mehr als reichlich bemessen sind
(Ausgänge der Module mit deutlich < 1 A belastet).

Was mich aber noch viel mehr schockiert hat, bei einem der Module
lagen am Ausgang die 24V statt der angedachten 5V an. Zum Glück
war an diesem nichts kritisches angeschlossen, das hätte teuer
werden können.

Die Frage, die ich mir jetzt stelle, wie kann das passieren?

Ich werde die Module jetzt durch eine zusätzliche Crowbar absichern.
Würdet ihr besser die Eingänge oder Ausgänge kurz schließen?
Kann ich Polyfuses nehmen oder sind die zu langsam? Ich weiß, dass
das Schmelzintegral der Sicherung und I2t des Thyristors abgestimmt
sein müssen und kenne auch den Artikel im "Thyristor device data"
book von ON semi, bin aber irgendwie etwas überfordert ;-)

Grüße
Gerd

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#199776

Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:

 >meine Haussteuerung läuft im wesentlichen mit 24V und da
 >man bei einem Stromausfall nicht gerne im Dunkeln sitzt,
 >hab ich eine 24V USV.

Du lebst auf einer russischen Insel? Oder auf einem Eisberg rechts von
Groenland?


 >Ich werde die Module jetzt durch eine zusätzliche Crowbar absichern.
 >Würdet ihr besser die Eingänge oder Ausgänge kurz schließen?
 >Kann ich Polyfuses nehmen oder sind die zu langsam?

Schalte eine Transildiode an die Spannungen dir dir wichtig sind und
mach davor eine richtige Sicherung. 

Sinnvoller waere es aber vermutlich anstatt billige chinesische NoName
ware ein Industrienetzteil einzusetzen das auch viele Jahre
Dauerbetrieb unter wiedrigen Bedingungen abkann. Oder du legst dir
noch ein paar Kerzen zurueck.

Olaf

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#199792

On 2016-01-11 12:14, Olaf Kaluza wrote:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>
>   >meine Haussteuerung läuft im wesentlichen mit 24V und da
>   >man bei einem Stromausfall nicht gerne im Dunkeln sitzt,
>   >hab ich eine 24V USV.
>
> Du lebst auf einer russischen Insel? Oder auf einem Eisberg rechts von
> Groenland?
>

Fragt sich nur, was bei einer Haussteuerung nach Stromausfall noch gross 
gesteuert werden muss. Ansonsten sollte man darauf schon vorbereitet 
sein. Wir haben dafuer etliche Campinglampen, die ich von Birne auf LED 
umgeruestet habe, einige Li-Ion Akkus, Blei-Gel Akku, eine dicke 
Autobatterie, Inverter. Im Prinzip muesste ich nur mein Mountain Bike 
ins Wohnzimmer stellen und wir haetten 5h gleissendes Licht. Aber da 
kriegt meine Frau die Krise, so verschlammt wie das immer aussieht.

>
>   >Ich werde die Module jetzt durch eine zusätzliche Crowbar absichern.
>   >Würdet ihr besser die Eingänge oder Ausgänge kurz schließen?
>   >Kann ich Polyfuses nehmen oder sind die zu langsam?
>
> Schalte eine Transildiode an die Spannungen dir dir wichtig sind und
> mach davor eine richtige Sicherung.
>

Das geht nicht, deren Toleranz ist fuer eine 5V Logikschiene viel zu 
hoch. Crowbar mit TL431 plus Schmelzsicherung, dann ist Ruhe. Gerd, die 
Sicherung muss nicht gross abgestimmt sein, sie muss nur deutlich vor 
der Kernschmelze ds Thyristors durchgebrannt sein. Also dicken Thyristor 
und flinke Sicherung nehmen. Die Sicherung wuerde ich auf etwa 2x bis 3x 
des maximalen normalen Stroms dimensionieren, damit sie nicht irgendwann 
von selbst durchbrennt.


> Sinnvoller waere es aber vermutlich anstatt billige chinesische NoName
> ware ein Industrienetzteil einzusetzen das auch viele Jahre
> Dauerbetrieb unter wiedrigen Bedingungen abkann. Oder du legst dir
> noch ein paar Kerzen zurueck.
>

Ohne Licht kann's auch recht gemuetlich sein. Das sieht man manchmal 
neun Monate spaeter ... :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#199797

Am 12.01.2016 01:30, schrieb Joerg:

>> >meine Haussteuerung läuft im wesentlichen mit 24V und da
>> >man bei einem Stromausfall nicht gerne im Dunkeln sitzt,
>> >hab ich eine 24V USV.
>>
>> Du lebst auf einer russischen Insel? Oder auf einem Eisberg rechts von
>> Groenland?
>>
>
> Fragt sich nur, was bei einer Haussteuerung nach Stromausfall noch gross
> gesteuert werden muss. Ansonsten sollte man darauf schon vorbereitet
> sein. Wir haben dafuer etliche Campinglampen, die ich von Birne auf LED
> umgeruestet habe, einige Li-Ion Akkus, Blei-Gel Akku, eine dicke
> Autobatterie, Inverter.


Ein zusätzliches Niederspannungs-DC-Netz im Haus hätte schon Vorteile, 
finde ich.

Man könnte das über dicke Akkus puffern und die mit Solarzellen nachladen.

Außerdem könnte man die Ausbreitung hochfrequenter Störungen so gut 
verhindern, da DC-Gleichspannung viel einfacher zu filtern ist.

Nachteilig wäre u. U., daß die passende Technik  eher für Autos und 
Boote gedacht ist und in der Wohnung nicht so schön aussieht.


TH

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#199823

Am 12.01.2016 um 04:16 schrieb Thomas Heger:
> Am 12.01.2016 01:30, schrieb Joerg:

> Ein zusätzliches Niederspannungs-DC-Netz im Haus hätte schon Vorteile,
> finde ich.

Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
zuviel abfällt. Ich hatte das z.B. für die Ladung der Gigasets
im Haus, die alten Trafos waren da wahnsinnig ineffizient.
Ganz ok ist es noch für USV gestützten 24V, wenn man die mal
irgendwo braucht.
Aber heute, wo die Schaltwandler nichts mehr kosten, ist das
relativ uninteressant.

Gruß
Gerd

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#199834

Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>Am 12.01.2016 um 04:16 schrieb Thomas Heger:
>> Am 12.01.2016 01:30, schrieb Joerg:
>> Ein zusätzliches Niederspannungs-DC-Netz im Haus hätte schon Vorteile,
>> finde ich.
>
>Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>zuviel abfällt.

CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von Amperes.
Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für den Transport
von Bytes.

Außerdem ist eine ungeschaltete belastbare Versorgungsspannung auf
einer RJ45-Dose für die Geräte gefährlich. Ich habe jedenfalls in
meinem Serverrack die Dosen, auf denen KNX aufläuft[1] _sehr_ deutlich
gekennzeichnet.

Grüße
Marc

[1] das brauchte ich an zwei Stellen weil der Elektriker im Haus zwei
nicht mit dem Rest verbundene "Inseln" fabriziert hat; zum Glück an
zwei Stellen wo ich eine Netzwerkleitung als Zuführung opfern konnte.
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#199835

Marc Haber wrote:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>> Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>> Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>> zuviel abfällt.
> 
> CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von Amperes.
> Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für den Transport
> von Bytes.

Abgesehen von "Power over Ethernet" mit 48V, ganz abseitig ist das also
nicht.

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#199866

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>>> Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>>> Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>>> zuviel abfällt.
>> 
>> CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von Amperes.
>> Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für den Transport
>> von Bytes.
>
>Abgesehen von "Power over Ethernet" mit 48V, ganz abseitig ist das also
>nicht.

802.3af maximal 15 Watt bei Benutzung aller vier Adernpaare, ja. Und
es ist die vierfache Spannung, also nur ein viertel der Amperes,
verteilt auf vier Adernpaare nur noch ein sechzehntel der Amperes. Da
ist noch mächtig Platz für Bytes ;-)

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#199869

 On 12 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article n73ja4$d23$1@news1.tnib.de
 <mh+usenetspam1118@zugschl.us>  (Marc Haber)  wrote:

>Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>>Marc Haber wrote:
>>> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>>>> Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>>>> Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>>>> zuviel abfällt.
>>>
>>> CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von
>>> Amperes. Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für
>>> den Transport von Bytes.
>>
>>Abgesehen von "Power over Ethernet" mit 48V, ganz abseitig ist das
>>also nicht.

>802.3af maximal 15 Watt bei Benutzung aller vier Adernpaare, ja. Und
>es ist die vierfache Spannung, also nur ein viertel der Amperes,
>verteilt auf vier Adernpaare nur noch ein sechzehntel der Amperes. Da
>ist noch mächtig Platz für Bytes ;-)

Nö, Bytes sind viel zu breit, die passen nicht durch. Bits rulez :)

Am Anfang und Ende der Leitung brauchste desterwegen Debyteler und  
Bit2byte oder sowas ähnliches.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#199873

Wolfgang Allinger schrieb:
>
>
> Nö, Bytes sind viel zu breit, die passen nicht durch. Bits rulez :)
>
> Am Anfang und Ende der Leitung brauchste desterwegen Debyteler und
> Bit2byte oder sowas ähnliches.

Meinsse? Auch nich mit 256-QAM oder so?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#199914

 On 12 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article n73pi0$9nd$1@dont-email.me
 <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

>Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>> Nö, Bytes sind viel zu breit, die passen nicht durch. Bits rulez :)
>>
>> Am Anfang und Ende der Leitung brauchste desterwegen Debyteler und
>> Bit2byte oder sowas ähnliches.

>Meinsse? Auch nich mit 256-QAM oder so?

Neumodischer Shit :) Benutzen verbeulte und verschrammte Bits.

Wer will sowas schon. Ich liebe runde polierte, noch besser flüssige Bit  
:)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#199839

Am 12.01.2016 um 16:06 schrieb Marc Haber:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>> Am 12.01.2016 um 04:16 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 12.01.2016 01:30, schrieb Joerg:
>>> Ein zusätzliches Niederspannungs-DC-Netz im Haus hätte schon Vorteile,
>>> finde ich.
>>
>> Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>> Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>> zuviel abfällt.
>
> CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von Amperes.
> Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für den Transport
> von Bytes.

PoE macht dasselbe, mit 48V genau aus dem Grund, da man sonst zuwenig
Strom ziehen kann.

> Außerdem ist eine ungeschaltete belastbare Versorgungsspannung auf
> einer RJ45-Dose für die Geräte gefährlich. Ich habe jedenfalls in
> meinem Serverrack die Dosen, auf denen KNX aufläuft[1] _sehr_ deutlich
> gekennzeichnet.

Bei mir sind die natürlich auch extra gekennzeichnet, und die Belegung
ist so gewählt, dass (i.d.meisten Fällen) nix passieren kann. Außerdem
sind natürlich alle gegen Kurzschluss gesichert.

Gruß
Gerd

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#199861

Am 12.01.2016 16:06, schrieb Marc Haber:

>>> Ein zusätzliches Niederspannungs-DC-Netz im Haus hätte schon Vorteile,
>>> finde ich.
>>
>> Hatte ich mal, mehrere Spannungen auf unbenutzen CAT5 Leitungen.
>> Hat sich aber nicht bewährt, da unter 12V an den Leitungen
>> zuviel abfällt.
>
> CAT5 hat halt einfach nicht den Querschnitt für Transport von Amperes.
> Diese Leitung verwendet man halt üblicherweise eher für den Transport
> von Bytes.
>
> Außerdem ist eine ungeschaltete belastbare Versorgungsspannung auf
> einer RJ45-Dose für die Geräte gefährlich. Ich habe jedenfalls in
> meinem Serverrack die Dosen, auf denen KNX aufläuft[1] _sehr_ deutlich
> gekennzeichnet.
>

Ich dachte eher an sowas wie Lautsprecherkabel. Man könnte auch normale 
NYM-Leitungen für DC-Niederspannung nehmen.

Aber ich vermute, daß sowas gegen diverse Vorschriften verstößt und ein 
Prüfer der Anlage bei sowas einen Herzstillstand bekommt.

Und natürlich kann man auch keinen Trafo nehmen, sondern ein möglichst 
effizientes Schaltnetztteil, welches einiges an 'Intelligenz' benötigt.

Jedenfalls sehe ich die Vorteile bei zentraler Erzeugung von z.B. 12 V 
(oder vielleicht doch lieber 24 V), daß man dann nur wenige und viel 
einfachere Netzteile benötigt.

Bei einer geringeren benötigten Gleichspannung könnte man dann einen 
Spannungswandler benutzen (welche es ja SEHR günstig über ebay gibt).

Durch die Verbindung so eines Netzes mit irgend einer Form von 
'alternativer Energie' (Solarzellen, Windrad etc. plus Batterien) könnte 
man dann sogar bei black-out trotzdem noch Fernsehen (oder sonstigen 
elektronischen Krimskrams nutzen).

Und ohne Computer, Handy und Fernseher kommt doch heute keiner mehr aus. 
Außerdem wird dann die Wohnung auch nicht dunkel (trotz 'black out').

Kühlschrank und E-Herd gehen dann allerdings nicht mehr. Aber wer 
braucht sowas schon, wenn die Glotze noch läuft.


TH

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#199874

Thomas Heger schrieb:
>
> Ich dachte eher an sowas wie Lautsprecherkabel. Man könnte auch normale NYM-Leitungen für DC-Niederspannung nehmen.

Ich hatte ein 12 V -Transportproblem über einige Meter,
Strom 10 A oder dergleichen. Der ansonsten nicht so helle
Verdrahter hat im Bootsbau-Zubehör nettes Kabel mit
IIRC 2 * 16mm^2 gefunden, welches gar nicht so wuchtig aussieht.
Funktioniert prächtig.
>
> Durch die Verbindung so eines Netzes mit irgend einer Form von 'alternativer Energie' (Solarzellen, Windrad etc. plus Batterien) könnte man dann sogar bei
> black-out trotzdem noch Fernsehen (oder sonstigen elektronischen Krimskrams nutzen).
>
> Und ohne Computer, Handy und Fernseher kommt doch heute keiner mehr aus. Außerdem wird dann die Wohnung auch nicht dunkel (trotz 'black out').
>
> Kühlschrank und E-Herd gehen dann allerdings nicht mehr. Aber wer braucht sowas schon, wenn die Glotze noch läuft.

Da ist die Frage, wie gut und wie lange da Handy, Kabelfernsehen,
Festnetz usw. bei total-Blackout laufen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#199891

Am 12.01.2016 22:09, schrieb Rolf Bombach:

>> Ich dachte eher an sowas wie Lautsprecherkabel. Man könnte auch
>> normale NYM-Leitungen für DC-Niederspannung nehmen.
>
> Ich hatte ein 12 V -Transportproblem über einige Meter,
> Strom 10 A oder dergleichen. Der ansonsten nicht so helle
> Verdrahter hat im Bootsbau-Zubehör nettes Kabel mit
> IIRC 2 * 16mm^2 gefunden, welches gar nicht so wuchtig aussieht.
> Funktioniert prächtig.


Man will natürlich einen möglichst geringen Spannungsabfall in der 
Leitung. Aber 2 * 16mm^2 scheint mir doch deutlich übertrieben.

Jedenfalls brauch man wohl recht dicke Leitungen für so ein System.

Ist aber auch egal, da es mehr ums Prinzip ging.

Die Details wären dann noch offen und man müßte da manches erst noch 
ausprobieren.


>> Durch die Verbindung so eines Netzes mit irgend einer Form von
>> 'alternativer Energie' (Solarzellen, Windrad etc. plus Batterien)
>> könnte man dann sogar bei
>> black-out trotzdem noch Fernsehen (oder sonstigen elektronischen
>> Krimskrams nutzen).
>>
>> Und ohne Computer, Handy und Fernseher kommt doch heute keiner mehr
>> aus. Außerdem wird dann die Wohnung auch nicht dunkel (trotz 'black
>> out').
>>
>> Kühlschrank und E-Herd gehen dann allerdings nicht mehr. Aber wer
>> braucht sowas schon, wenn die Glotze noch läuft.
>
> Da ist die Frage, wie gut und wie lange da Handy, Kabelfernsehen,
> Festnetz usw. bei total-Blackout laufen.

Das hängt natürlich hauptsächlich ab von der Kapazität der Akkus und 
wieviele Verbraucher man daran hängt.

So 'Pi mal Daumen' würde ich sagen, daß ein Notfall-Netz etwa eine 
Stunde aushalten muß, um die allermeisten Störungen abzupuffern.

Wenn man dann noch mehr Sicherheit möchte, dann muß man eben mehr ausgeben.


TH

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#199894

Am Wed, 13 Jan 2016 05:08:16 +0100 schrieb Thomas Heger:

> Man will natürlich einen möglichst geringen Spannungsabfall in der 
> Leitung. Aber 2 * 16mm^2 scheint mir doch deutlich übertrieben.
> 
> Jedenfalls brauch man wohl recht dicke Leitungen für so ein System.
> 
> Ist aber auch egal, da es mehr ums Prinzip ging.
> 
> Die Details wären dann noch offen und man müßte da manches erst noch 
> ausprobieren.

Rechnen hilft auch in diesem Fall.

Lutz

-- 
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#199967

Am 13.01.2016 06:31, schrieb Lutz Schulze:

>> Man will natürlich einen möglichst geringen Spannungsabfall in der
>> Leitung. Aber 2 * 16mm^2 scheint mir doch deutlich übertrieben.
>>
>> Jedenfalls brauch man wohl recht dicke Leitungen für so ein System.
>>
>> Ist aber auch egal, da es mehr ums Prinzip ging.
>>
>> Die Details wären dann noch offen und man müßte da manches erst noch
>> ausprobieren.
>
> Rechnen hilft auch in diesem Fall.

Ja schon: man kann den Widerstand von einem Meter Kupferkabel als 
Funktion des Querschnitts recht genau berechnen.

Aber das meinte ich natürlich nicht. Wichtiger wären Erfahrungswerte 
über das Verhalten von so einer Anlage, die man über die Beobachtung von 
deren Benutzung bekommt.

So wäre etwa interessant, welche Erwärmung man zu erwarten hat. Das 
wiederum hängt am Nutzerverhalten, welches man aber schlecht berechnen 
kann.

Auch die Haltbarkeit von Steckverbindungen oder die Möglichkeit von 
Fehlern bei der Installation müßte man wohl empirisch bestimmen.

So könnte man sich nach und nach an brauchbare Richtwerte herantasten, 
nach denen so eine Anlage ausgelegt werden sollte.


TH

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#200133

Thomas Heger schrieb:
> Am 12.01.2016 22:09, schrieb Rolf Bombach:
>
>>> Ich dachte eher an sowas wie Lautsprecherkabel. Man könnte auch
>>> normale NYM-Leitungen für DC-Niederspannung nehmen.
>>
>> Ich hatte ein 12 V -Transportproblem über einige Meter,
>> Strom 10 A oder dergleichen. Der ansonsten nicht so helle
>> Verdrahter hat im Bootsbau-Zubehör nettes Kabel mit
>> IIRC 2 * 16mm^2 gefunden, welches gar nicht so wuchtig aussieht.
>> Funktioniert prächtig.
>
> Man will natürlich einen möglichst geringen Spannungsabfall in der Leitung. Aber 2 * 16mm^2 scheint mir doch deutlich übertrieben.

Nun ja, im Allgemeinen und auch nach meiner Erfahrung hat man mit "zuviel"
Querschnitt weniger Ärger als mit zuwenig. Und wie gesagt, es scheint
dieses "Batteriekabel" eben fixfertig zu geben.
Ach ja, lokal beim Verbrauche hab ich noch ein Elköchen hingeschraubt,
50 oder 100 mF, thereabouts. Und am Start ein fettes Netzteil, eins
für "infinite capacitive load".

Der Vorläufer, ich erwähne hier lieber nicht, dass das ein Physiker war,
sonst heisst es wieder, ich polemisiere, hat völlig richtig erkannt,
dass die Einspritzdüse eine niederohmige Spannungsquelle benötigt.
Die damalige Düse hat >20A gebraucht. Nicht völlig blöd aber schon dezent
daneben war dann die Idee, das gehe nur mit Autoakku. Der stand dann
jahrelang im Wege und köchelte so in Dauerladung vor sich hin. Nicht
wirklich ausgegart war dann die Idee, die Spannungszufuhr über ca. 8m
Trennnahtlitze (gefühlte 0.75mm^2) und solche In-Schnur-Autosicherungen
(für die der Kurzschlussstrom eh nicht gereicht hätte) zu leiten.

Da blieben dann von den 12-14V noch etwa 3V übrig.

Gab dann natürlich eine Publikation über unerklärliche Variationen
der Zündverzugszeiten bei blafasel.
Das Problem hätte man mit einem Nadelhubsensor erkennen können, wenn
man den nicht kaputt gemacht hätte. Für die geldsparende Idee, den
Sensor nicht zu erneuern und einfach das digitale Ansteuersignal
als Timinggrösse zu verwenden, hat der betreffende Mitarbeiter, mittlerweile
Professor (für ich-sags-jetzt-nicht) an der UDE, grosses Lob vom Chef bekommen.
(Der gleiche Mitarbeiter, der eine einfache Schaltung nicht zum
laufen gekriegt hat, da er eine Diode falschrum eingelötet hat.
Sein Kommentar: Eine Diode kann man nicht falschrum einlöten,
da sie nur zwei Anschlüsse hat).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200148

On 2016-01-16 05:17, Rolf Bombach wrote:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am 12.01.2016 22:09, schrieb Rolf Bombach:
>>
>>>> Ich dachte eher an sowas wie Lautsprecherkabel. Man könnte auch
>>>> normale NYM-Leitungen für DC-Niederspannung nehmen.
>>>
>>> Ich hatte ein 12 V -Transportproblem über einige Meter,
>>> Strom 10 A oder dergleichen. Der ansonsten nicht so helle
>>> Verdrahter hat im Bootsbau-Zubehör nettes Kabel mit
>>> IIRC 2 * 16mm^2 gefunden, welches gar nicht so wuchtig aussieht.
>>> Funktioniert prächtig.
>>


Schweiz? Bootsbau? Angst vor Global Warming und Ansteig der Meere? Ach 
ja, Bodensee ..


>> Man will natürlich einen möglichst geringen Spannungsabfall in der
>> Leitung. Aber 2 * 16mm^2 scheint mir doch deutlich übertrieben.
>
> Nun ja, im Allgemeinen und auch nach meiner Erfahrung hat man mit "zuviel"
> Querschnitt weniger Ärger als mit zuwenig. Und wie gesagt, es scheint
> dieses "Batteriekabel" eben fixfertig zu geben.
> Ach ja, lokal beim Verbrauche hab ich noch ein Elköchen hingeschraubt,
> 50 oder 100 mF, thereabouts. Und am Start ein fettes Netzteil, eins
> für "infinite capacitive load".
>
> Der Vorläufer, ich erwähne hier lieber nicht, dass das ein Physiker war,
> sonst heisst es wieder, ich polemisiere, hat völlig richtig erkannt,
> dass die Einspritzdüse eine niederohmige Spannungsquelle benötigt.
> Die damalige Düse hat >20A gebraucht. Nicht völlig blöd aber schon dezent
> daneben war dann die Idee, das gehe nur mit Autoakku. Der stand dann
> jahrelang im Wege und köchelte so in Dauerladung vor sich hin. Nicht
> wirklich ausgegart war dann die Idee, die Spannungszufuhr über ca. 8m
> Trennnahtlitze (gefühlte 0.75mm^2) und solche In-Schnur-Autosicherungen
> (für die der Kurzschlussstrom eh nicht gereicht hätte) zu leiten.
>
> Da blieben dann von den 12-14V noch etwa 3V übrig.
>

Sowas aehnliches hatte ich mal auf dem Tisch. Riesige Netzteile, alles 
sauteuer, trotzdem zu wenig Saft, lief nie richtig. Da habe ich einen 
Wandler gebaut, der einen kleinen Kondensator voll machte, dann einen 
weiteren Wandler mit festgeklemmtem FB (Ziegelstein auf Gaspedal), 
welche die Spule im Aktuator mit Pulse beaufschlagte. Als Netzteil war 
nur noch eine Wandwarze noetig und von da ab glorifizierter 
Klingeldraht. Vorher waren noch Wetten abgeschlossen worden, dass sowas 
niemals nich ...ich haette drauf eingehen sollen, aber geht ja ethisch 
nicht.


> Gab dann natürlich eine Publikation über unerklärliche Variationen
> der Zündverzugszeiten bei blafasel.


Publish or perish, komme was da wolle?


> Das Problem hätte man mit einem Nadelhubsensor erkennen können, wenn
> man den nicht kaputt gemacht hätte. Für die geldsparende Idee, den
> Sensor nicht zu erneuern und einfach das digitale Ansteuersignal
> als Timinggrösse zu verwenden, hat der betreffende Mitarbeiter,
> mittlerweile
> Professor (für ich-sags-jetzt-nicht) an der UDE, grosses Lob vom Chef
> bekommen.
> (Der gleiche Mitarbeiter, der eine einfache Schaltung nicht zum
> laufen gekriegt hat, da er eine Diode falschrum eingelötet hat.
> Sein Kommentar: Eine Diode kann man nicht falschrum einlöten,
> da sie nur zwei Anschlüsse hat).
>

War wohl ein klassischer Elfenbeinturmritter, und Cheffe auch.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200171

Am 16.01.2016 um 18:17 schrieb Joerg:

> Schweiz? Bootsbau? Angst vor Global Warming und Ansteig der Meere? Ach
> ja, Bodensee ..
Vierwaldstättersee, mit Dampschiff und Verkehrshaus!

Butzo

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