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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 20:01 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 20:07 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:59 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:18 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 19:59 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:14 +0100 |
| Message-ID | <n312p1$s09$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196810 |
Joerg wrote: > On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: >> Joerg schrieb: >>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>>> "Forecasting" >> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich >> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm >> >> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height >> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. >> > Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute > Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von > Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn > letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur > Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer > dicken ockergelben Schicht belegt. Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier jahrelange Erfahrung. >> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön >> eiern. > > Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, > Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel > Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles Trigonometrie und Fleißarbeit. >> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" > > Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont > erfasst. 60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70° noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html - Grenzen der Darstellung. > Trockner kann man per Tumble > Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der > Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss > man das nur einige Sekunden vorher wissen. Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis "praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 11:01 -0800 |
| Message-ID | <dbjqglFudjnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196851 |
On 2015-11-23 23:14, Edzard Egberts wrote: > Joerg wrote: >> On 2015-11-23 12:34, Edzard Egberts wrote: >>> Joerg schrieb: >>>> On 2015-11-22 23:08, Edzard Egberts wrote: >>>>> "Forecasting" > >>> Mein Chef hat kürzlich seine Homepage erweitert, das ist sicherlich >>> offiziell genug: http://www.schreder-cms.com/de/camera.htm >>> >>> Die ersten beiden Teile sind die "Cloud Detection & Cloud Base Height >>> Software", die wird als Zubehör zu den wetterfesten Kameras geliefert. >>> >> Das sollte schonmal recht gut funktionieren. Fuer gute >> Praxistauglichkeit ist jedoch noch eine Glasheizung zum Abschmelzen von >> Schnee und Eis sowie eine Waschfunktion (Spritzduesen) notwendig. Wenn >> letztere fehlt, wuerde die Anlage bei uns z.B. zur >> Tannenbluetenstaubzeit innerhalb weniger Tage unbrauchbar, da mit einer >> dicken ockergelben Schicht belegt. > > Die Kameras haben eine dicke Heizung und ein ordentliches Gebläse, das > über einen schmalen Schlitz rundum den Dom freipustet (und selber einen > Filter hat). Die Dinger sind schon recht ausgereift, da gibt es hier > jahrelange Erfahrung. > Hoffen wir, dass das reicht. Manches was dabei runterkommt klebt recht uebel und geht nur mit Wasser runter. Bei uns fliegen noch diese Jungs rum: https://www.flickr.com/photos/shadowsylph/3297867603/ Wenn davon einem der Darm drueckt, hat man nachher zwei Pfund eklige "Kruste" auf der Kamera. Das geht nicht wegzupusten. >>> sobald die Höhe der Wolken selber ins Spiel kommt, dürfte das ganz schön >>> eiern. >> >> Wolkenhoehe ginge vielleicht ueber Fokusvariation bei Hochpassfilterung, >> Output des SW-Hochpassfilters maximieren. LIDAR und SODAR waere viel >> Aufwand und koennte Aerger mit der Luft-Rennleitung geben. > > Wie gesagt, da fangen die Probleme an, ansonsten ist das alles > Trigonometrie und Fleißarbeit. > But that's just software :-) <duck> >>> Für das ursprüngliche Problem "Waschmaschine einschalten" >> >> Im Prinzip reicht eine Kamera wie Eure, welche bis an den Horizont >> erfasst. > > 60° Zenithwinkel (also Öffnungswinkel nach oben) gehen ganz toll, 70° > noch so, danach wird es eng, weil man dann schon ziemlich seitlich auf > die Wolken guckt und die Entzerrung über den Tangens läuft. Siehe > http://http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html - > Grenzen der Darstellung. > http://www.schreder-cms.com/FTP/Fischauge/geometrie.html Zur Anlagensteuerung reicht es meist, wenn man weiss, ob am Horizont aus der Windrichtung etwas dunkles kommt und ob dieses "Dunkel" langsam groesser wird. Viel weiter analysieren muss man das nicht. >> Trockner kann man per Tumble >> Funktion pausieren lassen, wenn eine fette Wolke oder der >> Fedex-Frachtflieger durchzieht. Um einen Pufferakku zu vermeiden, muss >> man das nur einige Sekunden vorher wissen. > > Dafür wäre die Sache tatsächlich gut. Bin aber grundsätzlich etwas > defätistisch eingestellt und denke, dass die Probleme bis > "praxistauglich" hier etwas unterschätzt werden. > Da hilft nur eines: Testen, testen, testen. An vielen Einsatzorten. So machen wir das oft bei Medizinprodukten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 16:37 +0100 |
| Message-ID | <n2vbr2$l70$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196685 |
On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote: >> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. > > Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh > Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber nutzen zu können. Gruß Manuel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 09:09 -0800 |
| Message-ID | <dbgvh9F8b1mU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #196772 |
On 2015-11-23 07:37, Manuel Reimer wrote: > On 11/22/2015 06:08 PM, Joerg wrote: >>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. >> >> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh >> Preises beim Eisnpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant >> anstiegen. > > Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die > speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. > > Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist > schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. > > Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu > treiben und plant einen Akku zu installieren um noch mehr Strom selber > nutzen zu können. > Exakt das hat Tesla auch hier gerochen und bietet jetzt fette Haus-Akkus an. Allerdings kosten die tausende Dollars, lohnt sich fuer Wenigverbraucher wie uns (noch) nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 01:00 +0100 |
| Message-ID | <7s775bl3rhjmpqoj4dg67mkl9md8jda0c4@4ax.com> |
| In reply to | #196772 |
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb: >>> Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >>> das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Nein. "Net Zero" heißt: Bis zum Eigenverbrauch des Jahres bekommt man quasi den Netzpreis, denn man erspart sich pro eingespeiste kWh den üblichen Kaufpreis einer kWh aus dem Netz. Erst darüber gibt es den vergleichsweise geringen Einspeisepreis. >> Huch? Das war mal weit umgekehrt. Wo Leute x-fach des normalen kWh >> Preises beim Einpeisen bekamen. Worauf Eure Strompreise rasant anstiegen. >Das ist schon länger her. Meine Eltern haben noch solche Anlagen. Die >speisen zu 100% ins Netz. Bewusst Null Eigennutzung. >Ich habe meine nur wenige Jahre später installieren lassen und dort ist >schon so geplant, dass möglichst viel selbst genutzt wird. Und? Wie rechnet sich das? >Ein Bekannter mit Solaranlage versucht das ganze auf die Spitze zu >treiben und plant einen Akku zu installieren, um noch mehr Strom selber >nutzen zu können. Bei den aktuellen Preisen kostet eine kWh aus Akku (bei Einstandspreis 0) um die 70 ct/kWh. Das läßt man besser (es sei denn, man wohnte auf einer Insel, wo man echte Autarkie braucht).
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 12:00 +0100 |
| Message-ID | <4or55bpq3htn2bhono82g9q5jei4ofod0c@4ax.com> |
| In reply to | #196682 |
Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb: >> In den Spitzenzeiten speisten sie viel ein. Das koennen sie bisher >> frei tun, da per "Net Zero" 1:1 verrechnet wird. >> Keine Einspeiseverguetung, aber volle Verrechnung. >Schöne Regelung. Hier bekommt man für's Einspeisen deutlich weniger als >das, was man für den aus dem Netz bezogenen Strom bezahlt. Je nach Alter der Anlage. Rupert bekommt für eingespeisten Strom entscheidend mehr ausbezahlt als Strombezug aus dem Netz kostet. Bei Neuanlagen jetzt ist das andersherum. >Hier versucht aktuell deshalb jeder möglichst viel Strom selber >zu nutzen und möglichst wenig ins Netz gehen zu lassen. Je nach -- siehe oben. >... was das Killer-Argument dieser neuen "Smart-Meter", man könnte >Verbraucher dann starten lassen, wenn der Strom billig ist, aber für >PV-Anlagen-Besitzer wieder zunichte macht. Als solcher will ich die >großen Verbraucher dann laufen haben, wenn meine Anlage produziert. Und >ob ein momentaner Einspeise-Peak nur eine Lücke in den Wolken ist, oder >für das Trocknen der Wäsche reicht, kann ich selber besser beurteilen >als jede Elektronik. Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 12:44 +0100 |
| Message-ID | <dbgchhF3fjoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196756 |
On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted: ... >Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. Low-tech ist ja sowas von out ;-) Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest? Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 14:04 +0100 |
| Message-ID | <dboeabF4nfbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196762 |
Am 23.11.2015 12:44, schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100, "Martin Gerdes" posted: > > ... >> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. > > Low-tech ist ja sowas von out ;-) > > Und woher soll die Cloud dann wissen, dass du gerade Wäsche trocknest? > Du stellst das Geschäftsmodell von Twitter, FB und Co. in Frage. > Die Cloud weiss eben medial über die _Stromspannung_ bescheid, das allein zählt im Bildungspool. GL -- Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet "Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 22:40 +0100 |
| Message-ID | <20151123224034.0892edd6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196756 |
Hallo Martin, Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100: ... > Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom > produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die > Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht und sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... (Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche braucht. 1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 15:48 -0800 |
| Message-ID | <dbhmu9FecipU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196829 |
On 2015-11-23 13:40, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Martin, > > Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 12:00:02 +0100: > > ... >> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. > > Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die > meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht und > sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. > Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... > Hier liefert Solar puenktlich zu den Peaks. Windkraft tut das allerdings nicht und so hat man in Texas inzwischen Vertragsmodelle, wo man den Strom zu gewissen Zeiten fuer 0c/kWh bekommt. Kein Scherz. Muss man nur die Back-Session fuer die Weihnachtsplaetzchen auf nachts verlegen :-) > (Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten > Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche > braucht. 1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere > Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der > Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die > Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten > wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?) > Da waere der Hoehenunterschied nicht ueppig. Wenn aber in Kuestennaehe Gebirge sind, sieht es schon anders aus: http://www.organicpower.ie/content/projects/glinsk.htm -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 01:00 +0100 |
| Message-ID | <d5a75bln8f1vf4rj52rmfddlnjk9ssn54s@4ax.com> |
| In reply to | #196829 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >> Wenn lange so richtig viel Sonne ist, so daß die PV richtig viel Strom >> produziert, ist es vermutlich vernünftig, die Wäsche auf die >> Wäschespinne im Garten zu hängen und nicht in den Trockner zu stopfen. >Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die >meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht und >sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. Das gilt nur für uns. In Kalifornien beispielsweise :-) ist das fundamental anders, wenn die Leute mit ihrem Solarstrom die Klimanlagen betreiben. >Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... :-) Man kann es nicht und man wird es auch in Zukunft vermutlich nur in zu engen Grenzen können. Ich könnte hier im Sommer mein Brauchwasser mit Solarstrom erwärmen (den es bei uns nur im Sommer im Überfluß gibt), davon aber natürlich nur soviel, wie ich etwa an einem Tag verbrauche, also etwa 10 kWh. Wenn ich rechne, was ich dafür an Installationen brauche, amortisiert sich das nicht einmal dann, wenn ich den Strom umsonst bekomme. Wo ist nur dieser ASTROHS, wenn man ihn braucht? Wäre das nicht sein Thema? >(Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten >Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche >braucht. Was bedeutet "umgekehrter Pumpspeicher"? >1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere >Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der >Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die >Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten >wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?) Bis dann der nächste Tanker dagegenstößt ... Geh in die Nordsee. Über der Doggerbank ist das Meer nicht tief, dort müßte sich nach dem Prinzip ein Gezeitenkraftwerk bauen lassen, der Tidenhub ist dort ja ordentlich. Na ja, einige Milliarden würde der Damm dann doch schon kosten. Und die Umwelt! Die Umwelt!!!
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:25 +0100 |
| Message-ID | <n313cq$t5r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196846 |
Martin Gerdes wrote: >> (Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten >> Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche >> braucht. > > Was bedeutet "umgekehrter Pumpspeicher"? So etwas, aber als Wall im Meer: http://www.heise.de/tp/artikel/34/34475/5.html Man pumpt nicht nach oben weg, sondern ein Loch in die Wasserfläche. Also Ringwall ins Meer, innen leerpumpem und wenn Strom gebraucht wird, über Turbinen volllaufen lassen.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-26 23:08 +0100 |
| Message-ID | <20151126230845.2eac5154@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196855 |
Hallo Edzard, Du schriebst am Tue, 24 Nov 2015 08:25:10 +0100: > > Was bedeutet "umgekehrter Pumpspeicher"? > > So etwas, aber als Wall im Meer: > > http://www.heise.de/tp/artikel/34/34475/5.html > > Man pumpt nicht nach oben weg, sondern ein Loch in die Wasserfläche. > Also Ringwall ins Meer, innen leerpumpem und wenn Strom gebraucht wird, > über Turbinen volllaufen lassen. Genau so. Wobei es mir vor allem darauf ankam, möglichst wenig Nutzfläche zu belegen. Die Idee von der von Dir angeführten Web-Seite zielt dagegen mehr auf Möglichkeiten ab, solche Einrichtungen stärker zu "lokalisieren" und gleich mit Erzeugungsanlagen zu kombinieren. Das ist natürlich auch eine interessante Möglichkeit. Der Nachteil davon ist dann halt der hohe Platzbedarf an sowieso beengten Stellen. Dafür kann man erstmal im Trockenen anfangen... (Aber ambitioniert ist der Gute schon, gleichmal als Beispiel eine Anlage mit über 11km Durchmesser. Das ist sogar schon ein recht großer See im Vergleich mit dem, was uns hierzulande die Natur bietet.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 00:00 +0100 |
| Message-ID | <20151125000051.27da345a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196846 |
Hallo Martin, Du schriebst am Tue, 24 Nov 2015 01:00:04 +0100: > >Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die > >meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht > >und sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. > > Das gilt nur für uns. In Kalifornien beispielsweise :-) ist das > fundamental anders, wenn die Leute mit ihrem Solarstrom die Klimanlagen > betreiben. Na, für das von Joerg so hochgelobte "Vorkühlen" passen die Zeiten aber auch dort nicht so recht. > >Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... > > :-) > Man kann es nicht und man wird es auch in Zukunft vermutlich nur in zu > engen Grenzen können. Ich könnte hier im Sommer mein Brauchwasser mit ... > Wo ist nur dieser ASTROHS, wenn man ihn braucht? Wäre das nicht sein > Thema? Jaaa - wo bleibt er denn? Das müßte doch eine ideale Diskussion für ihn sein. Oder haben wir ihn durch dauernde sturköpfige Opposition jetzt total verstört? > >(Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten > >Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche > >braucht. > > Was bedeutet "umgekehrter Pumpspeicher"? Umgekehrte Funktion gegenüber herkömmlichem Pumpspeicherwerk, das durch _Ein_pumpen speichert und durch _Aus_laufen lassen erzeugt. Also dann andersrum, speichern durch _Aus_pumpen und generieren durch _Ein_laufen lassen. > >1..2GWh/km² sind doch ganz schön, da wird oft über viel kleinere > >Kapazitäten eine Menge Aufhebens gemacht. Und so ein Ringwall in der > >Flachsee läßt sich mit relativ primitiven Methoden aufschütten - die > >Araber haben sich schließlich ganze Inseln ins Meer gebaut, warum sollten > >wir sowas, z.B. in der Ostsee, nicht auch können?) > > Bis dann der nächste Tanker dagegenstößt ... Wenn ein Tanker gegen eine zig Meter dicke Betonwand stößt, wer wird dann das größere Problem haben? Da dürfte schon eine mehrere Meter dicke Betonschale um einen Kies- und Geröllkern reichen. Außerdem fahren in der Ostsee nicht soviele Tanker 'rum, AFAIK. > Geh in die Nordsee. Über der Doggerbank ist das Meer nicht tief, dort > müßte sich nach dem Prinzip ein Gezeitenkraftwerk bauen lassen, der Ja, ein Gezeitenkraftwerk nach dem Prinzip ließe sich auch bauen. Aber das ist kein _Speicher_werk, und darum ging's mir. Die ostsee hat fast keine Tiden und ist schön flach. > Tidenhub ist dort ja ordentlich. Na ja, einige Milliarden würde der Damm Bei 1km² Fläche und einer Tiefe von 30m brauchte man sowas um 0,001km³ Beton für einen massiven Damm, bei 2km² Fläche nur noch ca. 0,0014km³. Der Baustoff macht da sicher nicht soviel für die Kosten aus, Schalungen, Ausbringen, und natürlich die Einbauten für die Elektrik dürften den größten Anteil haben. Aber mir fehlt da nahezu jeder Anhaltspunkt, das durchzurechnen und - was ganz besonders wichtig ist - das in's Verhältnis zu anderen Lösungen zu bringen, z.B. die geplanten Speicherseen in den norwegischen Fjord-Gebirgen. > dann doch schon kosten. Und die Umwelt! Die Umwelt!!! Ja, da muß man natürlich auch dran denken. Immerhin hat die Ostsee ein paar hundert km² Flachwasser, da sollten ein paar Promille für eine sichere Stromversorgung drin sein. Auf dem Land wird viel mehr dafür geopfert... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:00 +0100 |
| Message-ID | <bu3b5bti195bsaa10pijt6lel04l5jv76k@4ax.com> |
| In reply to | #196947 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >>> Es ist schon ein Kreuz mit diesen PV- und Solar-Anlagen, die liefern die >>> meiste Leistung immer genau dann, wenn man sie eigentlich nicht braucht >>> und sie evtl. sogar noch Schaden anrichten kann. >> Das gilt nur für uns. In Kalifornien beispielsweise :-) ist das >> fundamental anders, wenn die Leute mit ihrem Solarstrom die Klimanlagen >> betreiben. > Na, für das von Joerg so hochgelobte "Vorkühlen" passen die Zeiten aber > auch dort nicht so recht. Diese "Vorkühlerei" ist für einen Solarbauern ja auch Mumpitz. Eine Klimaanlage ist in einem Privathaus ein relativ großer Stromverbraucher, dessen Stromverbrauch man in Grenzen schieben kann, also kann man den zum Lastausgleich des Netzes nutzen. Hat man konventionelle Kraftwerke, die am liebsten immer gleichmäßig viel Strom erzeugen, betreibt man solche Verbraucher sinnvollerweise in lastschwachen Zeiten. Photovoltaik ist aber kein gleichmäßiger Stromerzeuger, sondern einer mit einem ausgeprägten Tagesgang. Wenn man einen solchen Stromerzeuger vor sich hat, nutzt man sinnvollerweise den Strom nach dessen Erzeugungscharakteristik. "Vorkühlen" ist dann eher nicht zweckdienlich. Aus mir unerfindlichen Gründen will der sonst geistig durchaus bewegliche Joerg von dieser Vorstellung aber partout nicht herunter. >> >Man müßte halt den Strom (oder die Wärme) effizient speichern können... >> Wo ist nur dieser ASTROHS, wenn man ihn braucht? Wäre das nicht sein >> Thema? >Jaaa - wo bleibt er denn? Das müßte doch eine ideale Diskussion für ihn >sein. Oder haben wir ihn durch dauernde sturköpfige Opposition jetzt total >verstört? Das wird es sein. >>> (Ich bin da ja fast geneigt, mal wieder meine Idee des umgekehrten >>> Pumpspeichers anzubringen, der halt eine ausreichend große Wasserfläche >>> braucht. Das wäre allerdings ein Mega-Projekt. >Aber mir fehlt da nahezu jeder Anhaltspunkt, das durchzurechnen und - was >ganz besonders wichtig ist - das in's Verhältnis zu anderen Lösungen zu >bringen, z.B. die geplanten Speicherseen in den norwegischen Fjord-Gebirgen. Damit sollte man erstmal anfangen. Erst die kleinen Projekte, dann graduell größer. >> dann doch schon kosten. Und die Umwelt! Die Umwelt!!! > Ja, da muß man natürlich auch dran denken. Immerhin hat die Ostsee ein > paar hundert km² Flachwasser, da sollten ein paar Promille für eine sichere > Stromversorgung drin sein. Auf dem Land wird viel mehr dafür geopfert... :-) Aber die ganzen Leitungen sollen doch vergraben werden, das KANN doch (aus den Augen, aus dem Sinn) nicht umweltschädlich sein!
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:28 +0100 |
| Message-ID | <dblkbaFdf8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196980 |
Am 25.11.2015 um 12:00 schrieb Martin Gerdes: > Photovoltaik ist aber kein gleichmäßiger Stromerzeuger, sondern einer > mit einem ausgeprägten Tagesgang. Wenn man einen solchen Stromerzeuger > vor sich hat, nutzt man sinnvollerweise den Strom nach dessen > Erzeugungscharakteristik. "Vorkühlen" ist dann eher nicht zweckdienlich. Zumal der Energieeintrag in das Haus durch die Sonne, der Energieertrag der Solarzellen und die benötigte Kühlleistung relativ gut zusammenfallen. Bernd
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 21:46 +0100 |
| Message-ID | <201511252146.a45650@b.maus.de> |
| In reply to | #196980 |
Martin Gerdes wrote on Wed, 15-11-25 12:00: >Wenn man einen solchen Stromerzeuger vor sich hat, nutzt man >sinnvollerweise den Strom nach dessen >Erzeugungscharakteristik. "Vorkühlen" ist dann eher nicht zweckdienlich. Bei rein lokaler Betrachtung hast Du recht. Die Solaranlagenbetreiber sind aber nicht allein auf der Welt und im Netz.
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