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Diodentypen für Lichtmaschinen

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  Diodentypen für Lichtmaschinen sailor_max@gmx.de - 2015-12-01 01:48 -0800
    Re: Diodentypen für Lichtmaschinen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-01 11:09 +0100
    Re: Diodentypen für Lichtmaschinen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-01 11:31 +0100
      Re: Diodentypen für Lichtmaschinen sailor_max@gmx.de - 2015-12-01 02:56 -0800
    Re: Diodentypen für Lichtmaschinen Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> - 2015-12-01 17:52 +0100
      Re: Diodentypen für Lichtmaschinen sailor_max@gmx.de - 2015-12-01 09:50 -0800
    Re: Diodentypen für Lichtmaschinen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-12-01 19:11 +0100

#197369 — Diodentypen für Lichtmaschinen

Hallo Gemeinde,

einen ähnlichen FRED hatte ich bereits bei mikrocontroller.net am Laufen, aber leider noch keine Antwort bekommen die mein Problem löst.

Situation:
Ich baue gerade mein BMW Motorrad R80G/S BJ.1982 neu auf. Eine bekannte Schwachstelle ist die Diodenplatte. Gleichrichter und Regler sind nicht in die Lima integriert, sondern als separate Baugruppen ausgeführt. Die Diodenplatte besteht aus 11 Dioden, die 6 Leistungsgleichrichter sind einseitig in AL-Blech gepresst, auf der andern Seite auf eine Pertinax-Leiterplatte gelötet. Hier befinden sich auch die 3 Hilfsdioden für die Erregerwicklung sowie die 2 ominösen Gleichrichter im Strang vom Sternpunkt (siehe hierzu auch "Wieso 8 Gleichrichterdioden in Lichtmaschine" im Forum mikrocontroller.net). Die Lima hat einen relativ bescheidene Leistung von 280W, daher wollte ich möglichst verlustarme Dioden verwenden, jedes Watt zählt. Die Lima sitzt direkt auf der Kurbelwelle, Moped dreht bis 6000 1/min.

Die Lötstellen und die Leiterplatte stellen den Schwachpunkt dar, weiterhin ist die Zuführung von der Lima mit 6,3mm AMP Steckern ausgeführt. Die LP ist am Motorgehäuse festgeschraubt wird daher ca. 80 Grad heiß und vibriert gut.

Ich möchte daher die Diodenplatte neu aufbauen (mechanisch stabil, Kühlkörper, vergossen, keine AMP Stecker mehr). 

Bisher finde ich als Dioden SY171, das ist offensichtlich der Standard kurz nach T.A. Edison sowie bei div. "LimaShop.de" Anbietern für stolze EUR 5 das Stück "universal Ersatzdioden für alle Limas" ohne jegliche Typenbezeichnung. Bei den Halbleiterherstellern findet man mit Suchbegriff "KFZ Gleichrichter" o.ä. nichts, bei einer parametrischen Suche weiß ich nicht genau worauf ich achten muss.
Es gibt offensichtlich auch "Trio Dioden"
(http://www.atk-autoteile.com/xtcommerce/popup_imag...), 
die würden mir wg. Montage gut gefallen.

Bisherige Antworten:
> Moderne LiMas haben Z-Dioden die spannungsbegrenzend wirken.
> Will man das nicht, sind moderne Dioden für dich unbrauchbar.
>
> Üblich wäre 8AF1NPP o.ä.

Die vorgeschlagene 8AF1NPP ist leider bei diversen Anbietern als "obsolete" gelistet, ich gehe daher davon aus, dass die auch nicht mehr ganz taufrisch ist.

Zwischenzeitlich habe ich noch herausgefunden, dass im Original folgende Bauteile als eingesetzt sind.
Hauptdioden:
Motorola 1N3660 / 1N3660R 
1N3492 / 1N3492R, 
Siemens E1110 / E1210, 
NTE5962 / NTE5963, 
S3520PF / R3520PF
(jeweils + / - am Gehäuse). Gehäuse DO-21, 100 V, 25/30 A bei 100°C.
Die Erregerdioden haben Gehäuse G3 oder DO-201 und sind spezifiziert mit 200 V, 3 A. Gängige Typen: BYW72, 1N5402.

Meine Fragen: 
Wie heißen aktuelle Gleichrichterdioden für Limas?
wo gibt es die für normales Geld in kleinen Stückzahlen?
wo gibt es diese Trio-Dioden, ebenfalls in Endverbraucher Stückzahlen?
macht es Sinn 250V/30A Schottky Dioden a la MBR40250 einzusetzen (Optimierung der Verluste)?
reicht auch eine vergossene Drehstrombrücke KBC 300V/30A (Frequenz)?

Gruß und Dank für eure Unterstützung

Matthias

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#197370

Am 01.12.2015 10:48, schrieb sailor_max@gmx.de:

> Die Lötstellen und die Leiterplatte stellen den Schwachpunkt dar,

Dann ersetze die durch eine aus FR4, durchkontaktiert.


> weiterhin ist die Zuführung von der Lima mit 6,3mm AMP Steckern ausgeführt.

Mit den richtigen Steckhülsen und der passenden Crimpzange gar kein 
Problem.


> Die LP ist am Motorgehäuse festgeschraubt wird daher ca. 80 Grad heiß und vibriert gut.

Kinderkram.



Gruß Dieter

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#197371

Am 01.12.2015 um 10:48 schrieb sailor_max@gmx.de:
> Hallo Gemeinde,
>
> einen ähnlichen FRED hatte ich bereits bei mikrocontroller.net am Laufen, aber leider noch keine Antwort bekommen die mein Problem löst.
>
> Situation:
> Ich baue gerade mein BMW Motorrad R80G/S BJ.1982 neu auf. Eine bekannte Schwachstelle ist die Diodenplatte. Gleichrichter und Regler sind nicht in die Lima integriert, sondern als separate Baugruppen ausgeführt. Die Diodenplatte besteht aus 11 Dioden, die 6 Leistungsgleichrichter sind einseitig in AL-Blech gepresst, auf der andern Seite auf eine Pertinax-Leiterplatte gelötet. Hier befinden sich auch die 3 Hilfsdioden für die Erregerwicklung sowie die 2 ominösen Gleichrichter im Strang vom Sternpunkt (siehe hierzu auch "Wieso 8 Gleichrichterdioden in Lichtmaschine" im Forum mikrocontroller.net). Die Lima hat einen relativ bescheidene Leistung von 280W, daher wollte ich möglichst verlustarme Dioden verwenden, jedes Watt zählt. Die Lima sitzt direkt auf der Kurbelwelle, Moped dreht bis 6000 1/min.
>
> Die Lötstellen und die Leiterplatte stellen den Schwachpunkt dar, weiterhin ist die Zuführung von der Lima mit 6,3mm AMP Steckern ausgeführt. Die LP ist am Motorgehäuse festgeschraubt wird daher ca. 80 Grad heiß und vibriert gut.
>
> Ich möchte daher die Diodenplatte neu aufbauen (mechanisch stabil, Kühlkörper, vergossen, keine AMP Stecker mehr).
>
> Bisher finde ich als Dioden SY171, das ist offensichtlich der Standard kurz nach T.A. Edison sowie bei div. "LimaShop.de" Anbietern für stolze EUR 5 das Stück "universal Ersatzdioden für alle Limas" ohne jegliche Typenbezeichnung. Bei den Halbleiterherstellern findet man mit Suchbegriff "KFZ Gleichrichter" o.ä. nichts, bei einer parametrischen Suche weiß ich nicht genau worauf ich achten muss.
> Es gibt offensichtlich auch "Trio Dioden"
> (http://www.atk-autoteile.com/xtcommerce/popup_imag...),
> die würden mir wg. Montage gut gefallen.
>


Wofür sind eigentlich die hier:
http://www.buchanan1.net/charge.html
gestrichelt eingezeichneten Dioden vom Sternpunkt der Lichtmaschine?
Bisher kannte ich Drehstrombrücken nur mit 6 oder 9 Dioden.

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#197372

> Wofür sind eigentlich die hier:
> http://www.buchanan1.net/charge.html
> gestrichelt eingezeichneten Dioden vom Sternpunkt der Lichtmaschine?
> Bisher kannte ich Drehstrombrücken nur mit 6 oder 9 Dioden.

Eine längere Diskussion hierzu gibt es in dem o.g. FRED in mikrocontroller.net

Gruss Matthias

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#197385

Am 01.12.2015 um 10:48 schrieb sailor_max@gmx.de:
> Bisher finde ich als Dioden SY171, das ist offensichtlich der Standard kurz nach T.A. Edison sowie bei div. "LimaShop.de" Anbietern für stolze EUR 5 das Stück "universal Ersatzdioden für alle Limas" ohne jegliche Typenbezeichnung. Bei den Halbleiterherstellern findet man mit Suchbegriff "KFZ Gleichrichter" o.ä. nichts, bei einer parametrischen Suche weiß ich nicht genau worauf ich achten muss.
> Meine Fragen: 
> Wie heißen aktuelle Gleichrichterdioden für Limas?
> wo gibt es die für normales Geld in kleinen Stückzahlen?

http://www.pollin.de hat die SY171 für 25ct das Stück. Nimm doch einfach
die.

Gruß
Gunther

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#197395

 
> http://www.pollin.de hat die SY171 für 25ct das Stück. Nimm doch einfach
> die.
> 
Danke, die kenne ich. Sind aber leider nur welche mit A an Gehäuse und uralt. 
Ich suche nach modernen Typen mit kleiner Sperrspannung und evtl. integriertem Überspannungsschutz.

Gruss Matthias

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#197398

sailor_max@gmx.de schrieb:
> Die Lötstellen und die Leiterplatte stellen den Schwachpunkt dar, weiterhin ist die Zuführung von der Lima mit 6,3mm AMP Steckern ausgeführt. Die LP ist am Motorgehäuse festgeschraubt wird daher ca. 80 Grad heiß und vibriert gut.
> 
> Ich möchte daher die Diodenplatte neu aufbauen (mechanisch stabil, Kühlkörper, vergossen, keine AMP Stecker mehr). 

> Zwischenzeitlich habe ich noch herausgefunden, dass im Original folgende Bauteile als eingesetzt sind.
> Hauptdioden:
> Motorola 1N3660 / 1N3660R 
> 1N3492 / 1N3492R, 
> Siemens E1110 / E1210, 
> NTE5962 / NTE5963, 
> S3520PF / R3520PF
> (jeweils + / - am Gehäuse). Gehäuse DO-21, 100 V, 25/30 A bei 100°C.
> Die Erregerdioden haben Gehäuse G3 oder DO-201 und sind spezifiziert mit 200 V, 3 A. Gängige Typen: BYW72, 1N5402.

Ich würde genau die nehmen, denn das ist die bekanntlich funktionierende
Lösung und auch nicht die Schwachstelle, die Du reparieren willst. Eine
Sache verbessern, die gar nicht kaputt ist, hat eher das Potential
schief zu gehen, irgend ein Parameter, den Du bei einer anderen Diode
übersiehst...

Ein mechanisch besserer Aufbau hat aber garantiert keine zusätzlichen
Schwachpunkte, wobei ich mit dem "vergossen" vorsichtig wäre.

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