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Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

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  Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 13:38 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 15:37 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Werner Flügel <wfluegel@fh-lausitz.de> - 2016-01-07 15:41 +0100
      Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 12:01 -0300
        Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:10 -0800
          Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:26 -0300
            Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:54 +0100
            Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:54 -0800
        Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-08 09:06 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 16:55 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:03 -0800
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 21:59 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:50 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:31 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:53 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:00 -0800
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:35 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 16:09 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-07 16:32 +0100
        OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:31 +0100
          Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:17 +0100
            Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:23 +0100
            Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 13:23 +0100
              Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 13:46 +0100
                Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 16:57 +0100
                  Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:01 +0100
                    Re: was: Stepcraft , jetzt: Dampfphasen-Löten Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-09 22:28 +0100
                  Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 16:20 +0100
                    Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:38 +0100
                      Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 19:12 +0100
                        Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-10 08:44 +0100
                      Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:47 +0000
                  Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:39 +0000
                Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:35 +0000
          Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:26 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:33 +0000
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:51 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 23:12 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-01-07 16:10 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 15:56 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:13 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 16:52 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-07 16:04 +0000
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:15 +0000
          Re: Taugt eine Oszillationss?ge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 18:00 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:11 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:51 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-09 23:34 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 05:55 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:40 +0100
                  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-11 20:55 +0100
                  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-11 21:10 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:03 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:03 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:16 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-08 18:16 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-08 23:11 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:27 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-07 23:16 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:21 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:26 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:53 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-11 20:57 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum   Platinenschneiden? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-12 06:07 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 17:43 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:28 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 19:10 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 10:27 -0800
              Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:34 -0300
                Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:05 -0800
                  Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 20:21 -0300
                    Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 15:58 -0800
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:04 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:02 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-07 21:23 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:29 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 12:29 -0800
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:31 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:39 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-08 01:39 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 09:19 +0000
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 09:04 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 07:11 -0800
                  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
                    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:29 +0100
                      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 20:48 +0100
                        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 12:16 -0800
                        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 18:29 +0100
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:42 -0800
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-26 01:07 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <me@privacy.org> - 2016-01-26 01:10 +0100
                            Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 08:33 +0100
                              Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:35 +0100
                                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-27 00:39 +0100
                                  Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:36 +0100
                                    Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-29 22:03 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:35 +0100
                              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 13:24 -0800
                    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 11:19 -0800
                      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 22:23 +0100
                        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 14:17 -0800
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-10 01:15 +0100
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-10 15:45 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:22 -0800
                      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 08:17 +0100
                        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:27 -0800
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-11 21:01 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 12:14 -0800
                              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-11 21:57 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-12 09:40 +0100
                              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-12 09:55 +0100
                                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:17 +0100
                              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 15:51 +0100
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-12 09:38 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:19 +0100
                              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-12 10:47 -0300
                          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:38 +0100
                            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 10:55 -0800
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-01-08 13:54 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-07 19:28 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-08 08:50 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-08 14:39 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-09 13:03 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 10:25 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:54 +0100
        Re: Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-13 07:32 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-08 11:45 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-01-13 13:31 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-13 13:57 +0000

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#199470 — Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden?

Olaf Schultz wrote on Thu, 16-01-07 21:31:
>Murphy-Haltbarkeitsverlängerung

Da sagst Du was. Seit meine Heizungspumpe mehrfach stehengeblieben war 
und sich nur mit Mühe anschmeißen ließ liegt jetzt mehrere Jahre eine 
teure neue daneben. Seitdem keinerlei Probleme mehr.

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#199479 — Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden?

Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>:

> Joerg wrote:
>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>
>>>
>>>   >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>>   >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>>
>>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
>>>
>> 
>> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
>> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
>> hinter sich. Ersatz liegt bereit, 
> 
> Siehste, das ist nicht das Keramiklager, das per se so lange hält, das
> ist der bereitliegende Ersatz... Murphy-Haltbarkeitsverlängerung

Das wirkt über Quantenverschränkung.

M.
-- 

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#199476

Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>>   >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>   >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>
>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
> 
> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
> hinter sich. Ersatz liegt bereit, seit fast 20 Jahren, kam aber noch
> nicht zum Einsatz.

Keramiklager in Wasserpumpen sind üblicherweise Gleitlager mit Wasser
als Schmiermittel. Das Wasser sorgt dafür, dass überhaupt keine
mechanische Berührung stattfindet und somit auch kein Verschleiß. Den
gibt es nur beim Ein- und Ausschalten oder wenn das Wasser irgendwas
Abrasives enthält. Beim Einschalten muss sich der Schmierfilm erst
aufbauen. Bis dahin gibt es noch mechanischen Kontakt, der auch
Verschleiß verursacht. Beim Ausschalten ist's umgekehrt. Da bricht der
Schmierfilm mit abnehmender Drehzahl zusammen. Hartstoffe wie Keramik
haben meistens ganz gute Notlaufeigenschaften, so dass das Ein- und
Ausschalten nur selten ein Problem ist. Pumpen mit solchen Lagern
sterben gerne den Ruhetod. Der tritt dann ein, wenn die Pumpe über
längere Zeit steht und sich irgendwas in den Lagern festsetzt, das am
Ende blockiert. Dauerlaufwasserpumpen (z.B. im Heizungskreislauf) haben
i.d.R. nur Motoren mit kleinem Anlaufmoment, die den Dreck im Lager
nicht mit roher Gewalt heraus drücken können. Bei manchen Pumpen gibt es
deshalb eine Schraube mit Dichtung, die den Zugriff auf die Pumpenachse
erlaubt. Diese ist dann geschlitzt und kann mit einem Schraubendreher
von Hand bewegt werden. Wenn sie dann wieder läuft, kann sie viele Jahre
weiter laufen. Aber Schraube nicht vergessen, weil sonst ständig Wasser
raus tröpfelt.

Keramiklager in Werkzeugmaschinen sind i.d.R. Kugellager. Keramiklager
werden besonders gerne für hohe Drehzahlen verwendet, weil ihre Kugeln
leichter als Stahlkugeln sind. Deshalb sind auch die Fliehkräfte kleiner
und der Schmierfilm wird nicht so schnell weggedrückt. Das Lager läuft
also bis in höhere Drehzahlen gut geschmiert. Keramik hat zudem den
Vorteil, dass es nicht zur Kaltverschweißung neigt und somit auch ohne
Schmierung noch ganz gut läuft. Manchmal ist auch die elektrische
Isolation wichtig. In Stahlkugellagern kommt es bei Stromfluss öfters zu
kleinen Lichtbögen mit Materialabsprengungen, die die Lebensdauer dann
doch erheblich reduzieren können. Funkenerosion wird gerne zur
abtragenden Formgebung von Hartmetallen verwendet...

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#199501

On 2016-01-08 00:04, Christoph Müller wrote:
> Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>>>    >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>>    >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>>
>>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
>>
>> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
>> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
>> hinter sich. Ersatz liegt bereit, seit fast 20 Jahren, kam aber noch
>> nicht zum Einsatz.
>
> Keramiklager in Wasserpumpen sind üblicherweise Gleitlager mit Wasser
> als Schmiermittel. Das Wasser sorgt dafür, dass überhaupt keine
> mechanische Berührung stattfindet und somit auch kein Verschleiß. Den
> gibt es nur beim Ein- und Ausschalten oder wenn das Wasser irgendwas
> Abrasives enthält. Beim Einschalten muss sich der Schmierfilm erst
> aufbauen. Bis dahin gibt es noch mechanischen Kontakt, der auch
> Verschleiß verursacht. Beim Ausschalten ist's umgekehrt.


Interessant. Wobei der Federdruck dieses Lagers sehr hoch ist. Nach 
vielen Jahren suppt es und man kann nachstellen. Damit gehen diese Lager 
nicht wirklich kaputt, sondern der Impeller der Pumpe (in Deutsch 
vermutlich Propeller) geraet irgendwann zu weit weg von der Schale, 
womit die Pumpe ineffizient wird. Aber sie funktioniert noch, sodass man 
Zeit zur Nachbestellung hat.


>                                                    ... Da bricht der
> Schmierfilm mit abnehmender Drehzahl zusammen. Hartstoffe wie Keramik
> haben meistens ganz gute Notlaufeigenschaften, so dass das Ein- und
> Ausschalten nur selten ein Problem ist. Pumpen mit solchen Lagern
> sterben gerne den Ruhetod. Der tritt dann ein, wenn die Pumpe über
> längere Zeit steht und sich irgendwas in den Lagern festsetzt, das am
> Ende blockiert. Dauerlaufwasserpumpen (z.B. im Heizungskreislauf) haben
> i.d.R. nur Motoren mit kleinem Anlaufmoment, die den Dreck im Lager
> nicht mit roher Gewalt heraus drücken können. Bei manchen Pumpen gibt es
> deshalb eine Schraube mit Dichtung, die den Zugriff auf die Pumpenachse
> erlaubt. Diese ist dann geschlitzt und kann mit einem Schraubendreher
> von Hand bewegt werden. Wenn sie dann wieder läuft, kann sie viele Jahre
> weiter laufen. Aber Schraube nicht vergessen, weil sonst ständig Wasser
> raus tröpfelt.
>

Kann ich mich von deutschen Heizungen noch dran einnern. Nach dem Urlaub 
kam keine Waerme mehr und die Stoerungslampe ging an. Natuerlich ohne 
jede Ursachenmeldung, aehnlich wie bei Windows.


> Keramiklager in Werkzeugmaschinen sind i.d.R. Kugellager. Keramiklager
> werden besonders gerne für hohe Drehzahlen verwendet, weil ihre Kugeln
> leichter als Stahlkugeln sind. Deshalb sind auch die Fliehkräfte kleiner
> und der Schmierfilm wird nicht so schnell weggedrückt. Das Lager läuft
> also bis in höhere Drehzahlen gut geschmiert. Keramik hat zudem den
> Vorteil, dass es nicht zur Kaltverschweißung neigt und somit auch ohne
> Schmierung noch ganz gut läuft. Manchmal ist auch die elektrische
> Isolation wichtig.


Danke, man lernt ja nie aus.


>          ... In Stahlkugellagern kommt es bei Stromfluss öfters zu
> kleinen Lichtbögen mit Materialabsprengungen, die die Lebensdauer dann
> doch erheblich reduzieren können. Funkenerosion wird gerne zur
> abtragenden Formgebung von Hartmetallen verwendet...
>

Deshalb habe ich mich immer ueber die Dynamoanlagen an europaeischen 
Fahrraedern gewundert, wo locker flockig 50-100mA fuer das Ruecklicht 
ueber die Lenkkopflager flossen. Bei meinen Fahrraedern natuerlich 
nicht, die haben gescheite Lichtanlagen. Es ist eine der wenigen 
Situationen, wo ich voellig getrennte Massen fuer sinnvoll halte und 
eingebaut habe.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#199565

Am 08.01.2016 um 16:11 schrieb Joerg:
> On 2016-01-08 00:04, Christoph Müller wrote:
>> Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
>>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>>>>    >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>>>    >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>>>
>>>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
>>>
>>> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
>>> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
>>> hinter sich. Ersatz liegt bereit, seit fast 20 Jahren, kam aber noch
>>> nicht zum Einsatz.
>>
>> Keramiklager in Wasserpumpen sind üblicherweise Gleitlager mit Wasser
>> als Schmiermittel. Das Wasser sorgt dafür, dass überhaupt keine
>> mechanische Berührung stattfindet und somit auch kein Verschleiß. Den
>> gibt es nur beim Ein- und Ausschalten oder wenn das Wasser irgendwas
>> Abrasives enthält. Beim Einschalten muss sich der Schmierfilm erst
>> aufbauen. Bis dahin gibt es noch mechanischen Kontakt, der auch
>> Verschleiß verursacht. Beim Ausschalten ist's umgekehrt.
> 
> Interessant. Wobei der Federdruck dieses Lagers sehr hoch ist.

Wieso Federdruck? Die üblichen Umwälzpumpen saugen sich per Bernoulli
sowieso an. Da braucht's keine Feder. Was ist das denn für eine Bauart?
Eine ständig laufende Umwälzpumpe oder eine Förderpumpe, die nur bei
Bedarf kurz eingeschaltet wird?

Federdruck wird gerne verwendet, um das Lagerspiel von Wälzlagern heraus
zu drücken, damit dieses definiert und damit leiser läuft und länger
hält. Sowas ist eher in Förderpumpen zu erwarten als in ständig
laufenden Umwälzpumpen.

> Nach
> vielen Jahren suppt es und man kann nachstellen.

Die Beschreibung ergibt bei mir ein auffallend unklares Bild von der Pumpe.

> Damit gehen diese Lager
> nicht wirklich kaputt, sondern der Impeller der Pumpe (in Deutsch
> vermutlich Propeller) geraet irgendwann zu weit weg von der Schale,
> womit die Pumpe ineffizient wird. Aber sie funktioniert noch, sodass man
> Zeit zur Nachbestellung hat.

Auch Wälzlager verschleißen und können u.U. nachgestellt werden. Bei
Schulterlagern kann ich mir sowas vorstellen. Aber nur in geringem
Ausmaß. Nachgestellt wird meistens bei verschleißenden Gleitlagern. Im
Zusammenhang mit deiner Pumpe kann ich mir aber im Moment noch keinen
rechten Reim drauf machen.

>>                                                    ... Da bricht der
>> Schmierfilm mit abnehmender Drehzahl zusammen. Hartstoffe wie Keramik
>> haben meistens ganz gute Notlaufeigenschaften, so dass das Ein- und
>> Ausschalten nur selten ein Problem ist. Pumpen mit solchen Lagern
>> sterben gerne den Ruhetod. Der tritt dann ein, wenn die Pumpe über
>> längere Zeit steht und sich irgendwas in den Lagern festsetzt, das am
>> Ende blockiert. Dauerlaufwasserpumpen (z.B. im Heizungskreislauf) haben
>> i.d.R. nur Motoren mit kleinem Anlaufmoment, die den Dreck im Lager
>> nicht mit roher Gewalt heraus drücken können. Bei manchen Pumpen gibt es
>> deshalb eine Schraube mit Dichtung, die den Zugriff auf die Pumpenachse
>> erlaubt. Diese ist dann geschlitzt und kann mit einem Schraubendreher
>> von Hand bewegt werden. Wenn sie dann wieder läuft, kann sie viele Jahre
>> weiter laufen. Aber Schraube nicht vergessen, weil sonst ständig Wasser
>> raus tröpfelt.
> 
> Kann ich mich von deutschen Heizungen noch dran einnern. Nach dem Urlaub
> kam keine Waerme mehr und die Stoerungslampe ging an. Natuerlich ohne
> jede Ursachenmeldung, aehnlich wie bei Windows.

Ursachenmeldung kam erst mit der Computerei auf. Bis dahin meldeten die
einzelnen Sensoren nur, was diese erfassen konnten. Nicht mehr und nicht
weniger. Vor allem keine Zusammenhänge mit anderen Dingen.

>>          ... In Stahlkugellagern kommt es bei Stromfluss öfters zu
>> kleinen Lichtbögen mit Materialabsprengungen, die die Lebensdauer dann
>> doch erheblich reduzieren können. Funkenerosion wird gerne zur
>> abtragenden Formgebung von Hartmetallen verwendet...
> 
> Deshalb habe ich mich immer ueber die Dynamoanlagen an europaeischen
> Fahrraedern gewundert, wo locker flockig 50-100mA fuer das Ruecklicht
> ueber die Lenkkopflager flossen.

Meine Probleme waren dabei weniger kaputte Lenkkopflager, sondern eher,
dass sich das Dynamo mechanisch nicht mehr drehen wollte wg. Dreck
und/oder Korrosion. Bei Regen, Matsch und Schnee war damit auch nicht
mehr viel los. Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief, dann
brannte mit Vorliebe das Rücklicht durch. Mit dem Lenkkopflager hatte
ich aber noch keine Probleme. Wenn, dann waren sie dadurch verursacht,
dass das Spiel nicht ganz herausgedrückt wurde und sich die Kugeln dann
durch die ständigen kleinen Schläge in die Lagerschale eindrückten. Hat
man die Einstellschraube dann doch mal nachgezogen, rastete die Lenkung
regelrecht ein, womit das Fahren ziemlich ungemütlich wurde.
Elektrokorrosion war das aber ziemlich sicher nicht. Die hätte man an
den punktförmigen Verfärbungen wohl sehen müssen.

> Bei meinen Fahrraedern natuerlich
> nicht, die haben gescheite Lichtanlagen. Es ist eine der wenigen
> Situationen, wo ich voellig getrennte Massen fuer sinnvoll halte und
> eingebaut habe.

Mein Bruder hat noch eine alte 250er BMW aus dem Jahre 1954 oder 53. DA
hing die Helligkeit des Scheinwerfers davon ab, ob die Kupplung gedrückt
würde oder nicht. Mit gedrückter Kupplung war das Licht deutlich heller.
Nach langem Rätselraten kamen wir drauf, dass bei gezogener Kupplung der
Bowdenzug gestaucht und die elektrische Verbindung zu den metallenen
Anschlusselementen somit besser wurde. Der Strom floss damit also zum
Teil über das Lager im Lenkkopf und zum Anderen Teil über den Bowdenzug.
Ein Massekabel hat dem seltsamen Spuk dann ein Ende gesetzt.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#199582

Am 09.01.2016 um 10:58 schrieb Christoph Müller:
> Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief,
Genau: "der Radio war noch an!"


Butzo

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#199606

Am 09.01.2016 um 14:29 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 09.01.2016 um 10:58 schrieb Christoph Müller:

>> Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief,
> Genau: "der Radio war noch an!"

Eben. Der RadioAPPARAT. Im Norden wird kein Apparat, sondern ein Gerät
verwendet. DAS Gerät und DER Apparat.

Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#199608

On 2016-01-09 11:48, Christoph Müller wrote:
> Am 09.01.2016 um 14:29 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 09.01.2016 um 10:58 schrieb Christoph Müller:
>
>>> Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief,
>> Genau: "der Radio war noch an!"
>
> Eben. Der RadioAPPARAT. Im Norden wird kein Apparat, sondern ein Gerät
> verwendet. DAS Gerät und DER Apparat.
>
> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.
>

Bei uns ist es einfach "the radio" und "the butter", sogar in Texas :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200652

Christoph Müller schrieb:
> Am 09.01.2016 um 14:29 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 09.01.2016 um 10:58 schrieb Christoph Müller:
>
>>> Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief,
>> Genau: "der Radio war noch an!"
>
> Eben. Der RadioAPPARAT. Im Norden wird kein Apparat, sondern ein Gerät
> verwendet. DAS Gerät und DER Apparat.

Der dynamoelektrische Generator. DER.
Ein Radioempfänger wandelt Signale, ist also ein Gerät und kein Apparat.
Und auch keine Maschine. Eine "Kaffeemaschine" ist ein Apparat.
>
> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.

Dös ist normal. CH: Der Butter, die Foto, das Reis. Und der Radio.
Kammannixmachn.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200698

On 2016-01-24 09:29, Rolf Bombach wrote:
> Christoph Müller schrieb:
>> Am 09.01.2016 um 14:29 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 09.01.2016 um 10:58 schrieb Christoph Müller:
>>
>>>> Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief,
>>> Genau: "der Radio war noch an!"
>>
>> Eben. Der RadioAPPARAT. Im Norden wird kein Apparat, sondern ein Gerät
>> verwendet. DAS Gerät und DER Apparat.
>
> Der dynamoelektrische Generator. DER.
> Ein Radioempfänger wandelt Signale, ist also ein Gerät und kein Apparat.


Dann waere es das Radio. In Spanisch ist es weiblich. Warum auch immer.


> Und auch keine Maschine. Eine "Kaffeemaschine" ist ein Apparat.


Also der Kaffeemaschine? Sie wandelt jedoch elektrische Energie, Pulver 
und Wasser in Espresso oder was immer um, muesste nach Deiner Definition 
also ein Geraet sein. Was immer das jetzt sein soll gegenueber einem 
Apparat. Bei den Russen ist m.W. alles Apparatski, inklusive Flugzeugen.

<kopfkratz>


>>
>> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.
>
> Dös ist normal. CH: Der Butter, die Foto, das Reis. Und der Radio.
> Kammannixmachn.
>

Was haben wir es da einfach. The butter, the photo, the rice and the 
radio :-)

Was diese ganzen Artikel sollen, ausser Schuelern das Leben schwerer zu 
machen, hat mir nie recht eingeleuchtet.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200711

Joerg schrieb:

>  Bei den Russen ist m.W. alles Apparatski,

Nein. Es ist "????????", die Endung "ski" steht nicht im Wort.

> inklusive Flugzeugen.

Nein. Das Flugzeug heißt "???????".

> <kopfkratz>

Ja.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#200712

Joerg schrieb:

>  Bei den Russen ist m.W. alles Apparatski,

Nein. Es ist "аппара́т", die Endung "ski" steht nicht im Wort.

> inklusive Flugzeugen.

Nein. Das Flugzeug heißt "самолёт".

> <kopfkratz>

Ja.

Holger

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#200719 — Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

Hallo zusammen,

>>> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.

Wir hatten uns mit unserer Deutschlehrerin darauf geeinigt, dass Butter, 
solange sie mit TT geschrieben wird, mit weiblichem Artikel versieht und 
überall da, wo man mit weichem DD schreibt oder sprechen würde bzw 
schwätza däd, den männlichen Artikel verwende.
Des passt em Frängischa genauso wia em Schwäbischa ond drum rom.

Marte

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#200762 — Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

Marte Schwarz schrieb:
> Hallo zusammen,
>
>>>> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER Butter.
>
> Wir hatten uns mit unserer Deutschlehrerin darauf geeinigt, dass Butter, solange sie mit TT geschrieben wird, mit weiblichem Artikel versieht und überall da, wo
> man mit weichem DD schreibt oder sprechen würde bzw schwätza däd, den männlichen Artikel verwende.
> Des passt em Frängischa genauso wia em Schwäbischa ond drum rom.

Ja, logo, der Buddah. Auch im Norden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200783 — Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

> Marte Schwarz schrieb:
> > Hallo zusammen,
> >
> >>>> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER
> >>>> Butter.
> >
> > Wir hatten uns mit unserer Deutschlehrerin darauf geeinigt, dass
> > Butter, solange sie mit TT geschrieben wird, mit weiblichem Artikel
> > versieht und überall da, wo man mit weichem DD schreibt oder
> > sprechen würde bzw schwätza däd, den männlichen Artikel verwende.
> > Des passt em Frängischa genauso wia em Schwäbischa ond drum rom.
> 
> Ja, logo, der Buddah. Auch im Norden.

Hab ich noch nie gehört.

Viel geschickter wird der Artikel verstümmelt, so daß man es garnicht
mehr weiß:

https://nds.wikipedia.org/wiki/Botter

Marc

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#200966 — Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

Marc Santhoff schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
>
>> Marte Schwarz schrieb:
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>>>>> Dann gibt's auch noch DIE Butter im Norden. Im Süden ist's DER
>>>>>> Butter.
>>>
>>> Wir hatten uns mit unserer Deutschlehrerin darauf geeinigt, dass
>>> Butter, solange sie mit TT geschrieben wird, mit weiblichem Artikel
>>> versieht und überall da, wo man mit weichem DD schreibt oder
>>> sprechen würde bzw schwätza däd, den männlichen Artikel verwende.
>>> Des passt em Frängischa genauso wia em Schwäbischa ond drum rom.
>>
>> Ja, logo, der Buddah. Auch im Norden.
>
> Hab ich noch nie gehört.

Unglaubwürdig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Buddha

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200970 — Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

> Marc Santhoff schrieb:
> > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
> >
> >> Marte Schwarz schrieb:

> >> Ja, logo, der Buddah. Auch im Norden.
> >
> > Hab ich noch nie gehört.
> 
> Unglaubwürdig.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Buddha

Denn heißt das ja auch "der Muddah"? Der Muddah schuftet inne Küche?

Marc

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#200965

Joerg schrieb:
>
> Also der Kaffeemaschine? Sie wandelt jedoch elektrische Energie, Pulver und Wasser in Espresso oder was immer um, muesste nach Deiner Definition also ein Geraet
> sein. Was immer das jetzt sein soll gegenueber einem Apparat. Bei den Russen ist m.W. alles Apparatski, inklusive Flugzeugen.

Die Kaffemaschine wandelt Substanzen um, ist daher ein Apparat,
wie Destillationsapparat.
Der Motor wandelt Energie um und ist daher eine Maschine.
Das Voltmeter wandelt Volt in eine Informations-Anzeige um, ist daher ein Gerät.

Ausser in Schwaben, dort ist ein Apparat ein Aggregat, das so kompliziert ist,
dass keiner es kapiert aber auch nicht kapieren will,

> Was diese ganzen Artikel sollen, ausser Schuelern das Leben schwerer zu machen, hat mir nie recht eingeleuchtet.

Hat was mit Kultur, Geist, Tradition usw. zu tun, also etwas, von dem
die Amis zum Glück verschont blieben :-]

Siehe auch Georges Clemenceau

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200974

On 2016-01-29 12:35, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Also der Kaffeemaschine? Sie wandelt jedoch elektrische Energie,
>> Pulver und Wasser in Espresso oder was immer um, muesste nach Deiner
>> Definition also ein Geraet
>> sein. Was immer das jetzt sein soll gegenueber einem Apparat. Bei den
>> Russen ist m.W. alles Apparatski, inklusive Flugzeugen.
>
> Die Kaffemaschine wandelt Substanzen um, ist daher ein Apparat,
> wie Destillationsapparat.
> Der Motor wandelt Energie um und ist daher eine Maschine.


Muesste der dann nicht "Die Motor" sein?


> Das Voltmeter wandelt Volt in eine Informations-Anzeige um, ist daher
> ein Gerät.
>
> Ausser in Schwaben, dort ist ein Apparat ein Aggregat, das so
> kompliziert ist,
> dass keiner es kapiert aber auch nicht kapieren will,
>

Ich dachte, da sei das ein Abbarad.


>> Was diese ganzen Artikel sollen, ausser Schuelern das Leben schwerer
>> zu machen, hat mir nie recht eingeleuchtet.
>
> Hat was mit Kultur, Geist, Tradition usw. zu tun, also etwas, von dem
> die Amis zum Glück verschont blieben :-]
>

Also hoemma!


> Siehe auch Georges Clemenceau
>

"Wer als junger Mensch kein Sozialist war, hat kein Herz, und es im 
Alter immer noch ist, hat keinen Kopf" oder so?

Dann haette ich kein Herz :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#199604

On 2016-01-09 01:58, Christoph Müller wrote:
> Am 08.01.2016 um 16:11 schrieb Joerg:
>> On 2016-01-08 00:04, Christoph Müller wrote:
>>> Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
>>>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>>>>>     >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>>>>     >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>>>>
>>>>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
>>>>
>>>> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
>>>> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
>>>> hinter sich. Ersatz liegt bereit, seit fast 20 Jahren, kam aber noch
>>>> nicht zum Einsatz.
>>>
>>> Keramiklager in Wasserpumpen sind üblicherweise Gleitlager mit Wasser
>>> als Schmiermittel. Das Wasser sorgt dafür, dass überhaupt keine
>>> mechanische Berührung stattfindet und somit auch kein Verschleiß. Den
>>> gibt es nur beim Ein- und Ausschalten oder wenn das Wasser irgendwas
>>> Abrasives enthält. Beim Einschalten muss sich der Schmierfilm erst
>>> aufbauen. Bis dahin gibt es noch mechanischen Kontakt, der auch
>>> Verschleiß verursacht. Beim Ausschalten ist's umgekehrt.
>>
>> Interessant. Wobei der Federdruck dieses Lagers sehr hoch ist.
>
> Wieso Federdruck? Die üblichen Umwälzpumpen saugen sich per Bernoulli
> sowieso an. Da braucht's keine Feder. Was ist das denn für eine Bauart?


In Step 16 sieht man die Dichtung und deren recht starke Feder.

http://www.inyopools.com/HowToPage/how_to_replace_a_motor_shaft_seal.aspx


> Eine ständig laufende Umwälzpumpe oder eine Förderpumpe, die nur bei
> Bedarf kurz eingeschaltet wird?
>

Es ist eine Umwaelzpumpe, was aber das gleiche wie eine Foerderpumpe 
ist, nur dass diese auch ansaugen koennen muss. Dafuer muss das Ventil 
auch ohne Wasser dicht sein, sonst laeuft sie trocken und macht die 
Abrauche. Die Pumpe laeuft bei vielen 5-8h/Tag je nach Witterung. Bei 
uns weniger, weil wir ein Kieselgurfilter haben, welches effizienter als 
die anderswo ueblichen Sandfilter ist.


> Federdruck wird gerne verwendet, um das Lagerspiel von Wälzlagern heraus
> zu drücken, damit dieses definiert und damit leiser läuft und länger
> hält. Sowas ist eher in Förderpumpen zu erwarten als in ständig
> laufenden Umwälzpumpen.
>

Staendig laufen ist umweltmaessig unzeitgemaess und sollte es auch bei 
Heizanlagen sein. Wozu muss die im Sommer drehen? Oder bei tiefer 
Nachtabsenkung?


>> Nach
>> vielen Jahren suppt es und man kann nachstellen.
>
> Die Beschreibung ergibt bei mir ein auffallend unklares Bild von der Pumpe.
>

Ich hoffe, die Bilder im Link machen es klarer. Unsere Pumpe ist ein 
aelteres Modell, 60er Jahre, der Pumpteil bis auf den Filterkorb aus 
Messing. Damals hielt sowas eben Jahrzehnte.


>> Damit gehen diese Lager
>> nicht wirklich kaputt, sondern der Impeller der Pumpe (in Deutsch
>> vermutlich Propeller) geraet irgendwann zu weit weg von der Schale,
>> womit die Pumpe ineffizient wird. Aber sie funktioniert noch, sodass man
>> Zeit zur Nachbestellung hat.
>
> Auch Wälzlager verschleißen und können u.U. nachgestellt werden. Bei
> Schulterlagern kann ich mir sowas vorstellen. Aber nur in geringem
> Ausmaß. Nachgestellt wird meistens bei verschleißenden Gleitlagern. Im
> Zusammenhang mit deiner Pumpe kann ich mir aber im Moment noch keinen
> rechten Reim drauf machen.
>

Im Gegensatz zu der neueren Pumpe im Bild ist der Andruck der 
Keramikscheiben bei unserer einstellbar (Feder mehr zusammengedrueckt 
oder weniger).


>>>                                                     ... Da bricht der
>>> Schmierfilm mit abnehmender Drehzahl zusammen. Hartstoffe wie Keramik
>>> haben meistens ganz gute Notlaufeigenschaften, so dass das Ein- und
>>> Ausschalten nur selten ein Problem ist. Pumpen mit solchen Lagern
>>> sterben gerne den Ruhetod. Der tritt dann ein, wenn die Pumpe über
>>> längere Zeit steht und sich irgendwas in den Lagern festsetzt, das am
>>> Ende blockiert. Dauerlaufwasserpumpen (z.B. im Heizungskreislauf) haben
>>> i.d.R. nur Motoren mit kleinem Anlaufmoment, die den Dreck im Lager
>>> nicht mit roher Gewalt heraus drücken können. Bei manchen Pumpen gibt es
>>> deshalb eine Schraube mit Dichtung, die den Zugriff auf die Pumpenachse
>>> erlaubt. Diese ist dann geschlitzt und kann mit einem Schraubendreher
>>> von Hand bewegt werden. Wenn sie dann wieder läuft, kann sie viele Jahre
>>> weiter laufen. Aber Schraube nicht vergessen, weil sonst ständig Wasser
>>> raus tröpfelt.
>>
>> Kann ich mich von deutschen Heizungen noch dran einnern. Nach dem Urlaub
>> kam keine Waerme mehr und die Stoerungslampe ging an. Natuerlich ohne
>> jede Ursachenmeldung, aehnlich wie bei Windows.
>
> Ursachenmeldung kam erst mit der Computerei auf. Bis dahin meldeten die
> einzelnen Sensoren nur, was diese erfassen konnten. Nicht mehr und nicht
> weniger. Vor allem keine Zusammenhänge mit anderen Dingen.
>

Ein kleiner Sensor mit Glimmlampe oder so waere schon dringewesen bei 
den Preisen, die sie fuer solche Teile verlangten. Selbst Autos von anno 
dunnemal hatten eine Oeldrucklampe. Mein Chrysler hatte sogar eine 
Oelstandslampe.


>>>           ... In Stahlkugellagern kommt es bei Stromfluss öfters zu
>>> kleinen Lichtbögen mit Materialabsprengungen, die die Lebensdauer dann
>>> doch erheblich reduzieren können. Funkenerosion wird gerne zur
>>> abtragenden Formgebung von Hartmetallen verwendet...
>>
>> Deshalb habe ich mich immer ueber die Dynamoanlagen an europaeischen
>> Fahrraedern gewundert, wo locker flockig 50-100mA fuer das Ruecklicht
>> ueber die Lenkkopflager flossen.
>
> Meine Probleme waren dabei weniger kaputte Lenkkopflager, sondern eher,
> dass sich das Dynamo mechanisch nicht mehr drehen wollte wg. Dreck
> und/oder Korrosion. Bei Regen, Matsch und Schnee war damit auch nicht
> mehr viel los. Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief, dann
> brannte mit Vorliebe das Rücklicht durch. Mit dem Lenkkopflager hatte
> ich aber noch keine Probleme. Wenn, dann waren sie dadurch verursacht,
> dass das Spiel nicht ganz herausgedrückt wurde und sich die Kugeln dann
> durch die ständigen kleinen Schläge in die Lagerschale eindrückten. Hat
> man die Einstellschraube dann doch mal nachgezogen, rastete die Lenkung
> regelrecht ein, womit das Fahren ziemlich ungemütlich wurde.
> Elektrokorrosion war das aber ziemlich sicher nicht. Die hätte man an
> den punktförmigen Verfärbungen wohl sehen müssen.
>

Bei mir ist es eh wurscht, da Lenkkopflager an Fahrraedern wegen zuviel 
Buschpiste nicht lange frisch bleiben.

Der Dynamo war sogar bei uns in Westfalen und im Rheinland maennlich, 
weil es ja auch der Elektromotor ist. Ich mochte die Dinger nie und habe 
mir oft was mit Akkus selbstgebastelt. Das funzelige Licht an "normalen" 
Fahrraedern, was an roten Ampel auch noch ausging, fand ich infantil. 
Selbst heute kriegst Du aus Nabendynamos kaum mehr als 5W raus und das 
ist bei flotter Fahrt einfach laecherlich. Daher habe ich sowas erst gar 
nicht.


>> Bei meinen Fahrraedern natuerlich
>> nicht, die haben gescheite Lichtanlagen. Es ist eine der wenigen
>> Situationen, wo ich voellig getrennte Massen fuer sinnvoll halte und
>> eingebaut habe.
>
> Mein Bruder hat noch eine alte 250er BMW aus dem Jahre 1954 oder 53. DA
> hing die Helligkeit des Scheinwerfers davon ab, ob die Kupplung gedrückt
> würde oder nicht. Mit gedrückter Kupplung war das Licht deutlich heller.
> Nach langem Rätselraten kamen wir drauf, dass bei gezogener Kupplung der
> Bowdenzug gestaucht und die elektrische Verbindung zu den metallenen
> Anschlusselementen somit besser wurde. Der Strom floss damit also zum
> Teil über das Lager im Lenkkopf und zum Anderen Teil über den Bowdenzug.
> Ein Massekabel hat dem seltsamen Spuk dann ein Ende gesetzt.
>

Sowas ist eine Fehlkonstruktion. Kann passieren, sollte aber nicht, wie 
Kuhlenkampff oft sagte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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