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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-09 17:06 +0100
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:52 +0100
                  Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 21:27 +0100
                    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 11:04 +0100
                      Re: LED-Birnen Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-01-05 11:46 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 12:30 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:47 +0100
                            Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 14:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 15:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 16:00 +0100
                                  Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:41 +0100
                                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:15 +0100
                                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:16 +0100
                                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 17:24 +0100
                                Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:33 +0100
                                  Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-05 18:43 +0100
                                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:24 +0100
                                    Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-06 09:55 +0100
                                      Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 11:22 +0100
                                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-06 12:00 +0100
                                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 12:42 +0100
                                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:28 +0100
                                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-09 07:06 +0100
                                              Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:28 +0100
                                              Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:02 +0100
                                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 12:00 +0100
                                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:06 +0100
                                            Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-10 11:02 +0100
                                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-10 17:00 +0100
                                      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                        Re: LED-Birnen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 11:47 -0300
                  Re: LED-Birnen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-01-05 08:50 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:12 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2016-01-11 22:37 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 23:21 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-12 16:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-12 21:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:33 +0100
                      Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-09 09:20 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:14 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:09 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-10 12:47 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:34 +0100
                                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-04 21:55 +0100
                                    Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
                                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:34 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:29 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-05 02:43 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
                  Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:38 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                            Re: OT Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:57 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:46 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:31 +0100
                      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:20 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-13 19:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#196529

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2015-11-21 10:23 +0100
Message-ID<8md05bljpcdr8g9osm3j0d2jjr9tb97eui@4ax.com>
In reply to#196489
On Fri, 20 Nov 2015 21:00:41 +0100, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>
>Zitat "Die Ergebnisse zeigen, dass eine PWM-Frequenz um 550 Hz für die 
>Dimmung von Bürobeleuchtung sinnvoll ist, um bei typischen 
>Bürotätigkeiten keinen Stroboskopeffekt zu verursachen."
>
>Ist das Thema jetzt durch? Endgültig?

Nix da:-)

Ich leg noch drauf:

>Erst 
>ab 1000 Hz wurde der Stroboskopeffekt von den Probanden als akzeptabel und nicht störend 
>bewertet. Im Durchschnitt wurde der Stroboskopeffekt bis 1000 Hz wahrgenommen, im 
>Einzelfall jedoch bis 10000 Hz.

aus:

<https://www.vda.de/dam/vda/publications/2015/fat-schriftenreihe-270.pdf>

welches ich nur quergelesen hab. Und daraus ergibt sich auch:
Flimmerverschmelzung, Perlschnureffekt, und Stroboskopeffekt sind Begriffe, die
in der Automobilindustrie bekannt sind....


Thomas Prufer

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#196564

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-11-21 15:26 +0100
Message-ID<n2puu1$aa5$1@news.albasani.net>
In reply to#196529
Am 21.11.2015 um 10:23 schrieb Thomas Prufer:

> Flimmerverschmelzung, Perlschnureffekt, und Stroboskopeffekt sind
> Begriffe, die in der Automobilindustrie bekannt sind....
Ersetze "Automobilindustrie" durch "Entwicklungsabteilung beim
Zulieferer", vulgo Systemlieferant, nicht aber bei den Kostencontrollern 
des Labelgebers.



Butzo

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#196495

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-20 20:49 +0100
Message-ID<20151120204947.0c2f42b0@Achmuehle.WOR>
In reply to#196474
Hallo Rupert,

Du schriebst am Fri, 20 Nov 2015 18:20:07 +0100:

> Klaus Dahlwitz schrieb:
> 
> > Klaus, dessen fast 62-jährige Augen das Flimmern, wie Ralph es
> > darstellt, deutlich wahrnehmen
> 
> Schon immer? Oder auch erst seit dem Zeitpunkt, als man dir erklärt hat, 
> dass du das wahrnimmst?
> Sagte ich schon, dass menschliche Augen sich nicht dazu eignen, derart 
> schnelle Signale zu verarbeiten? Bei manchen Tieren (z.B. vielen
> Insekten) ist das dagegen durchaus normal

Ein 100Hz-Flimmern ist bei einem
- ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, nicht wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man peripher sieht, nicht wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift",  gut sichtbar
- sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar

Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem
- ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, nicht wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man peripher sieht, mariginal wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift",  gut sichtbar
- sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar

Ein 25Hz-Flimmern ist bei einem
- ruhenden Objekt, das man ruhig ansieht, evtl. mariginal wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man peripher sieht, deutlich wahrnehmbar
- ruhenden Objekt, das man "mit dem Blick streift",  gut sichtbar
- sich durch das Gesichtfeld bewegenden Objekt gut sichtbar

Die beiden letzteren Fälle sind jeweils der hier angeführte Stroboskop-
Effekt.
Der zweite Fall ist der des peripheren Sehens, das auf
Helligkeitsschwnakungen stärker reagiert als der Zentralbereich. Dabei
hängt die Stärke des Eindrucks natürlich noch von der Modulationstiefe und,
bei PWM, dem Tastverhältnis ab. Insgesamt ist die Empfindlichkeit für
"Flimmern" beim ruhigen Anschauen individuell recht unterschiedlich; ich
bin da z.B. relativ "tolerant", andere stört schon das "Flackern" von
Leuchtstoffröhren.
Demgegenüber ist der Stroboskop- Effekt manchmal sehr störend; mir fiel
der besonders unangenehm bei den Rücklichtern einiger Autos bei Nachtfahrten
auf, als sich noch niemand darüber geäußert hatte. Erst auf Nachfragen
wsurde mir bestätigt, daß da mit PWM gearbeitet würde, um den Unterschied
zwischen einfachem Rück- und Bremslicht zu erhalten.

Könntest Du diesen Erklärungen und Eindrücken zustimmen?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#196544

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-21 01:42 +0100
Message-ID<201511210142.a41853@b.maus.de>
In reply to#196495
Sieghard Schicktanz wrote on Fri, 15-11-20 20:49:
>Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig
>ansieht, nicht wahrnehmbar

Ich habe einen Monitor, den die Graphikkarte meines alten Notebook auch 
mit mehr als 1024*768 ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60 
statt 75 Hz. Das Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich.

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#196626

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-21 23:00 +0100
Message-ID<20151121230011.0dbda568@Achmuehle.WOR>
In reply to#196544
Hallo Axel,

Du schriebst am Sat, 21 Nov 2015 01:42:00 +0100:

> Sieghard Schicktanz wrote on Fri, 15-11-20 20:49:
> >Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig
> >ansieht, nicht wahrnehmbar
> 
> Ich habe einen Monitor, den die Graphikkarte meines alten Notebook auch 
> mit mehr als 1024*768 ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60 
> statt 75 Hz. Das Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich.

Dafür gibt es mehrere mögliche Erklärungen.
- Du könntest besonders empfindlich sein.
- Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die
  Wahrnehmbarkeit.
- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - bei einem "alten
  Notebook" eher unwahrscheinlich
- Du sitzt recht nah am Bildschirm, so daß fast immer ein Teil im peripheren
  Gesichtsfeld liegt.
Daß der Monitor im Zeilensprung ("interlaced") angesteuert wird, will ich
hier nicht annehmen, das sollte es eigentlich nicht mehr geben.
Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
"CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler
arbeitet. Wenn dessen Ladekondensator Kapazität verloren hat und die
Taktfrequenz ungünstig liegt, könnte es zu einem Schwebungseffekt in
Verbindung mit der Bildschirmabtastung kommen, die eine viel niedrigere
Frequenz vortäuscht als beide auslösende Signale haben. Die Taktfrequenzen
dieser CCFL-Wandler liegen auch relativ niedrig, sind halt Billigteile.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#196651

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-22 13:00 +0100
Message-ID<hkv15bhgca91uga8dirqigit30eabqek7e@4ax.com>
In reply to#196626
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb:

>>> Ein 50Hz-Flimmern ist bei einem - ruhenden Objekt, das man ruhig
>>> ansieht, nicht wahrnehmbar

Einen Bildschirm (Röhre!) mit 50 Hz und auch mit 60 Hz
Bildwiederholfrequenz sieht man sehr wohl flimmern, und zwar nicht nur
aus dem Augenwinkel.

>> Ich habe einen Monitor, 

... also vermutlich eine Röhre ... 

>> den die Graphikkarte meines alten Notebook auch mit mehr als 1024*768 
>> ansteuern könnte, dann allerdings nur mit 60 statt 75 Hz. Das 
>> Geflimmer ist auch bei gerader Draufsicht unerträglich.

>Dafür gibt es mehrere mögliche Erklärungen.
>- Du könntest besonders empfindlich sein.
>- Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die
>  Wahrnehmbarkeit.
>- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz - bei einem "alten
>  Notebook" eher unwahrscheinlich

Die Nachleuchtdauer ist eine Eigenschaft des Bildschirms, und wir
sprechen hier von einem externen solchen.

>- Du sitzt recht nah am Bildschirm, so daß fast immer ein Teil im peripheren
>  Gesichtsfeld liegt.

>Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
>"CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler
>arbeitet. 

Das dürfte eine Braunsche Röhre sein, bei der der Bildschirm selber
leuchtet und nicht etwa hinterleuchtet ist. Allerdings wird ein solches
Ding in der Tat mit Hochspannung (ohne Anführungszeichen) aus einem
Spannungswandler übertragen. Für den Elektroniker sind 25 kV
Hochspannung, für den Elektromenschen Mittelspannung.

Rest gesnippt, da vermutlich irrelevant.

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#196703

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-22 22:02 +0100
Message-ID<20151122220234.56494125@Achmuehle.WOR>
In reply to#196651
Hallo Martin,

Du schriebst am Sun, 22 Nov 2015 13:00:14 +0100:

> Einen Bildschirm (Röhre!) mit 50 Hz und auch mit 60 Hz
> Bildwiederholfrequenz sieht man sehr wohl flimmern, und zwar nicht nur
> aus dem Augenwinkel.

Bei Zeilensprung jedenfalls, ansonsten mit hoher Helligkeit bei Röhren mit
sehr kurz nachleuchtendem Leuchtstoff wohl auch. Allerdings ist das eben
individuell auch verschieden, manchen stört's, mancher merkt's nicht recht.

> >> Ich habe einen Monitor, 
> 
> ... also vermutlich eine Röhre ... 
> 
> >> den die Graphikkarte meines alten Notebook auch mit mehr als 1024*768 

könnte auch sein.

> Das dürfte eine Braunsche Röhre sein, bei der der Bildschirm selber

So gesehen schon - ich hatte mich auf die Erwähnung des "alten Notebook"
bezogen, aber Du könntest recht haben.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#199243

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-04 21:34 +0100
Message-ID<n6ekrg$o48$1@dont-email.me>
In reply to#196651
Martin Gerdes schrieb:
>
> Das dürfte eine Braunsche Röhre sein, bei der der Bildschirm selber
> leuchtet und nicht etwa hinterleuchtet ist. Allerdings wird ein solches
> Ding in der Tat mit Hochspannung (ohne Anführungszeichen) aus einem
> Spannungswandler übertragen. Für den Elektroniker sind 25 kV
> Hochspannung, für den Elektromenschen Mittelspannung.

Die Bildröhre ist der Kondensator. Das "Argument" mit dem nicht
ausreichenden Kondensator hab ich öfter gehört. Da die Hochspannung
aus dem Zeilenrücklauf gewonnen wird, wäre dann lediglich der
rechte Bildrand "anders", vielleicht etwas dunkler und das
Bild wäre dort grösser gezeichnet. Nix mit Flimmern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#199245

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-04 21:55 +0100
Message-ID<df04hjF79snU1@mid.individual.net>
In reply to#199243
Am 04.01.2016 um 21:34 schrieb Rolf Bombach:
> Martin Gerdes schrieb:

> Die Bildröhre ist der Kondensator.

Mancher Techniker durfte das schon gefühlt haben. Übrigens, der 
Bildröhrenkondensator war sehr hochwertig. In Amihausen war ein 
Entladewiderstand in FS vorgeschrieben.

-- 
mfg hdw

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#199281

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2016-01-05 10:39 +0100
Message-ID<nnd$7ec7dda0$0de57ab3@221ad289b7a5dd76>
In reply to#199245
horst-d.winzler schrieb:
> Am 04.01.2016 um 21:34 schrieb Rolf Bombach:
>> Martin Gerdes schrieb:
>
>> Die Bildröhre ist der Kondensator.
>
> Mancher Techniker durfte das schon gefühlt haben. Übrigens, der
> Bildröhrenkondensator war sehr hochwertig. In Amihausen war ein
> Entladewiderstand in FS vorgeschrieben.
>


Das habe ich schon als Teenager (schmerzhaft) gelernt, dass man vor 
Abnahme des Anodenanschlusses diesen einmal gegen Masse kurzschließt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#199554

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-08 22:34 +0100
Message-ID<n6p9sj$15s$3@dont-email.me>
In reply to#199281
Andreas Bockelmann schrieb:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 04.01.2016 um 21:34 schrieb Rolf Bombach:
>>> Martin Gerdes schrieb:
>>
>>> Die Bildröhre ist der Kondensator.
>>
>> Mancher Techniker durfte das schon gefühlt haben. Übrigens, der
>> Bildröhrenkondensator war sehr hochwertig. In Amihausen war ein
>> Entladewiderstand in FS vorgeschrieben.
>>
> Das habe ich schon als Teenager (schmerzhaft) gelernt, dass man vor Abnahme des Anodenanschlusses diesen einmal gegen Masse kurzschließt.

Und einen Tag später kommt man wieder dran, und *fatz*.
Das Glas hat da irgend ein Gedächtnis, sehr tückisch,
zuhause zuweilen heim-tückisch.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196665

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-11-22 15:05 +0100
Message-ID<n2si3r$anc$1@solani.org>
In reply to#196626
Am 21.11.2015 um 23:00 schrieb Sieghard Schicktanz:

> - Der Bildschirm ist sehr hell eingestellt, die Helligkeit beeinflußt die
>    Wahrnehmbarkeit.

Das ist bekannt. Wenn man den Bildschirm auf ganz dunkel stellt - also 
indem man ihn idealerweise von der Stromversorgung trennt - flimmert er 
gar nicht mehr.

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#196735

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-22 12:14 +0100
Message-ID<201511221214.a43162@b.maus.de>
In reply to#196626
Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 23:00:
>- Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz -
> bei einem "alten Notebook" eher unwahrscheinlich
>
> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld.
> Das d?Pilcrfte eine "CCFL"-Beleuchtung sein,

Es geht hier (imho offensichtlich) nicht um das LCD-Panel am Notebook 
selbst sondern um den Röhrenmonitor, mit dem ich es zu Hause verwende, 
wenn es in der Dockingstation liegt. Der Monitor könnte 75 Hz auch mit 
der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine 
unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen.

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#196747

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-23 11:06 +0100
Message-ID<r7p55b9l98l69sob71l9ql7v2tkbnceljk@4ax.com>
In reply to#196735
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Der Monitor könnte 75 Hz auch mit 
>der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine 
>unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen.

Neuere notebooks haben dieses Reserven oftmals durchaus,
vernünftigerweise. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196755

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-23 11:56 +0100
Message-ID<5652F0F1.10206@arnowelzel.de>
In reply to#196735
Am 2015-11-22 um 12:14 schrieb Axel Berger:

> Sieghard Schicktanz wrote on Sat, 15-11-21 23:00:
>> - Die Nachleuchtdauer des Bildschirms ist extrem kurz -
>> bei einem "alten Notebook" eher unwahrscheinlich
>>
>> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld.
>> Das d?Pilcrfte eine "CCFL"-Beleuchtung sein,
> 
> Es geht hier (imho offensichtlich) nicht um das LCD-Panel am Notebook 
> selbst sondern um den Röhrenmonitor, mit dem ich es zu Hause verwende, 
> wenn es in der Dockingstation liegt. Der Monitor könnte 75 Hz auch mit 
> der höheren Auflösung aber das Notebook hat vernünftigerweise keine 
> unnötigen Reserven für Auflösungen jenseits der eigenen nativen.

Wieso "vernünftigerweise"? Wenn man externe Bildschirme betreiben kann,
dann ist auch eine höhere Auflösung dafür durchaus nicht ungewöhnlich.
Und dafür Reserven rein für die Anzeigemöglichkeit vorzuhalten, ist
selbst bei 4K kein großes Problem. Es verlangt ja niemand, dass in
dieser Auflösung auch noch schnelle 3D-Grafik o.Ä. möglich ist.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#196852

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-23 20:57 +0100
Message-ID<201511232057.a44088@b.maus.de>
In reply to#196755
Arno Welzel wrote on Mon, 15-11-23 11:56:
>Es verlangt ja niemand, dass in dieser Aufl÷sung auch noch schnelle 3D-
>Grafik o.?. m÷glich ist.

Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen 
und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes 
kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den 
kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking 
verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und 
geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein.

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#196882

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-24 13:39 +0100
Message-ID<56545A82.8080302@arnowelzel.de>
In reply to#196852
Am 2015-11-23 um 20:57 schrieb Axel Berger:

> Arno Welzel wrote on Mon, 15-11-23 11:56:
>> Es verlangt ja niemand, dass in dieser Aufl÷sung auch noch schnelle 3D-
>> Grafik o.?. m÷glich ist.
> 
> Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen 
> und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes 
> kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den 
> kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking 
> verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und 
> geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein.

Selbst ein popeliger Raspberry Pi schafft mit dem integrierten
Grafikkern der 4-Watt-CPU problemlos 1920*1200 bei 60 Hz und 24 Bit
Farbtiefe. So viel mehr werden die 25% höhere Bildfrequenz wohl nicht
ausmachen.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#196892

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-24 16:24 +0100
Message-ID<g8095bdsbiinth8a85crpjrl8mn5decrdm@4ax.com>
In reply to#196852
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Das nicht aber 75 Hz erfordern nun mal deutlich höhere Signalfrequenzen 
>und wohl auch Treiberleistungen als 60 Hz. Mit ist ein stromsparendes 

Lachhaft.

>kühl bleibendes Notebook lieber als eines mit Resvern für Kram, den 
>kaum jemand je braucht. Ich kenne außer mir kaum einen, der Docking 
>verwendet und den externen Ausgang nur für Projektoren mit SVGA und 
>geringen Frequenzanforderungen. Mehr muß dann nicht sein.

Dazu sind das ja Leistungen, die man erst abruft, wenn man sie
braucht. Dein notebook muß deswegen im Normalbetrieb kein mW mehr
verbraten. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196934

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-24 18:41 +0100
Message-ID<201511241841.a44606@b.maus.de>
In reply to#196892
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Tue, 15-11-24 16:24:
>Lachhaft.

Mag sein. Mich stört der "Mangel" nicht wirklich.

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#199241

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-04 21:29 +0100
Message-ID<n6ekia$ms8$1@dont-email.me>
In reply to#196626
Sieghard Schicktanz schrieb:

> Aber evtl. ist auch die Hinterleuchtung dran schuld. Das dürfte eine
> "CCFL"-Beleuchtung sein, die mit "Hochspannung" aus einem Spannungswandler
> arbeitet. Wenn dessen Ladekondensator Kapazität verloren hat und die
> Taktfrequenz ungünstig liegt, könnte es zu einem Schwebungseffekt in
> Verbindung mit der Bildschirmabtastung kommen, die eine viel niedrigere
> Frequenz vortäuscht als beide auslösende Signale haben. Die Taktfrequenzen
> dieser CCFL-Wandler liegen auch relativ niedrig, sind halt Billigteile.

Die Taktfrequenzen dieser Wandler ist relativ hoch, 30 kHz oder so, es ist
ein Resonanzverfahren und hat keinen "Ladekondensator". An der Lampe ist AC,
da DC zu unerwünschten Effekten führt.
Bei konstantem Bildinhalt gibt es auch keine "Bildschirmabtastung".

-- 
mfg Rolf Bombach

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