Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #198721 > unrolled thread

Kraftsensor mit DMS - Häh?

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2015-12-23 11:17 +0100
Last post2015-12-23 22:03 +0100
Articles 11 on this page of 31 — 13 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 11:17 +0100
    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 11:37 +0100
      Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 11:55 +0100
        Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 13:11 +0100
      Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-23 12:00 +0100
        Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 12:05 +0100
          Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-12-23 12:08 +0100
          Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-23 13:57 +0100
            Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 15:31 +0100
              Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 16:38 +0100
                Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-23 17:04 +0100
                  Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 17:18 +0100
                  Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-12-24 11:18 +0100
                    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-12-24 11:36 +0100
                      Re: Kraftsensor mit DMS - Haeh? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-12-24 12:39 +0100
                Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-23 17:15 +0100
                Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 17:15 +0100
                Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-12-23 18:09 +0100
                  Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-23 18:30 +0100
                    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-23 22:07 +0100
                    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-12-24 00:01 +0100
              Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-24 00:09 +0100
                Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-24 08:19 +0100
                  Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-24 11:10 +0100
                    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-12-24 11:20 +0100
                      Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-24 15:01 +0100
    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? "MaWin" <me@private.net> - 2015-12-23 12:18 +0100
      Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-23 12:44 +0100
        Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-27 02:40 +0100
    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-12-23 13:36 +0100
    Re: Kraftsensor mit DMS - Häh? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-23 22:03 +0100

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

#198759

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2015-12-24 00:01 +0100
Message-ID<de0nepFbanvU1@mid.individual.net>
In reply to#198750
horst-d.winzler schrieb:

> Am 23.12.2015 um 18:09 schrieb Christian Zietz:
>> * Radar

> 
> Mit Dirac-Impuls kein Problem. ;-)
> 

FMCW liefert da sehr passable Ergebnisse. Nur möchte sich Michael
sicherlich nicht sowas in seinen Tank hängen:
<http://krohne.com/de/produkte/fuellstandmessung/beruehrungslose-messung/optiwave-5200-cf/>.
Ist als Weihnachtsgeschenk für den Heimbedarf halt "etwas" teuer:
<https://eshop.krohne.com/fuellstandmessgeraete/radar/166/2-leiter-fmcw-radar-fuellstandmessgeraet?c=70>

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198760

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2015-12-24 00:09 +0100
Message-ID<n5f9j5$2ib$1@news.albasani.net>
In reply to#198739
On 23.12.2015 15:31, Michael S wrote:

> Ich nutze einen INA122 und bin schon bei Verstärkung 2000.
> Es wird nachher 2m Kabel zum Sensor geben, da möchte ich möglichst viel
> Pegel haben.


Würde gerne auch mal mit Load Cells experimentieren, aber habe zu wenig
Ahnung davon. Würdest du vielleicht deine Schaltung mit dem INA122 kurz
beschrieben, damit ich mir vorstellen kann, wie du das angegangen bist?

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198764

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-12-24 08:19 +0100
Message-ID<de1kkrFhikqU1@mid.individual.net>
In reply to#198760
Am 24.12.2015 um 00:09 schrieb Johannes Bauer:
> On 23.12.2015 15:31, Michael S wrote:
>
>> Ich nutze einen INA122 und bin schon bei Verstärkung 2000.
>> Es wird nachher 2m Kabel zum Sensor geben, da möchte ich möglichst viel
>> Pegel haben.
>
>
> Würde gerne auch mal mit Load Cells experimentieren, aber habe zu wenig
> Ahnung davon. Würdest du vielleicht deine Schaltung mit dem INA122 kurz
> beschrieben, damit ich mir vorstellen kann, wie du das angegangen bist?

Die Wägezelle ist ja eine Vollbrücke mit 4 Anschlüssen.
Einen an Plus, einen an Minus, die anderen beiden an den Eingang des INA122.
Die Verstärkung des INA stellt man mit einem Widerstand zwischen 2 Pins 
ein, bei mir 100R.
Der Ausgang dann auf den ADC.

Die Messung ist ratiometrisch, es sind also keine zusätzlichen 
Referenzen notwendig.

Bei der Pinbelegung der Brücke muss man etwas aufpassen, insbesondere 
wenn der Chinese kein Datenblatt mitliefert.
Bei mir besteht die Brücke aus 4x1kOhm.
Wenn man von außen zwischen beliebigen Drähten misst, misst man einmal 
1000R, das andere mal 750R.
Die Versorgungsspannung muss an zwei Drähten angeschlossen werden, 
zwischen denen man den höheren Widerstand misst, der INA an den 
verbleibenden Drähten.

Wägezelle geht mit normalen Differenzverstärkern wie dem INA übrigens 
nicht ohne Offset-Abgleich, die Brückenspannungen sind einfach zu niedrig.

Ist bei mir aber kein Problem, den Offsetabgleich kann ich automatisch 
machen lassen, wenn das Reservoir wieder voll ist, was täglich passiert, 
außer bei extremer Wasserknappheit.

-- 
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198770

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-12-24 11:10 +0100
Message-ID<de1ukuFjvsrU1@mid.individual.net>
In reply to#198764
Am 24.12.2015 08:19, schrieb Michael S:

> Wägezelle geht mit normalen Differenzverstärkern wie dem INA übrigens
> nicht ohne Offset-Abgleich, die Brückenspannungen sind einfach zu niedrig.

Ja genau. ... ;-)

Und die Schaltung sollte su aufgebaut sein, dass sich der 
"Offset-Abgleich" und der "Verstärkungs-Abgleich" nicht gegenseitig 
beeinflussen.

Sonst gibts ein ewiges pingpong ;)))

Der "Offset-Abgleich" heißt bei Waagen unter Laien "Tara".


GL
-- 
Mir scheint, dass ein enormer Teil der psychologischen und der sozialen 
Wissenschaften nur dafür verwendet worden ist, um das arbeitende Volk 
noch raffinierter hinters Licht zu führen als es die alte Theologie 
getan hat.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198772

FromVolker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date2015-12-24 11:20 +0100
Message-ID<de1v6oFk306U1@mid.individual.net>
In reply to#198770
Am 24.12.15 um 11.10 schrieb Franz Glaser:
> Am 24.12.2015 08:19, schrieb Michael S:
> 
>> Wägezelle geht mit normalen Differenzverstärkern wie dem INA übrigens
>> nicht ohne Offset-Abgleich, die Brückenspannungen sind einfach zu
>> niedrig.
> 
> Ja genau. ... ;-)

mit "normalen Differenzverstärkern" macht man das schon - aber
üblicherweise mit wechselspannungsgespeisten Brücken. Da brauchts keinen
Offset-Abgleich.

V.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198778

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-12-24 15:01 +0100
Message-ID<de2c67Fnbr6U1@mid.individual.net>
In reply to#198772
Am 24.12.2015 11:20, schrieb Volker Staben:
> Am 24.12.15 um 11.10 schrieb Franz Glaser:
>> Am 24.12.2015 08:19, schrieb Michael S:
>>
>>> Wägezelle geht mit normalen Differenzverstärkern wie dem INA übrigens
>>> nicht ohne Offset-Abgleich, die Brückenspannungen sind einfach zu
>>> niedrig.
>>
>> Ja genau. ... ;-)
>
> mit "normalen Differenzverstärkern" macht man das schon - aber
> üblicherweise mit wechselspannungsgespeisten Brücken. Da brauchts keinen
> Offset-Abgleich.
>
> V.
>
Wo ich doch eh ganz dezent _auf_die_Tara_hingewiesen_ habe (das 
Eigengewicht), die bei Waagen unvermeidlich ist. Die Wägezellen müssen 
"brutto" wiegen und die Tara muss der Verstärker subtrahieren. Danach 
kann er erst verstärken.

Ich hatte oft mit Waagen zu tun mit einem Eigengewicht von 16 Tonnen 
(ein Förderband*) und einem Messbereich von 2 Tonnen. Das Band hängt auf 
bis zu 8 Wägezellen, die nicht von Waagenfachleuten festgelegt worden 
sind sondern von Bauingenieuren, die das Gebäude schützen möchten. Und 
das Band wird nach dem Einwiegen auf eine Seite entleert.

*) nicht das Band ist so schwer aber die Summe der Wägezellen kommt auf 
16 Tonnen. Weil der Konstrukteur nie weiß, wo der Kies laut Rezept 
aufgelegt wird.


GL
-- 
Mir scheint, dass ein enormer Teil der psychologischen und der sozialen 
Wissenschaften nur dafür verwendet worden ist, um das arbeitende Volk 
noch raffinierter hinters Licht zu führen als es die alte Theologie 
getan hat.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198730

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-12-23 12:18 +0100
Message-ID<n5dvtr$jhh$1@news.albasani.net>
In reply to#198721
"Michael S" <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:ddvamjF1asU1@mid.individual.net...
> Hi,
> ich spiele gerade mit diesem Kraftsensor rum:
> http://www.ebay.de/itm/351570469730
>
> Messbereich ist 2kg.
> Ich benötige aber einen Bereich von ca. 400g. Deshalb habe ich naiverweise 
> gedacht, das ich den einfach verlängere und durch das Hebelgesetz 
> ausnutze, um die 400g auf die 2kg zu skalieren.
>
> Nunja, den Hebel habe ich angeschraubt, den Sensor also einfach um 5cm 
> verlängert. Aber egal an welcher Stelle des verlängerten Balkens ich das 
> Gewicht dranhänge, es kommt immer der gleiche Wert raus. Der Hebel hat 
> keinen Effekt.
>
> Die Messbrücke muss also irgendwie so gemacht sein, dass nicht die 
> Durchbiegung des Messbalkens erfasst wird, sodern irgendwas anderes.
>
> Wie macht man das?

Welcher Hebel, welche Durchbiegung ?

Wo ist denn das Lager deines Hebels ?

Der DMS Wägebalken hat ZWEI Achsen und arbeitet wie ein Parallelogramm,
eben genau damit der exakte Angreifpunkt des Gewichts nicht relevant
ist.

Wenn du nun einen Drehpunkt für deine Achse baust, den DMS Wägebalken
in 5cm Abstand und deine Last in 25cm Abstand anbringst, DANN funktioniert
dein Hebelgesetz.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198731

FromMichael S <michaely@bigfoot.de>
Date2015-12-23 12:44 +0100
Message-ID<ddvfpiF18tkU1@mid.individual.net>
In reply to#198730
Am 23.12.2015 um 12:18 schrieb MaWin:

>> Wie macht man das?

>
> Der DMS Wägebalken hat ZWEI Achsen und arbeitet wie ein Parallelogramm,
> eben genau damit der exakte Angreifpunkt des Gewichts nicht relevant
> ist.

So scheint es zu sein.
Ich dachte naiv nur, dass der Steg oberhalb der Bohrung auf Zug belastet 
wird, der unterhalb der Bohrung auf Druck und genau das wird erfasst.
In diesem Fall ist es aber wohl etwas komplizierter.

>
> Wenn du nun einen Drehpunkt für deine Achse baust, den DMS Wägebalken
> in 5cm Abstand und deine Last in 25cm Abstand anbringst, DANN funktioniert
> dein Hebelgesetz.

Genau das werde ich probieren, wenns eine größere Verstärkung alleine 
nicht tut.

-- 
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198826

FromWolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de>
Date2015-12-27 02:40 +0100
Message-ID<n5nfji$55o$1@news.albasani.net>
In reply to#198731
Am 23.12.2015 um 12:44 schrieb Michael S:
> Am 23.12.2015 um 12:18 schrieb MaWin:
>
>>> Wie macht man das?
>
>>
>> Der DMS Wägebalken hat ZWEI Achsen und arbeitet wie ein Parallelogramm,
>> eben genau damit der exakte Angreifpunkt des Gewichts nicht relevant
>> ist.
>
> So scheint es zu sein.
> Ich dachte naiv nur, dass der Steg oberhalb der Bohrung auf Zug belastet
> wird, der unterhalb der Bohrung auf Druck und genau das wird erfasst.

Nein, genau so ist es nicht. Wie schon von anderen erwähnt funktioniert 
der Sensor nach dem Parallelogramm- Prinzip. Stell dir die (minimale) 
Bewegung des Teils vor. Bei Belastung verschiebt sich der belastete Arm 
nach unten und die beiden dünnen Laschen bekommen einen S-Schlag.

Du hast damit sowohl oben als auch unten am Übergang zum massiven Teil 
je eine gestauchte und eine gedehnte Stelle und diese werden zur Messung 
benutzt. Wenn jetzt noch die oberen und die unteren DMS geeignet 
verschaltet sind, kompensiert sich die durch die Biegekraft verursachte 
_zusätzliche_ Dehnung oben und Stauchung unten weitestgehend heraus.


> In diesem Fall ist es aber wohl etwas komplizierter.
>
>>
>> Wenn du nun einen Drehpunkt für deine Achse baust, den DMS Wägebalken
>> in 5cm Abstand und deine Last in 25cm Abstand anbringst, DANN
>> funktioniert
>> dein Hebelgesetz.
>
> Genau das werde ich probieren, wenns eine größere Verstärkung alleine
> nicht tut.
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198735

FromVolker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Date2015-12-23 13:36 +0100
Message-ID<ddviptF22t0U1@mid.individual.net>
In reply to#198721
Am 23.12.15 um 11.17 schrieb Michael S:
> Die Messbrücke muss also irgendwie so gemacht sein, dass nicht die
> Durchbiegung des Messbalkens erfasst wird, sodern irgendwas anderes.

Korrekt. Kraftsensor mit Doppelbiegebalken. Der ist (absichtlich) so
konstruiert und kompensiert, dass er eben die Kraft misst und
Störeffekte wegen eines zusätzlich aufgebrachten Moments (fast) keine
Rolle spielen.

V.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198756

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-12-23 22:03 +0100
Message-ID<20151223220351.519bdb46@Achmuehle.WOR>
In reply to#198721
Hallo Michael,

Du schriebst am Wed, 23 Dec 2015 11:17:59 +0100:

> ich spiele gerade mit diesem Kraftsensor rum:
...
> Messbereich ist 2kg.
> Ich benötige aber einen Bereich von ca. 400g. Deshalb habe ich 
> naiverweise gedacht, das ich den einfach verlängere und durch das 
> Hebelgesetz ausnutze, um die 400g auf die 2kg zu skalieren.

Hast Du auch Aristoteles' Erkenntnis beachtet, daß der längste und stärkste
Hebel ohne richtig angebrachtes Widerlager keinerlei Wirkung erzielen kann?

> Nunja, den Hebel habe ich angeschraubt, den Sensor also einfach um 5cm 
> verlängert. Aber egal an welcher Stelle des verlängerten Balkens ich das 
> Gewicht dranhänge, es kommt immer der gleiche Wert raus. Der Hebel hat 
> keinen Effekt.

Also wohl eher nicht. Schau' Dir doch mal das Konstruktionsprinzip einer
alten Schiebegewichtswaage mal an. Da ist das auf den Bildern eigentlich
auf den ersten Blick gut zu erkennen.

> Die Messbrücke muss also irgendwie so gemacht sein, dass nicht die 
> Durchbiegung des Messbalkens erfasst wird, sodern irgendwas anderes.
> 
> Wie macht man das?

Brückenschaltung, u.U. sogar Doppelbrücke mit Kompensation - wurde ja schon
erwähnt.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web