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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 20:01 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 20:07 +0100
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Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:59 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:18 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-10 19:59 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-23 15:00 -0800 |
| Message-ID | <dbhk4mFdnkjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196818 |
On 2015-11-23 13:11, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Rupert, > > Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 19:40:06 +0100: > >>> Das ist hier nicht so. Wird bisher mit Verbrauch zu anderen Zeiten ueber > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>> ein ganzes Jahr verrechnet. Nettoeinspeisung wurde frueher ueberhaupt > ^^^^^^^^^^ > _Das_ dürfte der entscheidende Punkt sein: Es wird so getan, als ob das > Stromnetz ein riesiger Energiespeicher wäre. Das _ist es aber nicht_, Strom > muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht werden, was > eine zeitversetzte Verrechnung unsinnig macht. > Das stimmt nicht. Denn: 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht genug abgenommen wird. 2. Pumpspeicherwerke. Gibt aber bei uns nicht genug, um im Sommer den Peak abzufangen. 3. Es ist entscheidend, woher der Strom kommt. Grundlast aus einem AKW ist immer da, das kann man nicht rauf- und runterfahren. In den Tagesspitzen im Sommer muessen jedoch teure Erdgaskraftwerke hochgefahren werden. Manchmal auch oelbetriebene. 4. Wenn man als Solarbesitzer seine eigene Klimaanlage morgens vorkuehlen laesst, kann man am Mittag Ueberschuss erzeugen und damit das Netz entlasten. Aber nur dann. Wenn man seinen eigenen Verbrauch hingegen auf den Solar-Peak verlegen muss, nicht mehr. > ... >>> Bei gut isolierten Haeusern hast Du Stunden zur Verfuegung. Sie waere >>> bei morgendlicher Vorkuehlung nachmittags nicht aus, aber koennte mit > ... >> Warum sollten sie das nicht mehr machen? Liefere doch bitte endlich mal > > Da gibt es dann einen Grund, wenn die zeitversetzte Verrechnung nicht mehr > gilt - Wärme läßt sich speichern, Strom halt nicht. D.h. man kann Wärme > (Kühlung ist schließlich auch Wärme) dann "einfüllen", wenn das günstig > möglich ist und sie später, wo man sonst mehr Aufwand hätte, nutzen. > Damit kann ggfs. insgesamt eine Einsparung erreicht werden, die anders > nicht gegeben wäre. > So isses. Auch laufen Klimaanlagen erheblich effizienter, wenn der aeussere Waermetauscher draussen 20C bei Schatten vorfindet und nicht 40C bei sengender Sonne wie mittags. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 08:04 +0100 |
| Message-ID | <1gjw8i7tk5ufi$.50yarlvxz2y0.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #196828 |
Am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800 schrieb Joerg: > 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man > dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht > genug abgenommen wird. Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem Staudamm so. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 09:14 -0800 |
| Message-ID | <dbjk7rFsmmkU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #196849 |
On 2015-11-23 23:04, Lutz Schulze wrote: > Am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800 schrieb Joerg: > >> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >> genug abgenommen wird. > > Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem > Staudamm so. > Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den anschliessenden Fluss. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 18:33 +0100 |
| Message-ID | <mbs4uisb6zt3$.1r8y5hihrbmqw.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #196909 |
Am Tue, 24 Nov 2015 09:14:41 -0800 schrieb Joerg: >>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>> genug abgenommen wird. >> >> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >> Staudamm so. >> > > Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den > anschliessenden Fluss. Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 11:07 -0800 |
| Message-ID | <dbjqs7Fc6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196912 |
On 2015-11-24 09:33, Lutz Schulze wrote: > Am Tue, 24 Nov 2015 09:14:41 -0800 schrieb Joerg: > >>>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>>> genug abgenommen wird. >>> >>> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >>> Staudamm so. >>> >> >> Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den >> anschliessenden Fluss. > > Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. > > 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. > Wie stellst Du Dir das denn vor? Dass der Betreiber lustig die Durchflussmenge nach dem Strombedarf regeln kann? Die Realitaet sieht so aus: Es wird von der Federal Agency eine Durchflussmenge vorgeschrieben, die nicht unterschritten werden darf. In Duerrezeiten kann die recht klein sein, aber nicht in normalen Zeiten. Da entspricht sie in etwa dem normalen Bedarf des Flusses, bevor der Staudamm gebaut wurde. Wenn die Menge erhoeht wird, gehen am Staudamm Sirenen und Warnlampen los. Aber nur, nachdem flussabwaerts alles, was ueberschwemmen koennte, auch erfasst wurde. Es muessen Marinas (wo Boote geparkt sind) benachrichtigt werden, denen muss Zeit fuer Evakuierungsmassnahmen gegeben werden, und so weiter. Das ist ein recht grosser Aufwand und fuer einen normalen Staudamm unrealistisch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 09:02 +0100 |
| Message-ID | <622s3ib6ap1q$.3htg8thi6h1v$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #196923 |
Am Tue, 24 Nov 2015 11:07:55 -0800 schrieb Joerg: >>>>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>>>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>>>> genug abgenommen wird. >>>> >>>> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >>>> Staudamm so. >>>> >>> >>> Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den >>> anschliessenden Fluss. >> >> Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. >> >> 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. >> > > Wie stellst Du Dir das denn vor? Dass der Betreiber lustig die > Durchflussmenge nach dem Strombedarf regeln kann? Die Realitaet sieht so > aus: > > Es wird von der Federal Agency eine Durchflussmenge vorgeschrieben, die > nicht unterschritten werden darf. In Duerrezeiten kann die recht klein > sein, aber nicht in normalen Zeiten. Da entspricht sie in etwa dem > normalen Bedarf des Flusses, bevor der Staudamm gebaut wurde. Wenn die > Menge erhoeht wird, gehen am Staudamm Sirenen und Warnlampen los. Aber > nur, nachdem flussabwaerts alles, was ueberschwemmen koennte, auch > erfasst wurde. Es muessen Marinas (wo Boote geparkt sind) benachrichtigt > werden, denen muss Zeit fuer Evakuierungsmassnahmen gegeben werden, und > so weiter. Das ist ein recht grosser Aufwand und fuer einen normalen > Staudamm unrealistisch. Hier variiert die Durchflussmenge von Flüssen ohne Staudamm nur durch die Natur in einem Bereich von geschätzt 1:5 oder 1:10. Und da soll dann mit Staudamm fast gar keine Schwankung mehr möglich sein? Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 07:25 -0800 |
| Message-ID | <dbm270Fgu9oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196958 |
On 2015-11-25 00:02, Lutz Schulze wrote: > Am Tue, 24 Nov 2015 11:07:55 -0800 schrieb Joerg: > >>>>>> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >>>>>> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >>>>>> genug abgenommen wird. >>>>> >>>>> Das mag für Kraftwerke an Flüssen gelten, ist aber bestimmt nicht bei jedem >>>>> Staudamm so. >>>>> >>>> >>>> Doch, leider. Es gibt vorgeschriebene Mindestmengen in den >>>> anschliessenden Fluss. >>> >>> Dabei werden aber nicht 100% Durchfluss erreicht, Mindestmenge sagt es ja. >>> >>> 'Das Wasser muss fliessen' ist so pauschal also falsch. >>> >> >> Wie stellst Du Dir das denn vor? Dass der Betreiber lustig die >> Durchflussmenge nach dem Strombedarf regeln kann? Die Realitaet sieht so >> aus: >> >> Es wird von der Federal Agency eine Durchflussmenge vorgeschrieben, die >> nicht unterschritten werden darf. In Duerrezeiten kann die recht klein >> sein, aber nicht in normalen Zeiten. Da entspricht sie in etwa dem >> normalen Bedarf des Flusses, bevor der Staudamm gebaut wurde. Wenn die >> Menge erhoeht wird, gehen am Staudamm Sirenen und Warnlampen los. Aber >> nur, nachdem flussabwaerts alles, was ueberschwemmen koennte, auch >> erfasst wurde. Es muessen Marinas (wo Boote geparkt sind) benachrichtigt >> werden, denen muss Zeit fuer Evakuierungsmassnahmen gegeben werden, und >> so weiter. Das ist ein recht grosser Aufwand und fuer einen normalen >> Staudamm unrealistisch. > > Hier variiert die Durchflussmenge von Flüssen ohne Staudamm nur durch die > Natur in einem Bereich von geschätzt 1:5 oder 1:10. > > Und da soll dann mit Staudamm fast gar keine Schwankung mehr möglich sein? > Klar ist sie das, aber saisonal und vor allem fuer die talwaertigen Anrainer planbar. Ueberschwemmungsschutz war z.B. der primaere Grund fuer den Folsom Stausee. Der zweite war die Trinkwasserversorgung. Elektrizitaet kommt erst recht weit hinten in der Prioritaetsliste. Fakt ist, man kann nicht einfach an einem heissen Sommertag ab 11:30 voll rauschen lassen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 19:47 +0100 |
| Message-ID | <n6u8pt$ehd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #197010 |
Joerg schrieb: > > Fakt ist, man kann nicht einfach an einem heissen Sommertag ab 11:30 voll rauschen lassen. Was denn nun jetzt? Eben war das Problem noch, dass man den Strom, der mit der Mindestwassermenge erzeugt wird, nicht los wird. Jetzt hat man plötlich zu wenig Strom? AFAIK hat der Folsom Dam rund 300 MW Leistung, im Jahresdurchschnitt nur 80 MW. Voll aufdrehen verursacht also keine Überschwemmung, sonst hätte man ja diese Leistung nicht eingebaut. 80 MW loszuwerden ist ja wohl kein Problem. Moduliert wird ja. Falls es eng wird, könnte man ja über eine Dotierturbine nachdenken. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 07:44 -0800 |
| Message-ID | <dfi0vbFo7cfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #199706 |
On 2016-01-10 10:47, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Fakt ist, man kann nicht einfach an einem heissen Sommertag ab 11:30 >> voll rauschen lassen. > > Was denn nun jetzt? Eben war das Problem noch, dass man den Strom, der > mit der Mindestwassermenge erzeugt wird, nicht los wird. Jetzt hat man > plötlich zu wenig Strom? Ja. es ging darum, im Peak Strom draufzulegen. Das geht nicht, wenn der Stausee bereits so gut wie leer ist oder wie man hier sagt kurz vor dem "Dead Pool" Zustand. So wie es z.B. der Folsom Lake diesen Sommer war. > ... AFAIK hat der Folsom Dam rund 300 MW Leistung, > im Jahresdurchschnitt nur 80 MW. > Voll aufdrehen verursacht also keine Überschwemmung, sonst hätte man > ja diese Leistung nicht eingebaut. > 80 MW loszuwerden ist ja wohl kein Problem. > Moduliert wird ja. Ebent. > Falls es eng wird, könnte man ja über eine Dotierturbine nachdenken. > Loswerden ist kein Problem, man laesst das Wasser einfach vorbeirauschen. Derzeit wir mit riesigem Aufwand eine Art "Quick Release" eingebaut, damit man den Stausee naeher am vollen Zustand halten kann. Wie auch immer, inzwischen ist das Thema bei uns (hoffentlich fuer einige Jahre) erledigt. Die Abschaffung von Net Zero und eine Demand Charge wurde abgelehnt, der Status Quo also verlaengert. Mit so ziemlich den gleichen Argumenten, die ich hier im Thread gebracht hatte. Zum Glueck haben die Entscheidungstrager diese verstanden und entsprechend gehandelt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 22:56 +0100 |
| Message-ID | <20151124225617.04207575@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #196828 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800: > > _Das_ dürfte der entscheidende Punkt sein: Es wird so getan, als ob das > > Stromnetz ein riesiger Energiespeicher wäre. Das _ist es aber nicht_, > > Strom muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht > > werden, was eine zeitversetzte Verrechnung unsinnig macht. > > Das stimmt nicht. Denn: Doch, das stimmt schon, solange man nicht im unteren und Sub- Millisekundenbereich schaut. _Strom_ (_elektrische_ Energie bzw. Leistung) muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht werden. Du beziehst Dich im folgenden auf die Stufe _davor_. > 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man > dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht > genug abgenommen wird. Ja, und? Das gilt für PV-Anlagen genauso, wie auch für Windkraftanlagen. Das gilt für alle nicht steuerbaren Quellen. > 2. Pumpspeicherwerke. Gibt aber bei uns nicht genug, um im Sommer den > Peak abzufangen. Das scheint eine generelle Strukturschwäche zu sein - das ist hierzulande auch so. Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, sondern unter Stromnutzung Wasser, aus dessen Energie später wieder Strom erzeugt wird. > 3. Es ist entscheidend, woher der Strom kommt. Grundlast aus einem AKW > ist immer da, das kann man nicht rauf- und runterfahren. In den Auch die "Grundlast" (Du meinst "Grunderzeugung") ist nicht "einfach da", sondern muß betrieben werden. Auch da kann eingegriffen werden, auch wenn Kernkraftwerke wirklich notorisch schlecht verstellbar sind. > Tagesspitzen im Sommer muessen jedoch teure Erdgaskraftwerke > hochgefahren werden. Manchmal auch oelbetriebene. Angeblich sind die Gaskraftwerke garnicht so teuer im Betrieb, dafür aber umso besser verstellbar. > 4. Wenn man als Solarbesitzer seine eigene Klimaanlage morgens > vorkuehlen laesst, kann man am Mittag Ueberschuss erzeugen und damit das > Netz entlasten. Aber nur dann. Wenn man seinen eigenen Verbrauch > hingegen auf den Solar-Peak verlegen muss, nicht mehr. Du formulierst das etwas locker: Wenn man den eigenen Bedarf aus seiner PV-Anlage speist, wird das Netz _entlastet_, es wird Last von ihm weggenommen. Wenn man aus der PV-Anlage ins Netz _ein_speist, wird das Netz _unterstützt_, es erhält zusätzliche Belastbarkeit dadurch. Du beklagst also, daß Du befürchtest, daß künftig die Netz_unterstützung_ durch die PV-Anlagen weitestgehend entfällen könnte, was mangels noch vorhandener Reservekpazitäten zu einem Zusammenbruch oder zumindest Belieferungsproblemen führen dürfte. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 16:34 -0800 |
| Message-ID | <dbke15F4pf3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196945 |
On 2015-11-24 13:56, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Mon, 23 Nov 2015 15:00:39 -0800: > >>> _Das_ dürfte der entscheidende Punkt sein: Es wird so getan, als ob das >>> Stromnetz ein riesiger Energiespeicher wäre. Das _ist es aber nicht_, >>> Strom muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht >>> werden, was eine zeitversetzte Verrechnung unsinnig macht. >> >> Das stimmt nicht. Denn: > > Doch, das stimmt schon, solange man nicht im unteren und Sub- > Millisekundenbereich schaut. _Strom_ (_elektrische_ Energie bzw. Leistung) > muß immer und jederzeit genau soviel erzeugt wie verbraucht werden. > Du beziehst Dich im folgenden auf die Stufe _davor_. > Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und man kann nichts daran aendern. Wenn man Verbraucher inklusive der Solarbesitzer ueberzeugt bekommt, energieintensive Aktivitaeten auf den Vormittag oder in die Nacht zu verlegen, ist das besser, da Grundlast ausgenutzt wird und im Peak entlastet. >> 1. Kommt viel Energie aus Wasserkraft. Das Wasser muss fliessen, ob man >> dabei Strom erzeugt oder nicht. Also verschenkte Energie, wenn nicht >> genug abgenommen wird. > > Ja, und? Das gilt für PV-Anlagen genauso, wie auch für Windkraftanlagen. > Das gilt für alle nicht steuerbaren Quellen. > Klar. Aber PV-Anlagen erzeugen genau zum Peak das meiste, AKW, Kohlekraftwerke, Wasser und Wind hingegen nicht. Ausser Pumpspeicherwerke, die sich steuern lassen. >> 2. Pumpspeicherwerke. Gibt aber bei uns nicht genug, um im Sommer den >> Peak abzufangen. > > Das scheint eine generelle Strukturschwäche zu sein - das ist hierzulande > auch so. Die Punpspeicherwerke speichern allerdings nicht den _"Strom"_, > sondern unter Stromnutzung Wasser, aus dessen Energie später wieder Strom > erzeugt wird. > Egal in welcher Form das gespeichert wird, Speicher ist Speicher. >> 3. Es ist entscheidend, woher der Strom kommt. Grundlast aus einem AKW >> ist immer da, das kann man nicht rauf- und runterfahren. In den > > Auch die "Grundlast" (Du meinst "Grunderzeugung") ist nicht "einfach da", > sondern muß betrieben werden. Auch da kann eingegriffen werden, auch wenn > Kernkraftwerke wirklich notorisch schlecht verstellbar sind. > Ich hatte ein wenig damit zu tun, die grossen sind so gut wie gar nicht verstellbar. Jedenfalls nicht mal eben schnell morgens nach der Wettervorhersage. >> Tagesspitzen im Sommer muessen jedoch teure Erdgaskraftwerke >> hochgefahren werden. Manchmal auch oelbetriebene. > > Angeblich sind die Gaskraftwerke garnicht so teuer im Betrieb, dafür aber > umso besser verstellbar. > Bei uns sind sie pro kWh weit teurer als Grundlastkraftwerke. >> 4. Wenn man als Solarbesitzer seine eigene Klimaanlage morgens >> vorkuehlen laesst, kann man am Mittag Ueberschuss erzeugen und damit das >> Netz entlasten. Aber nur dann. Wenn man seinen eigenen Verbrauch >> hingegen auf den Solar-Peak verlegen muss, nicht mehr. > > Du formulierst das etwas locker: Wenn man den eigenen Bedarf aus seiner > PV-Anlage speist, wird das Netz _entlastet_, es wird Last von ihm > weggenommen. > Wenn man aus der PV-Anlage ins Netz _ein_speist, wird das Netz > _unterstützt_, es erhält zusätzliche Belastbarkeit dadurch. > Ebent! > Du beklagst also, daß Du befürchtest, daß künftig die Netz_unterstützung_ > durch die PV-Anlagen weitestgehend entfällen könnte, was mangels noch > vorhandener Reservekpazitäten zu einem Zusammenbruch oder zumindest > Belieferungsproblemen führen dürfte. > So isses. Wir hatten aehnliches schonmal. Ob die Entscheidungstraeger daraus gelernt haben oder das bereits vergessen haben, werden wir sehr bald sehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 17:52 +0100 |
| Message-ID | <n34m89$ka4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196952 |
On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >> > > Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass > die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und > man kann nichts daran aendern. Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu entlasten, oder? Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 09:09 -0800 |
| Message-ID | <dbm89vFig2pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197017 |
On 2015-11-25 08:52, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>> >> >> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >> man kann nichts daran aendern. > > Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine > Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man > solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu > entlasten, oder? > Das funktioniert bisher auch, wuerde jedoch durch eine Abschaffung oder ein Herunterwaessern von Net Zero und eine Demand Charge fuer Neuanlagen und Leute ohne Grandfather Clause zunichte gemacht. Da das selbst hier in der NG offenbar nur sehr wenige verstehen, fuerchte ich, dass hiesige Entscheidungstraeger es auch weitgehend nicht verstehen. Zeitversetzt kuehlen kann man auch ohne Solarzellen, sofern das stromtariflich dahingehend gesteuert wird. Dazu gibt es Time-of-Use (TOU) Tarife, die derzeit jedoch so schieflastig zum Vorteil der Versorger aussehen, dass Leute wir wir nicht anbeissen. Bei uns eh egal, da wird keine Verbrauchsspitze produzieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 19:03 +0100 |
| Message-ID | <n34t6b$sis$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #197017 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >> man kann nichts daran aendern. > >Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >entlasten, oder? Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen würde. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 19:39 +0100 |
| Message-ID | <n34sic$rbl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197025 |
On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter und >>> man kann nichts daran aendern. >> >> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >> entlasten, oder? > > Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre > PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen > würde. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso schon hoch ist. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 10:57 -0800 |
| Message-ID | <dbmek3Fk93aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #197028 |
On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>> und >>>> man kann nichts daran aendern. >>> >>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>> entlasten, oder? >> >> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >> würde. > > Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 > möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus > 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet > eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso > schon hoch ist. > So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa die Nachtspeicheroefen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 20:42 +0100 |
| Message-ID | <n3507h$vbk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #197031 |
On 11/25/2015 07:57 PM, Joerg wrote: > On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: >> On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, dass >>>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>>> und >>>>> man kann nichts daran aendern. >>>> >>>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte man >>>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>>> entlasten, oder? >>> >>> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >>> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >>> würde. >> >> Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 >> möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus >> 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet >> eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso >> schon hoch ist. >> > > So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa > die Nachtspeicheroefen. Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. Würde das Netz entlasten. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:11 -0800 |
| Message-ID | <dbmj05Fle41U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197036 |
On 2015-11-25 11:42, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/25/2015 07:57 PM, Joerg wrote: >> On 2015-11-25 10:39, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 11/25/2015 07:03 PM, Marc Haber wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> On 11/25/2015 01:34 AM, Joerg wrote: >>>>>> Die zeitversetzte Rechnung macht sehr wohl Sinn. Es ist numal so, >>>>>> dass >>>>>> die Spitzenlast mittags und nachmittags anliegt. Das liegt am Wetter >>>>>> und >>>>>> man kann nichts daran aendern. >>>>> >>>>> Ja, ziemlich viel davon durch Klimaanlagen von Leuten/Firmen die keine >>>>> Solarzellen haben und nicht zeitversetzt kühlen können. Also sollte >>>>> man >>>>> solche Leute dazu bringen durch eigene Solarzellen das Netz zu >>>>> entlasten, oder? >>>> >>>> Warum können Anwender mit Solarzellen zeitversetzt kühlen? Ihre >>>> PV-Anlage liefert die Spitzenleistung dann, wenn man sowieso kühlen >>>> würde. >>> >>> Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es ist nur eine von 4 >>> möglichen Kombinationen dieser beiden Attribute. Die Kombination aus >>> 'hat keine Solarzellen' und 'kann nicht zeitversetzt kühlen' bedeutet >>> eben, daß du den Strom aus dem Netz beziehen musst wenn die Last sowieso >>> schon hoch ist. >>> >> >> So isses. Das ganze ist vom Verfahren her nichts anderes als in Europa >> die Nachtspeicheroefen. > > Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an > Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? > Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. > Würde das Netz entlasten. > Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen Brguenung frei bleiben. Oder Intel in der Nachbarstadt Folsom: http://www.environmentalleader.com/2010/07/22/intels-biggest-solar-site-to-generate-1-5-mw-annually/ Dachflaechen nimmt man im Industriesektor nicht gern, weil dort oben viel Belueftungskram, solare Wasserheizung und sonstiges Geraet steht. Man kann sie dort auch schwieriger reinigen und das ist bei Flachdaechern ein Problem. Z.B. wegen dem regelmaessigen Tannenstaub aus den Waeldern. Es gibt bei uns Zeiten, da werden die Glastische draussen 2-3 Tage nach dem Putzen wieder undurchsichtig, sind mit einer ockergelben Schicht belegt. Die meisten Leute, die bisher keine Probleme mit Allergien hatten, bekommen nach Umzug in unsere Gegend welche. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 21:32 +0100 |
| Message-ID | <dbmk7iFlhr5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #197044 |
Am 25.11.2015 um 21:11 schrieb Joerg: >> Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an >> Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? >> Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. >> Würde das Netz entlasten. > > Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: > > https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 > > Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren > Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen > Brguenung frei bleiben. Meintest du nicht noch vor so 2 Jahren, PV wäre unsinnig, weil die Panels nicht so lange halten, durch Sandstürme blind werden und was weiß ich nicht noch alles? Ich bin erstaunt. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-25 12:54 -0800 |
| Message-ID | <dbmlg2Fm1vpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #197052 |
On 2015-11-25 12:32, Hanno Foest wrote: > Am 25.11.2015 um 21:11 schrieb Joerg: > >>> Warum gibt es keine Anreize für Großverbraucher (Ich denke da an >>> Bürogebäude und sowas) vorhandene Dachflächen mit PV-Modulen zu belegen? >>> Wenn die viel Strom liefern wird der auch für die Klimaanlage gebraucht. >>> Würde das Netz entlasten. >> >> Gibt es. Guck mal in unserem Dorf: >> >> https://goo.gl/maps/ADH9vPnuig62 >> >> Das Altenheim oben hat auf alle Daechern Solar und die Klinik im unteren >> Teil hat fast alle Parkflaechen solar ueberdacht. Manche muessen wegen >> Brguenung frei bleiben. > > Meintest du nicht noch vor so 2 Jahren, PV wäre unsinnig, weil die > Panels nicht so lange halten, durch Sandstürme blind werden und was weiß > ich nicht noch alles? Ich bin erstaunt. > Wuesste ich nicht. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sie sich fuer Wenigverbraucher wie uns nicht lohnen. Auch wird mit der erwarteten Lebensdauer arg uebertrieben. Solarbefuerworter sagen als Antwort auf meine Amortisationsrechnung oft "Man soll ja auch sehen, dass die Anlage nach 20 Jahren einen Wert behaelt". Tut sie nicht. Ich komme mindestens einmal pro Woche an einem beampelten Radweguebergang vorbei. Mit dem Rennrad, mangels Schleife muss ich warten und man sieht zwangslaeufig das schraegstehende nichtmal 5 Jahre alte Panel-Feld. Ist schon ziemlich blind, rissig und im Farbschimmer ueberhaupt nicht mehr gleichmaessig. Anfangs war das noch blitzblank dunkelblau. Das duerfte schon weit runter im Ertrag sein und kaum 20 Jahre erreichen. Inzwischen ist der Wirkungsgrad jedoch so hoch, dass es sich fuer Vielverbraucher lohnt, wenn die entsprechenden Vertragsgegebenheiten dahinter sind. Das waeren sie nach Kippen von Net Zero weitgehend nicht mehr. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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