Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #198645 > unrolled thread

Stromsenke

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 11:46 +0100
    Re: Stromsenke Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2015-12-22 12:26 +0100
      Re: Stromsenke Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-12-22 12:54 +0100
        Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 13:16 +0100
    Re: Stromsenke Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 12:32 +0100
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 13:13 +0100
      OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 13:32 +0100
        Re: OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-22 12:40 +0000
          Re: OT :  LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 14:19 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-12-22 14:26 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-26 18:56 +0100
                Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-26 18:57 +0100
                  Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-27 10:39 +0100
        Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-12-22 18:25 +0100
          Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 10:17 -0800
          Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-22 19:27 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2015-12-22 21:10 +0100
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 09:16 +0100
            Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-23 07:16 +0000
              Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-23 08:43 +0100
                Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-23 08:01 +0000
                  Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000 Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-23 07:50 -0800
    Re: Stromsenke Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-22 13:00 +0100
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 15:05 +0100
        Re: Stromsenke Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-12-22 16:13 +0100
        Re: Stromsenke Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-12-22 16:49 +0100
    Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 07:37 -0800
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 19:23 +0100
        Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 10:58 -0800
          Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-22 20:55 +0100
            Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-22 12:24 -0800
    Re: Stromsenke Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-12-23 19:05 +0000
      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-23 21:59 +0100
        Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-23 17:26 -0800
          Re: Stromsenke Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-24 12:33 +0100
            Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-24 07:42 -0800
              Re: Stromsenke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-24 23:59 +0100
                Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-24 15:10 -0800
                  Re: Stromsenke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-12-25 17:48 +0100
                    Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 07:35 -0800
                      Re: Stromsenke Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-12-26 17:51 +0100
                Re: Stromsenke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-25 06:01 +0100
                Re: Stromsenke Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-12-26 13:13 +0100
                  Re: Stromsenke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 07:37 -0800

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

#198711 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

> noch besser wären aber 4 Tastspitzen!

Die Adapterboxen kann man für 20 EUR
einzeln kaufen

http://www.ebay.de/itm/New-TL-21-for-DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-Free-shipping-/111834149361?hash=item1a09d5b1f1:g:qQoAAOSwZd1VZcp8

und umbauen wenn man spezielle Strippen
will.

Auf Rekordversuche in Genauigkeit bei Messung
von Scheinwiderstand an einem Alu-Elko wäre ich
nicht aus, halte den nicht für stabil.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198712 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

>> noch besser wären aber 4 Tastspitzen!
> 
> Die Adapterboxen kann man für 20 EUR
> einzeln kaufen
> 
> http://www.ebay.de/itm/New-TL-21-for-DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handhel
> d-LCR-Meter-Free-shipping-/111834149361?hash=item1a09d5b1f1:g:qQoAAOSwZd1
> VZcp8 
> 
> und umbauen wenn man spezielle Strippen
> will.
> 
> Auf Rekordversuche in Genauigkeit bei Messung
> von Scheinwiderstand an einem Alu-Elko wäre ich
> nicht aus, halte den nicht für stabil.

Es geht um ESR bei Elkos von z.B. 100uF, das können da schon 10mOhm sein, das 
ist auch real, sieht man am Ripple des DC/DC Wandlers, wenn man da mal 
schlechtere einbaut. Und das Verhalten bleibt auch stabil (!?).
Dito für den ESR von Keramikkondies in dem Bereich. Da sind das dann schon 
einzelne Milliohms die man sieht. Bei Keramikkondies müsste man auch noch 
parallel ne DC Spannung anlegen können; da sieht man dann schön, wie die 
Kapazität auf die Hälfte schrumpft, wenn man den Keramikondi an seiner 
Nennspannung betreibt (Y6V oder X5R).

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198741 — Re: OT : LCR-Meter DER DE-5000

On 2015-12-23 00:01, Matthias Weingart wrote:
> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:
>
>>> noch besser wären aber 4 Tastspitzen!
>>
>> Die Adapterboxen kann man für 20 EUR
>> einzeln kaufen
>>
>> http://www.ebay.de/itm/New-TL-21-for-DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handhel
>> d-LCR-Meter-Free-shipping-/111834149361?hash=item1a09d5b1f1:g:qQoAAOSwZd1
>> VZcp8
>>
>> und umbauen wenn man spezielle Strippen
>> will.
>>
>> Auf Rekordversuche in Genauigkeit bei Messung
>> von Scheinwiderstand an einem Alu-Elko wäre ich
>> nicht aus, halte den nicht für stabil.
>
> Es geht um ESR bei Elkos von z.B. 100uF, das können da schon 10mOhm sein, das
> ist auch real, sieht man am Ripple des DC/DC Wandlers, wenn man da mal
> schlechtere einbaut. Und das Verhalten bleibt auch stabil (!?).


Nicht unbedingt. Als Teenager sah ich Elkos als ideale Kondensatoren an. 
Von ESR hatten uns die Physiklehrer nix erzaehlt. Beim Test einer 
Kurzwellen-Endstufe tat es einen Donnerschlag.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198661

Am 22.12.2015 um 11:46 schrieb Olaf Kaluza:
> Moin da draussen....
>
>
> Beim Anstieg der Spannung sieht der Strom etwas eigenartig aus:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Problem.gif
>
>
> Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte? Oder besser wie ich es
> beheben koennte? :-)
>
> Olaf
>
>
mit C3 machst Du die Slew-Rate des OPs so lahm, dass er einfach ewig 
braucht, um an die Threshold-Spannung ranzukommen.
Miss mal noch das Gate dazu.

Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198671

Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >mit C3 machst Du die Slew-Rate des OPs so lahm, dass er einfach ewig 
 >braucht, um an die Threshold-Spannung ranzukommen.
 >Miss mal noch das Gate dazu.

Blau: Gate
Gelb: Strom 

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Problem_Gate.gif
http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Gut_Gate.gif        (mit +80mA)


Du koenntest recht haben. C3 ist ja auch schon etwas heftig. Aber mit
weniger schwingt das Teil sofort. Ich glaub da muss ich mir noch was
anderes einfallen lassen. 

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198676

Olaf Kaluza wrote:
> Du koenntest recht haben. C3 ist ja auch schon etwas heftig. Aber mit
> weniger schwingt das Teil sofort. Ich glaub da muss ich mir noch was
> anderes einfallen lassen. 

Die Regelung mit doppelter Verstärkung IC1G$1 und IC1G$2 wird der Grund
sein, für so etwas braucht man ein sehr gutes Layout. Ich würde R19 vor
R13 direkt an den Shunts anschließen. Dann den C2 "Kapazität zwecklos"
wieder aufmachen, eine I-Regelung müsste an der Stelle besser
funktionieren, als ein Verstärker.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198681

Am 22.12.2015 um 15:05 schrieb Olaf Kaluza:
> Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote:
>
>   >mit C3 machst Du die Slew-Rate des OPs so lahm, dass er einfach ewig
>   >braucht, um an die Threshold-Spannung ranzukommen.
>   >Miss mal noch das Gate dazu.
>
> Blau: Gate
> Gelb: Strom
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Problem_Gate.gif
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Gut_Gate.gif        (mit +80mA)
>
>
> Du koenntest recht haben. C3 ist ja auch schon etwas heftig. Aber mit
> weniger schwingt das Teil sofort. Ich glaub da muss ich mir noch was
> anderes einfallen lassen.

Eventuell hilft ein Stromverstärker (PushPull-Stufe) hinter dem OPV, 
damit Du das Gate mit mehr Strom treiben kannst. Damit holst Du nämlich 
die Phase noch ein bisschen vor.



-- 
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198679

On 2015-12-22 02:46, Olaf Kaluza wrote:
> Moin da draussen....
>
>
> Es gibt eine Sache dich mich schon immer genervt hat. Ab und an waer
> es mal ganz nett eine Stromsenke zu haben.
>
> Also hab ich mir mal eine ausgedacht: (Natuerlich unter Verwendung von
>       	     	     	  	       Dingen die sowieso rumliegen. :-)
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Schaltung.gif
>
> Ueber das Poti kann man den Eingangsstrom zwischen 0 und 1A (oder mit
> geschlossenem Schalter 0 und 100mA) einstellen.
> An X1 kann man seinen Funktionsgenerator anschliessen um mal ein paar
> interessantere Kurven zu fahren.
> An X2 kann man den aktuellen Ausgangsstrom messen. (1V=1A)
>
> So sieht das aus:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Bild.jpg
>
> Schon in der Simulation war mir aufgefallen das die Schaltung ein
> gewisses Schwingpotential hat. Das hab ich der Schaltung aber jetzt
> abgewoehnt. (R17, C7, R18, C3) Der BUZ45 hat halt 4-5nF.
>
> Beim Anstieg der Spannung sieht der Strom etwas eigenartig aus:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Problem.gif
>
> Blau: Signal von meinem Signalgenerator.
> Gelb: Ausgang von X2, also 200mA/div
>
> Addiere ich jetzt mit dem Poti immer 80mA zum Ausgangssignal wird es
> besser:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Gut.gif
>
>
> Hat jemand eine Idee woran das liegen koennte? Oder besser wie ich es
> beheben koennte? :-)
>

Das Schwingen hast Du ja offenbar im Griff. Der Ueberschwinger im ersten 
Scope Plot ist aber noch was arg, vielleicht R17 auf 200ohm oder so setzen.

Dann noch einen 1k vom BUZ45 Gate nach Masse. Die Opamps heissen zwar 
RR, aber so ganz hundertpro ist das nie der Fall und ich weiss nicht, wo 
so ein Methusalem wie der BUZ45 anfaengt. Logic Level wird der sicher 
auch nicht sein :-)

D1 kannst Du wieder rausloeten, normalerweise haben FETs eine fetter 
Body Diode.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198698

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


 >Dann noch einen 1k vom BUZ45 Gate nach Masse. Die Opamps heissen zwar 
 >RR, aber so ganz hundertpro ist das nie der Fall und ich weiss nicht, wo 
 >so ein Methusalem wie der BUZ45 anfaengt. Logic Level wird der sicher 
 >auch nicht sein :-)

Gute Ansatz, bringt aber genau nichts. Ich hab gerade mal ein 1k
Trimmer nach Masse drangeloetet und kann so beliebige Werte
rumschrauben. Das aendert nichts an der Kurvenform. Lediglich wenn das
Signal am Gate nicht mehr reicht ziehe ich irgendwann das Dach runter.

Aber in dem Zusammenhang ist mir gerade noch was anderes aufgefallen. 
Ich habe zwei Probleme!

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Strom.gif

Gelb: Das Signal an X2. (wie auch auf allen anderen Bildern)
Blau: Das Signal direkt am 0,1R Shunt.

Blau ist ziemlich verrauscht weil ich den Oszi weit aufgedreht habe
und ich es jetzt auch mal mit der Masse am Tastkopf nicht so genau
genommen habe.

Aber man erkennt sofort unten am Anstieg das der wirkliche Strom
anders aussieht wie das was aus dem OP rauskommt.
Irgendwas laeuft da am ersten Verstaerker schief. Ein Widerstand nach
Masse am Ausgang hat da auch nichts gebracht. Ich glaube ich muss mal
die negative Versorgung des OPs abloeten und da -1V dran
pappen. 
Vielleicht bedeutet R2R da ja auch: Wenn das Eingangssignal >15mV ist.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198699

On 2015-12-22 10:23, Olaf Kaluza wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>
>   >Dann noch einen 1k vom BUZ45 Gate nach Masse. Die Opamps heissen zwar
>   >RR, aber so ganz hundertpro ist das nie der Fall und ich weiss nicht, wo
>   >so ein Methusalem wie der BUZ45 anfaengt. Logic Level wird der sicher
>   >auch nicht sein :-)
>
> Gute Ansatz, bringt aber genau nichts. Ich hab gerade mal ein 1k
> Trimmer nach Masse drangeloetet und kann so beliebige Werte
> rumschrauben. Das aendert nichts an der Kurvenform. Lediglich wenn das
> Signal am Gate nicht mehr reicht ziehe ich irgendwann das Dach runter.
>
> Aber in dem Zusammenhang ist mir gerade noch was anderes aufgefallen.
> Ich habe zwei Probleme!
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Strom.gif
>
> Gelb: Das Signal an X2. (wie auch auf allen anderen Bildern)
> Blau: Das Signal direkt am 0,1R Shunt.
>
> Blau ist ziemlich verrauscht weil ich den Oszi weit aufgedreht habe
> und ich es jetzt auch mal mit der Masse am Tastkopf nicht so genau
> genommen habe.
>
> Aber man erkennt sofort unten am Anstieg das der wirkliche Strom
> anders aussieht wie das was aus dem OP rauskommt.
> Irgendwas laeuft da am ersten Verstaerker schief. Ein Widerstand nach
> Masse am Ausgang hat da auch nichts gebracht. Ich glaube ich muss mal
> die negative Versorgung des OPs abloeten und da -1V dran
> pappen.


Gute Idee. Eine ausgelutschte AA Batterie ranloeten oder so. Wenn es 
dann fluppt, findet sich vielleicht ein RS232 Wandler als Charge Pump.


> Vielleicht bedeutet R2R da ja auch: Wenn das Eingangssignal >15mV ist.
>

Sie schreiben, dass der CM Range bis 100mV unter VCC-, also in Deinem 
Fall Masse, geht.

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/DM00082871.pdf

Im Layout kann nichts schiefgelaufen sein, etwa eine Verbindung Ausgang 
zu IN+, was eine Hysterese ergaebe? Sollte aber beim ERC aufgefallen sein.

Setze auch mal probehalbe C7 auf 0.01uF oder R19 auf 1k, denn IC1_1 muss 
ueber den mit 100ohm arg kleinen R19 eine recht hohe Kapazitaet von 68nF 
treiben (C3).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198702

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


 >Setze auch mal probehalbe C7 auf 0.01uF oder R19 auf 1k, denn IC1_1 muss 
 >ueber den mit 100ohm arg kleinen R19 eine recht hohe Kapazitaet von 68nF 
 >treiben (C3).

Da hast du natuerlich auch recht. Die 68nF haben sich ja auch
irgendwie so entwickelt. Ich hatte erst gehofft da mit irgendwas im
einstelligen nF Bereich hinzukommen. Ich hab gerade mal R19 auf 1k
vergroessert und den 68nF auf 6.8nF verkleinert. Das hat am Problem
nichts geaendert. 

Und dann habe ich in der Tat mal eine 1.5V Batterie an die negative
Versorgung des OPs geklemmt.

http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Negativ.gif

Blau: Mein Signalgenerator
Gelb: Ausgang von X2, also nach dem Vorverstaerker.

Das sieht schonmal VIEL besser aus. Offensichtlich braucht er doch
etwas negative Spannung. SEUFZ!
Jetzt muss ich erstmal wieder was mit der Beschaltung am Regler und
dem Gatewiderstand spielen. Durch Aenderung von R19 stimmt das jetzt
ja alles nicht mehr so ganz. Was mir aber sofort aufgefallen ist,
durch die negative Spannung am OP ist die Schwingfreudigkeit deutlich
zurueckgegangen. Mal schauen was man da noch rausholen kann.

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198704

On 2015-12-22 11:55, Olaf Kaluza wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>
>   >Setze auch mal probehalbe C7 auf 0.01uF oder R19 auf 1k, denn IC1_1 muss
>   >ueber den mit 100ohm arg kleinen R19 eine recht hohe Kapazitaet von 68nF
>   >treiben (C3).
>
> Da hast du natuerlich auch recht. Die 68nF haben sich ja auch
> irgendwie so entwickelt. Ich hatte erst gehofft da mit irgendwas im
> einstelligen nF Bereich hinzukommen. Ich hab gerade mal R19 auf 1k
> vergroessert und den 68nF auf 6.8nF verkleinert. Das hat am Problem
> nichts geaendert.
>
> Und dann habe ich in der Tat mal eine 1.5V Batterie an die negative
> Versorgung des OPs geklemmt.
>
> http://www.criseis.ruhr.de/Stromsenke/Negativ.gif
>
> Blau: Mein Signalgenerator
> Gelb: Ausgang von X2, also nach dem Vorverstaerker.
>
> Das sieht schonmal VIEL besser aus. Offensichtlich braucht er doch
> etwas negative Spannung. SEUFZ!


Die Rampe ist ja schonmal recht schoen. Schwingt noch ganz leicht ueber, 
kann man in der Loop wegpolieren. Dein Signalgenerator schwingt auch 
ueber, kann jedoch ein schlecht kalibrierter Tastkopf sein. Wie sieht es 
denn jetzt am Shunt aus?


> Jetzt muss ich erstmal wieder was mit der Beschaltung am Regler und
> dem Gatewiderstand spielen. Durch Aenderung von R19 stimmt das jetzt
> ja alles nicht mehr so ganz. Was mir aber sofort aufgefallen ist,
> durch die negative Spannung am OP ist die Schwingfreudigkeit deutlich
> zurueckgegangen. Mal schauen was man da noch rausholen kann.
>

ST Verstaerker haben sich bei mir bisher recht gutmuetig benommen. Aber 
wer weiss. Wenn die Platine keine Masseflaeche hat, wuerde ich die 
Versorgung und Abblock-C unter die Lupe nehmen. 16MHz und 27V/usec Slew 
Rate macht zwar noch keine Rakete, aber langsam ist das nicht.

Was den rabiaten Einsatz angeht: Wenn die Stromsenke auf Null 
eingestellt ist, geht der Ausgang von IC1_2 an den unteren Poller. 
Stellt man nun einen Strom ein, muss dieser Opamp das Gate erstmal von 
da bis auf den Threshold des FET Q1 hochbringen und das dauert. Kann man 
vermeiden, indem der FET "am Gas" gehalten wird, z.B. indem Du vom 
Source einen kleinen konstanten Strom nach -5V ziehst und den gleichen 
Strom von +5V in den Drain gibts. Nun muss der FET einen Ruhestrom 
ziehen, um auf Null zu regeln und bleibt damit nahe am Arbeitspunkt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198751

On 2015-12-22, Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Schon in der Simulation war mir aufgefallen das die Schaltung ein
> gewisses Schwingpotential hat. Das hab ich der Schaltung aber jetzt
> abgewoehnt. (R17, C7, R18, C3) Der BUZ45 hat halt 4-5nF.

Ein paar späte Gedanken:

Schwingneigung scheint bei den elektronischen Lasten generell ein Problem zu
sein. Ich habe vor vielen Jahren eine von der ELV nachgebaut, die mit der
Original-Beschaltung (BUZ71, TLC272+100pF) stabil war. nach dem Austausch
gegen eine dicken, moderneren FET im TO-247 schwingt es im unteren
Strombereich manchmal leicht ...

unsere Last von Zentro-Elektrik in der Firma zeigt aber je nach Verkabelung
auch manchmal solche Effekte ... zum Test von Schaltreglern hat sich eine
Sammlung Zementwiderstände als Grundlast bewährt.

Und: ich hatte noch keine Last in den Fingern, die für Transiententests
taugt - die waren jeweils zu langsam, da hilft nur Pulsgenerator + FET. 
Wobei: die LT AN133 könnte geeignet sein. 

Ich hätte da als Quelle (ungetestet) noch LT LB018A:
http://www.linear.com/docs/38171
(mit getrenntem Pulsgenerator)

sowie AN133 zu bieten:
http://www.linear.com/docs/40550
(das Grundprinzip sieht Deiner Schaltung ähnlich mit getrenntem Verstärker
für den Shunt, aber die Schaltung hat eine deutlich aufwändigere
Gateansteuerung.)

cu
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198754

Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:


 >Und: ich hatte noch keine Last in den Fingern, die für Transiententests
 >taugt - die waren jeweils zu langsam, da hilft nur Pulsgenerator + FET. 

Tja, da hab ich schon drueber nachgegruebelt. Wenn man auf der einen
Seite in der Last einen Regler hat der sich bemueht moeglichst stabil
einen Strom zu regeln und dann auf der anderen Seite die
Regeleigenschaften eines Schaltreglers testen will, dann koennte ich
mir vorstellen das es zu interessanten Ergebnissen kommt. 

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198761

On 2015-12-23 12:59, Olaf Kaluza wrote:
> Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>
>
>   >Und: ich hatte noch keine Last in den Fingern, die für Transiententests
>   >taugt - die waren jeweils zu langsam, da hilft nur Pulsgenerator + FET.
>
> Tja, da hab ich schon drueber nachgegruebelt. Wenn man auf der einen
> Seite in der Last einen Regler hat der sich bemueht moeglichst stabil
> einen Strom zu regeln und dann auf der anderen Seite die
> Regeleigenschaften eines Schaltreglers testen will, dann koennte ich
> mir vorstellen das es zu interessanten Ergebnissen kommt.
>

tungggg ... tzzzzt ... FATZ ... *POFF* :-)

-- 
Greetings, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198776

Am 24.12.2015 um 02:26 schrieb Joerg:
> On 2015-12-23 12:59, Olaf Kaluza wrote:
>> Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>>
>>
>>   >Und: ich hatte noch keine Last in den Fingern, die für
>> Transiententests
>>   >taugt - die waren jeweils zu langsam, da hilft nur Pulsgenerator +
>> FET.
>>
>> Tja, da hab ich schon drueber nachgegruebelt. Wenn man auf der einen
>> Seite in der Last einen Regler hat der sich bemueht moeglichst stabil
>> einen Strom zu regeln und dann auf der anderen Seite die
>> Regeleigenschaften eines Schaltreglers testen will, dann koennte ich
>> mir vorstellen das es zu interessanten Ergebnissen kommt.
>>
> 
> tungggg ... tzzzzt ... FATZ ... *POFF* :-)
> 

KISS, wie Ihr in California sagen würdet. Ich benutze für den Load-Step
nur noch Ohmsche Widerstände... ein paar umschaltbar als Grundlast und
über eine MOSFET als Schalter, angetrieben von einem einfachen
RC-Oszillator, weitere auswählbare Widerstände dazu. Für kleine
Leistungen habe ich das auf einer Platte, die sich genau auf's
Multimeter im Strommessbereich stecken lässt und so gleich der mittlere
Strom kontrollierbar ist...
Da bin ich mir dann sicher, dass es nicht die Senke ist, die da
Überschwingen und Klingeln erzeugt, sondern der Regler.

Man kann sich ja gut ausmalen, welche Bandbreite die geregelte Senke so
haben müsste, damit sie die steilen Flanken einer Prozessorlast
nachmachen könnte - ein gemütlicher FET mit OP davor ist wohl was
langsam dafür.

Erstmal frohes Fest, Ingolf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198779

On 2015-12-24 03:33, Ingolf Pohl wrote:
> Am 24.12.2015 um 02:26 schrieb Joerg:
>> On 2015-12-23 12:59, Olaf Kaluza wrote:
>>> Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>>>
>>>
>>>    >Und: ich hatte noch keine Last in den Fingern, die für
>>> Transiententests
>>>    >taugt - die waren jeweils zu langsam, da hilft nur Pulsgenerator +
>>> FET.
>>>
>>> Tja, da hab ich schon drueber nachgegruebelt. Wenn man auf der einen
>>> Seite in der Last einen Regler hat der sich bemueht moeglichst stabil
>>> einen Strom zu regeln und dann auf der anderen Seite die
>>> Regeleigenschaften eines Schaltreglers testen will, dann koennte ich
>>> mir vorstellen das es zu interessanten Ergebnissen kommt.
>>>
>>
>> tungggg ... tzzzzt ... FATZ ... *POFF* :-)
>>
>
> KISS, wie Ihr in California sagen würdet. Ich benutze für den Load-Step
> nur noch Ohmsche Widerstände... ein paar umschaltbar als Grundlast und
> über eine MOSFET als Schalter, angetrieben von einem einfachen
> RC-Oszillator, weitere auswählbare Widerstände dazu. Für kleine
> Leistungen habe ich das auf einer Platte, die sich genau auf's
> Multimeter im Strommessbereich stecken lässt und so gleich der mittlere
> Strom kontrollierbar ist...
> Da bin ich mir dann sicher, dass es nicht die Senke ist, die da
> Überschwingen und Klingeln erzeugt, sondern der Regler.
>
> Man kann sich ja gut ausmalen, welche Bandbreite die geregelte Senke so
> haben müsste, damit sie die steilen Flanken einer Prozessorlast
> nachmachen könnte - ein gemütlicher FET mit OP davor ist wohl was
> langsam dafür.
>

Mache ich auch so, dicker FET als Schalter fuer den Test unter 
Lastwechseln. Passiv ist besser. Notfalls kann man sich ein sehr fettes 
Drahtpoti mit Luefter dahinter besorgen, nennt man bei uns Rheostat.


> Erstmal frohes Fest, Ingolf
>

Ebenfalls frohe Weihnachten. Heute habe ich feierlich das letzte 
Tuerchen an meinem Adventskalender aufgemacht. Der echte mit Schokolade 
drin, nicht der mit Bausatzteilen.

-- 
Merry Christmas, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198780

news@analogconsultants.com (Joerg)  am 24.12.15:

> Mache ich auch so, dicker FET als Schalter fuer den Test unter
> Lastwechseln. Passiv ist besser. Notfalls kann man sich ein sehr
> fettes Drahtpoti mit Luefter dahinter besorgen, nennt man bei uns
> Rheostat.

Bei Induktivitäten die Ströme sich verspäten. Irgendwo in dem Thread
las ich was von 16 MHz. Da wird man mit gewickelten Drahtwiderständen
wenig Freude haben.


Rainer

-- 
Le nationalisme, c'est la guerre. (F. Mitterand)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198781

On 2015-12-24 14:59, Rainer Knaepper wrote:
> news@analogconsultants.com (Joerg)  am 24.12.15:
>
>> Mache ich auch so, dicker FET als Schalter fuer den Test unter
>> Lastwechseln. Passiv ist besser. Notfalls kann man sich ein sehr
>> fettes Drahtpoti mit Luefter dahinter besorgen, nennt man bei uns
>> Rheostat.
>
> Bei Induktivitäten die Ströme sich verspäten.


Die paar Mikrosekunden :-)


>                                       ... Irgendwo in dem Thread
> las ich was von 16 MHz. Da wird man mit gewickelten Drahtwiderständen
> wenig Freude haben.
>

Wenn es ein Problem sein sollte, nimmt man welche mit Ayrton-Perry Wicklung.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton-Perry_winding

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#198787

news@analogconsultants.com (Joerg)  am 24.12.15:

> On 2015-12-24 14:59, Rainer Knaepper wrote:
>> news@analogconsultants.com (Joerg)  am 24.12.15:
>>
>>> Mache ich auch so, dicker FET als Schalter fuer den Test unter
>>> Lastwechseln. Passiv ist besser. Notfalls kann man sich ein sehr
>>> fettes Drahtpoti mit Luefter dahinter besorgen, nennt man bei uns
>>> Rheostat.
>>
>> Bei Induktivitäten die Ströme sich verspäten.


> Die paar Mikrosekunden :-)

>>                                       ... Irgendwo in dem Thread
>> las ich was von 16 MHz. Da wird man mit gewickelten
>> Drahtwiderständen wenig Freude haben.
>>

> Wenn es ein Problem sein sollte, nimmt man welche mit Ayrton-Perry
> Wicklung.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton-Perry_winding

"the coil has little inductance"

Induktionsarm ist nu nicht induktionsfrei.

Lustig der letzte Abschnitt in dem Artikel. Bei gleicher Belastbarkeit
benötigt man latürnich nicht die vierfache Drahtlänge, weil die
Einzeldrähte ja dünner sein können.

Und es gibt auch so gewickelte Rheostaten?

Rainer

-- 
Recht und Gesetz werden seit Jahren durch die Gerichte vertreten -
wird Zeit das sie wiederkommen. (Markus Philippi in ger.ct)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web