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Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht.

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  Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-07 22:27 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-07 23:30 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-08 00:49 +0000
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:32 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-08 09:05 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-10-08 18:53 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 15:02 +0200
              Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 08:28 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-09 17:40 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 10:47 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:43 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:02 -0700
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:28 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:10 +0200
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:45 +0000
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 19:57 +0200
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:06 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-10 17:01 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 12:59 -0700
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-10 21:29 +0200
                        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:44 +0000
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 12:31 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-11 08:00 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-10 00:40 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 07:08 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 16:28 +0200
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-10 13:03 -0700
                Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-11 23:50 +0000
                  Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-12 07:43 -0700
                    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. joe hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-13 01:51 +0000
                      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-13 07:10 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-12 07:57 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 07:33 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 08:37 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-10-08 09:41 +0200
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-08 09:47 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-08 09:13 +0200
      Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-08 22:05 +0200
        Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-08 13:20 -0700
          Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-09 09:02 +0200
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-09 07:59 -0700
            Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-09 20:04 +0200
    Re: Photovoltaik MPPT Controller gibbet es garnicht. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-09 19:45 +0200

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#193739

On Sat, 10 Oct 2015 21:29:27 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:

> Hallo Hans-Peter,
> 
> Du schriebst am Sat, 10 Oct 2015 17:01:21 +0200:

}snip{

>> zwar die statische Kennlinie ausreichen, aber vielleicht läßt sich aus
>> dem dynamischen Innenleben der Solarzellen noch mehr Leistung
>> herauskitzeln, und ggf. sogar einfacher?
> 
> Mach' mal'n Vorschlag, der nicht unter P.M. fällt.
> 
> --

Mann koente natuerlich mit einer Referenzzelle die Einstralung messen, und 
die Temperatur der Solarzellen kann man auch messen, und afgrund davon 
die Spannung, bzw. Strom einstellen. Aber ob dass soviel Einfacher ist...

joe

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#193701

On Sat, 10 Oct 2015 07:06:20 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-09 10:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>
>>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung
>>>> notwendig macht?
>>>>
>>>>
>>> In etwa diese:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>
>>
>> Aha :-)
>>
>> Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1
>> Zelle)?
>>
>>
> Fast :-)
> 
> Aber wenn man mit Solar heizen moechte, sind Wasserkollektoren
> guenstiger.
> 
> 
>> Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein
>> Schaltregler verwendet wird?
>>
>>
> Zeitlich? Ich weiss nicht, wie schnell MPPT Regler in grossen
> Solaranlagen sind. Der in meinem Inverter haette auch noch reagiert,
> wenn ein Flugzeug im Tiefflug drueberzischt. Realistisch braucht man
> jedoch nur SW-Loops im Sekundenbereich.

Nur zuer Kompletierung: in grossen Solaranlagen gibt is 'partial shading' 
welches einer optimal-MPP im Wege steht.

joe

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#193708

On 2015-10-11 5:31 AM, joe hey wrote:
> On Sat, 10 Oct 2015 07:06:20 -0700, Joerg wrote:
>
>> On 2015-10-09 10:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>
>>>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung
>>>>> notwendig macht?
>>>>>
>>>>>
>>>> In etwa diese:
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
> File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>>
>>>
>>> Aha :-)
>>>
>>> Hmmm, wäre da nicht eine (Schottky-)Diode das ideale Heizelement (für 1
>>> Zelle)?
>>>
>>>
>> Fast :-)
>>
>> Aber wenn man mit Solar heizen moechte, sind Wasserkollektoren
>> guenstiger.
>>
>>
>>> Und wie sieht es mit dem zeitlichen Verhalten aus, wenn ein
>>> Schaltregler verwendet wird?
>>>
>>>
>> Zeitlich? Ich weiss nicht, wie schnell MPPT Regler in grossen
>> Solaranlagen sind. Der in meinem Inverter haette auch noch reagiert,
>> wenn ein Flugzeug im Tiefflug drueberzischt. Realistisch braucht man
>> jedoch nur SW-Loops im Sekundenbereich.
>
> Nur zuer Kompletierung: in grossen Solaranlagen gibt is 'partial shading'
> welches einer optimal-MPP im Wege steht.
>

Deshalb spaltet man die so geschickt wie moeglich in Sektionen auf, wo 
jeder Bereich seinen eigenen Inverter hat. 2-3 Inverter sieht man oft, 
meist fuer verschiedene Dachbereiche. Inzwischen gibt es sogar Mini 
Boost Converter pro Zelle, die alle den gleichen HV Bus beschicken und 
jeweils eigene MPPT haben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193590

On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Günther Dietrich schrieb:
>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>
>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>> Aber wie?
>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>> aus-ein schalten.
>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>>>> volle Strom.
>>>>
>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>
>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>> und/oder nicht verstanden.
>>>
>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>
>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>> Zuleitung?
>>
>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>> macht?
>>
>>
> In etwa diese:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
> 
> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken
> durchziehen.
> 
> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
> loszuwerden.

Ein bischen mehr kompliziert kan mann noch eine 
Zellentemperaturkompensation einsetzen die den Spannung (nur ein bischen) 
aendert wenn  die Temperatur der Zelle sich aendert.

joe

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#193617

On 2015-10-09 5:40 PM, joe hey wrote:
> On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:
>
>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Günther Dietrich schrieb:
>>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>>
>>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>>> Aber wie?
>>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>>> aus-ein schalten.
>>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>>>>> volle Strom.
>>>>>
>>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>>
>>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>>> und/oder nicht verstanden.
>>>>
>>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>>
>>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>>> Zuleitung?
>>>
>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>>> macht?
>>>
>>>
>> In etwa diese:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
> File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>
>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken
>> durchziehen.
>>
>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
>> loszuwerden.
>
> Ein bischen mehr kompliziert kan mann noch eine
> Zellentemperaturkompensation einsetzen die den Spannung (nur ein bischen)
> aendert wenn  die Temperatur der Zelle sich aendert.
>

Ok, aber soweit gehen sie selten. Habe ich selbst bei 10kW Anlagen nicht 
gesehen. In den gebaggerten Graben legen sie nur monstroese DC Kabel 
(kein AC, damit die Inverter nicht geklaut werden).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193620

Am 10.10.2015 um 16:08 schrieb Joerg:

> Ok, aber soweit gehen sie selten. Habe ich selbst bei 10kW Anlagen nicht
> gesehen. In den gebaggerten Graben legen sie nur monstroese DC Kabel
> (kein AC, damit die Inverter nicht geklaut werden).
800mm² Al ist monstroes,
sch*** zu verlegen, genau wie 400mm² Cu mit Stahlarmierung :-)

Rückleiter mit 4x oder 6x 800mm² Al im Winter anschließen macht seeehr 
wenig Spass.



Butzo

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#193645

On 2015-10-10 7:28 AM, Klaus Butzmann wrote:
> Am 10.10.2015 um 16:08 schrieb Joerg:
>
>> Ok, aber soweit gehen sie selten. Habe ich selbst bei 10kW Anlagen nicht
>> gesehen. In den gebaggerten Graben legen sie nur monstroese DC Kabel
>> (kein AC, damit die Inverter nicht geklaut werden).
> 800mm² Al ist monstroes,
> sch*** zu verlegen, genau wie 400mm² Cu mit Stahlarmierung :-)
>
> Rückleiter mit 4x oder 6x 800mm² Al im Winter anschließen macht seeehr
> wenig Spass.
>

Den frustigsten Job in unserer Gegend hat dabei der Baggerfuehrer. 50m 
lang alles paletti und dann *KATSCHINK* ... riesiger Felsbrocken, der am 
anderen Ende vermutlich in China rauskommt. In bereits besiedelter 
Gegend geht Dynamit nicht, also neue Route pruefen und genehmigen 
lassen. Das kann bis zu zwei Tagen Verzoegerung kosten, da man oft 
vorher Dig-Alert anrufen muss, um nicht irgendwas zu treffen. Gasleitung 
oder so ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193740

On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Günther Dietrich schrieb:
>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>
>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>> Aber wie?
>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>> aus-ein schalten.
>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>>>> volle Strom.
>>>>
>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>
>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>> und/oder nicht verstanden.
>>>
>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>
>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>> Zuleitung?
>>
>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>> macht?
>>
>>
> In etwa diese:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
> 
> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken
> durchziehen.
> 
> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
> loszuwerden.

Ich hab mal einmal eines Patent bekommen dass einen MPPT beschreibt mit 
Solarzellenkurven-estimator. Normalerweise wirkt das MPPT 'normal', aber 
bei grosse und schnelle Aenderungen in der Einstralung wird das neue, oder 
'dynamische' MPP anhand der abgeschaetzten Parameter eingestellt. Waerend 
das 'Normalbetrieb' werden die Parameter continue Festgestellt bzw. 
geupdated.

joe

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#193788

On 2015-10-11 4:50 PM, joe hey wrote:
> On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:
>
>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Günther Dietrich schrieb:
>>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>>
>>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>>> Aber wie?
>>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>>> aus-ein schalten.
>>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort der
>>>>> volle Strom.
>>>>>
>>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>>
>>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>>> und/oder nicht verstanden.
>>>>
>>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>>
>>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>>> Zuleitung?
>>>
>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung notwendig
>>> macht?
>>>
>>>
>> In etwa diese:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
> File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>
>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B. Wolken
>> durchziehen.
>>
>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
>> loszuwerden.
>
> Ich hab mal einmal eines Patent bekommen dass einen MPPT beschreibt mit
> Solarzellenkurven-estimator. Normalerweise wirkt das MPPT 'normal', aber
> bei grosse und schnelle Aenderungen in der Einstralung wird das neue, oder
> 'dynamische' MPP anhand der abgeschaetzten Parameter eingestellt. Waerend
> das 'Normalbetrieb' werden die Parameter continue Festgestellt bzw.
> geupdated.
>

Man kann alles machen. Die Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll ist. 
Gut, diese Anlage wird vermutlich pro Jahr 10 Wattstunden oder so an 
Vorteil bringen fuer das eine Mal, wo ein Kampfflugzeug im Tiefflug 
ueber das Dach zischt. Oder wenn ein Habicht Durchfall hatte, nicht mehr 
bis zur Firstlandung ausgehalten und dann voll auf das Solar Panel oben 
links gesch..... hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193856

On Mon, 12 Oct 2015 07:43:31 -0700, Joerg wrote:

> On 2015-10-11 4:50 PM, joe hey wrote:
>> On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:
>>
>>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>> Günther Dietrich schrieb:
>>>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>>>
>>>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>>>> Aber wie?
>>>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>>>> aus-ein schalten.
>>>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort
>>>>>> der volle Strom.
>>>>>>
>>>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>>>
>>>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>>>> und/oder nicht verstanden.
>>>>>
>>>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>>>
>>>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>>>> Zuleitung?
>>>>
>>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung
>>>> notwendig macht?
>>>>
>>>>
>>> In etwa diese:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
>> File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>>
>>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B.
>>> Wolken durchziehen.
>>>
>>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
>>> loszuwerden.
>>
>> Ich hab mal einmal eines Patent bekommen dass einen MPPT beschreibt mit
>> Solarzellenkurven-estimator. Normalerweise wirkt das MPPT 'normal',
>> aber bei grosse und schnelle Aenderungen in der Einstralung wird das
>> neue, oder 'dynamische' MPP anhand der abgeschaetzten Parameter
>> eingestellt. Waerend das 'Normalbetrieb' werden die Parameter continue
>> Festgestellt bzw. geupdated.
>>
>>
> Man kann alles machen. Die Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll ist.
> Gut, diese Anlage wird vermutlich pro Jahr 10 Wattstunden oder so an
> Vorteil bringen fuer das eine Mal, wo ein Kampfflugzeug im Tiefflug
> ueber das Dach zischt. Oder wenn ein Habicht Durchfall hatte, nicht mehr
> bis zur Firstlandung ausgehalten und dann voll auf das Solar Panel oben
> links gesch..... hat.

LOL :)



Andererseits gibts es Tagen dass die Einstrahlung dauernd wechselt.
Und wenn man ja schon eine Microcontroller im Geraet hat, warum denn 
nicht benutzen?
Aber ich muss zugeben, das Artikel dass Du hier mal gelinkt hat, hatte 
ich noch damals noch nicht gelesen, gab es gar auch noch nicht.


joe

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#193904

On 2015-10-12 6:51 PM, joe hey wrote:
> On Mon, 12 Oct 2015 07:43:31 -0700, Joerg wrote:
>
>> On 2015-10-11 4:50 PM, joe hey wrote:
>>> On Fri, 09 Oct 2015 08:28:55 -0700, Joerg wrote:
>>>
>>>> On 2015-10-09 6:02 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>>> Günther Dietrich schrieb:
>>>>>> Am 08.10.15 um 09:05 schrieb Heiko Lechner:
>>>>>>> Am 08.10.2015 um 08:32 schrieb Helmut Wabnig:
>>>>>>>
>>>>>>>> Du sagts "er macht das"
>>>>>>>> Aber wie?
>>>>>>>> Ein Schalttransistor kann den Strom nicht variieren. Er kann nur
>>>>>>>> aus-ein schalten.
>>>>>>>> Wie lang der Schaltimpuls dann ist, spielt keine Rolle.
>>>>>>>> PWM kann kein MPPT.
>>>>>>> Wenn der Transistor eine Spule schaltet dann fließt nicht sofort
>>>>>>> der volle Strom.
>>>>>>>
>>>>>>> Guck doch mal wie ein Schaltregler funktioniert.
>>>>>>
>>>>>> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
>>>>>> und/oder nicht verstanden.
>>>>>>
>>>>>> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
>>>>>> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
>>>>>> Solarzellen keine variable Last bieten.
>>>>>
>>>>> Vielleicht kommt ja die Induktivität vom Rheostaten, plus lange
>>>>> Zuleitung?
>>>>>
>>>>> Was mich dabei schon länger interessiert: was für eine Charakteristik
>>>>> hat eine Solarzelle, die so eine variable Leistungsanpassung
>>>>> notwendig macht?
>>>>>
>>>>>
>>>> In etwa diese:
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking#/media/
>>> File:Solar-Cell-IV-curve-with-MPP.png
>>>>
>>>> Um maximale Leistung rauszuknirzen, muss man den Regelpunkt
>>>> "Eingangsspannung" des Schaltregler staendig anpassen, wenn z.B.
>>>> Wolken durchziehen.
>>>>
>>>> Wobei ich auch schonmal "Poor Man's MPPT" gemacht habe, was in
>>>> wirklichkeit keine echte war: Spannungswert auf Durchschnittswert
>>>> gesetzt und dort belassen. Aber nur in Situationen, wo wir Solar-Power
>>>> ohne Ende hatten und keinen Netzanschluss, um den Ueberschuss
>>>> loszuwerden.
>>>
>>> Ich hab mal einmal eines Patent bekommen dass einen MPPT beschreibt mit
>>> Solarzellenkurven-estimator. Normalerweise wirkt das MPPT 'normal',
>>> aber bei grosse und schnelle Aenderungen in der Einstralung wird das
>>> neue, oder 'dynamische' MPP anhand der abgeschaetzten Parameter
>>> eingestellt. Waerend das 'Normalbetrieb' werden die Parameter continue
>>> Festgestellt bzw. geupdated.
>>>
>>>
>> Man kann alles machen. Die Frage ist nur, ob das wirklich sinnvoll ist.
>> Gut, diese Anlage wird vermutlich pro Jahr 10 Wattstunden oder so an
>> Vorteil bringen fuer das eine Mal, wo ein Kampfflugzeug im Tiefflug
>> ueber das Dach zischt. Oder wenn ein Habicht Durchfall hatte, nicht mehr
>> bis zur Firstlandung ausgehalten und dann voll auf das Solar Panel oben
>> links gesch..... hat.
>
> LOL :)
>
>
>
> Andererseits gibts es Tagen dass die Einstrahlung dauernd wechselt.
> Und wenn man ja schon eine Microcontroller im Geraet hat, warum denn
> nicht benutzen?


Klar, meine MPPT Regler waren auch viel zu schnell (analog geht noch 
schneller als uC). Man kann es machen, braucht es aber in der Praxis 
nicht. Das ist wie bei Leuten, die bei uns in Amerika einen Porsche in 
der Garage haben, doch man darf nur 100km/h fahren.


> Aber ich muss zugeben, das Artikel dass Du hier mal gelinkt hat, hatte
> ich noch damals noch nicht gelesen, gab es gar auch noch nicht.
>

Kommt drauf an, wie lange "damals" her ist. MPPT gibt es schon Jahrzehnte.

Bei Dir klingt ein kleiner Akzent durch. Niederlande?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193747

Am 08.10.2015 um 18:53 schrieb Günther Dietrich:

> Offenbar hast Du das ursprüngliche Posting nicht vollständig gelesen
> und/oder nicht verstanden.
> 
> Ein Schaltregler benötigt eine Induktivität. Die vom OP genannten
> "PWM-Regler" enthalten aber keine solche. Ergo können sie den
> Solarzellen keine variable Last bieten.

Die vom OP genannten "PWM-Regler" wurden auch nicht als MPPT beworben.
Sein einziger MPPT Regler, den er raus geschmissen hat, hatte doch eine
"dicke Spule" und er wollte jetzt wissen was der damit macht.

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#193410

Am 07.10.15 um 22.27 schrieb Helmut Wabnig:
> Frage: Wie soll das MPPT nun funktionieren?
> Pulst der den Strom durch die Spule und paßt sich die Last 
> dem Fotovoltaikarbeitspunkt an? Ja wie denn?

Wo ist das Problem?

Da gibt es mehrere Möglichkeiten. Einige davon:

Man verändere die Last geringfügig, z.B. sinusförmig. Wenn die Leistung
sich mitphasig verändert, ist man auf einer Seite des Maximums,
verändert sich die Leistung gegenphasig, ist man auf der anderen Seite
des Maximums. Also regelt man die Last so, dass sich die Leistung im
Mittel mit der Lastvariation nicht ändert. Voila.

Oder man variiere die Last, messe die Leistung, approximiere diese
Messpunkte mittels Polynom, Spline o.ä., suche das Maximum und stelle
die Last so ein, dass dieses Maximum erreicht wird. Voila.

V.

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#193412

On Thu, 8 Oct 2015 07:33:56 +0200, Volker Staben
<volker.staben@fh-flensburg.de> wrote:

>Am 07.10.15 um 22.27 schrieb Helmut Wabnig:
>> Frage: Wie soll das MPPT nun funktionieren?
>> Pulst der den Strom durch die Spule und paßt sich die Last 
>> dem Fotovoltaikarbeitspunkt an? Ja wie denn?
>
>Wo ist das Problem?
>
>Da gibt es mehrere Möglichkeiten. Einige davon:
>
>Man verändere die Last geringfügig, z.B. sinusförmig. Wenn die Leistung
>sich mitphasig verändert, ist man auf einer Seite des Maximums,
>verändert sich die Leistung gegenphasig, ist man auf der anderen Seite
>des Maximums. Also regelt man die Last so, dass sich die Leistung im
>Mittel mit der Lastvariation nicht ändert. Voila.
>
>Oder man variiere die Last, messe die Leistung, approximiere diese
>Messpunkte mittels Polynom, Spline o.ä., suche das Maximum und stelle
>die Last so ein, dass dieses Maximum erreicht wird. Voila.
>
>V.



Nun wie veränderst du die Last sinusförmig?
Schalttransistoren können nur AUS-EIN.

PWM kann nicht "sinusförmige" Last simulieren,
weil immer entweder AUS oder EIN Schaltzustand.

Wenn du einen Motor PWM ansteuert,
 dann integriert der Motor über seine Masse.

Die Solarzelle hat keine soche Funktion.

w.

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#193416

Am 08.10.15 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig:
> Nun wie veränderst du die Last sinusförmig?
> Schalttransistoren können nur AUS-EIN.

Ist das jetzt wahr oder tust Du nur so?

> PWM kann nicht "sinusförmige" Last simulieren,
> weil immer entweder AUS oder EIN Schaltzustand.

Im Mittelwert geht das wunderbar.

> Wenn du einen Motor PWM ansteuert,
>  dann integriert der Motor über seine Masse.

Jein. genau genommen mittelt er erstmal den Motorstrom durch seine
Induktivität.

> Die Solarzelle hat keine soche Funktion.

Und was tut der Ingenieur (w/m), wenn etwas fehlt? Er/Sie baut es ein :-)

V.

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#193417

Am 08.10.2015 um 09:41 schrieb Volker Staben:
> Am 08.10.15 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig:
>> Nun wie veränderst du die Last sinusförmig?
>> Schalttransistoren können nur AUS-EIN.
>
> Ist das jetzt wahr oder tust Du nur so?
>
>> PWM kann nicht "sinusförmige" Last simulieren,
>> weil immer entweder AUS oder EIN Schaltzustand.
>
> Im Mittelwert geht das wunderbar.
>
>> Wenn du einen Motor PWM ansteuert,
>>   dann integriert der Motor über seine Masse.
>
> Jein. genau genommen mittelt er erstmal den Motorstrom durch seine
> Induktivität.
>
>> Die Solarzelle hat keine soche Funktion.
>
> Und was tut der Ingenieur (w/m), wenn etwas fehlt? Er/Sie baut es ein :-)
>

Notfalls mit Kupfer, Eisen und Kondensatoren. Damit lassen sich 
elektrische Zwischenspeicher(Schwingkreise) und Phasenschieber bauen. ;-)
-- 
mfg hdw

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#193414

Am 07.10.2015 um 22:27 schrieb Helmut Wabnig:

> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
> Das ist ein PWM Laderegler.

Und in der Produktbeschreibung steht auch nichts von MPPT. Also macht er 
es nicht. Die Transistoren braucht er, um den Akku vor Überladung zu 
schützen. Es ist also ein Laderegler, keine Maximum Power Tracker.


> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
> Dinger.

Tja, jetzt musst Du Dich entscheiden. Der kann MPPT.

-- 
Michael

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#193457

On Thu, 8 Oct 2015 09:13:30 +0200, Michael S <michaely@bigfoot.de>
wrote:

>Am 07.10.2015 um 22:27 schrieb Helmut Wabnig:
>
>> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
>> Das ist ein PWM Laderegler.
>
>Und in der Produktbeschreibung steht auch nichts von MPPT. Also macht er 
>es nicht. Die Transistoren braucht er, um den Akku vor Überladung zu 
>schützen. Es ist also ein Laderegler, keine Maximum Power Tracker.
>
>
>> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
>> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
>> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
>> Dinger.
>
>Tja, jetzt musst Du Dich entscheiden. Der kann MPPT.

Auffm Amazon hat Einer geschrieben, daß es nicht hinhaut,
mit eben diesem Regler.
Nur, wie mißt man sowas.

Da ist guter Rat teuer.

w.

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#193463

On 2015-10-08 1:05 PM, Helmut Wabnig wrote:
> On Thu, 8 Oct 2015 09:13:30 +0200, Michael S <michaely@bigfoot.de>
> wrote:
>
>> Am 07.10.2015 um 22:27 schrieb Helmut Wabnig:
>>
>>> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
>>> Das ist ein PWM Laderegler.
>>
>> Und in der Produktbeschreibung steht auch nichts von MPPT. Also macht er
>> es nicht. Die Transistoren braucht er, um den Akku vor Überladung zu
>> schützen. Es ist also ein Laderegler, keine Maximum Power Tracker.
>>

Steht immerhin "hoogwaardig" drin 8-)

>>
>>> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
>>> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
>>> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
>>> Dinger.
>>
>> Tja, jetzt musst Du Dich entscheiden. Der kann MPPT.
>
> Auffm Amazon hat Einer geschrieben, daß es nicht hinhaut,
> mit eben diesem Regler.
> Nur, wie mißt man sowas.
>

Ob es MPPT oder PWM ist? Halbwegs leeren Akku dran, Eingangsspannung 
variieren. Wenn der Strom in den Akku immer gleich dem Eingangsstrom 
oder geringer ist, aber nie hoeher, dann ist es ein einfacher PWM Regler.


> Da ist guter Rat teuer.
>

Macht zwei fuffzig. Bei Barzahlung gibt es zwei fuffzig Rabatt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#193497

On Thu, 08 Oct 2015 13:20:43 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com>
wrote:

>On 2015-10-08 1:05 PM, Helmut Wabnig wrote:
>> On Thu, 8 Oct 2015 09:13:30 +0200, Michael S <michaely@bigfoot.de>
>> wrote:
>>
>>> Am 07.10.2015 um 22:27 schrieb Helmut Wabnig:
>>>
>>>> Ich habe anderenorts zwei Regler von IVT laufen, diese hier:
>>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/1286053/IVT-SCDplus-40A-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-40-A
>>>> Das ist ein PWM Laderegler.
>>>
>>> Und in der Produktbeschreibung steht auch nichts von MPPT. Also macht er
>>> es nicht. Die Transistoren braucht er, um den Akku vor Überladung zu
>>> schützen. Es ist also ein Laderegler, keine Maximum Power Tracker.
>>>
>
>Steht immerhin "hoogwaardig" drin 8-)
>
>>>
>>>> Diesen MPPT Regler hab ich auch noch:
>>>> http://www.conrad.be/ce/nl/product/110459/IVT-18317-Solar-laadregelaar-12-V-24-V-10-A
>>>> Der hat eine dicke Spule drinnen und ist sauschwer und macht höllische
>>>> Funkstörungen, weshalb ich ihn ausgewechselt habe gegen die PWM
>>>> Dinger.
>>>
>>> Tja, jetzt musst Du Dich entscheiden. Der kann MPPT.
>>
>> Auffm Amazon hat Einer geschrieben, daß es nicht hinhaut,
>> mit eben diesem Regler.
>> Nur, wie mißt man sowas.
>>
>
>Ob es MPPT oder PWM ist? Halbwegs leeren Akku dran, Eingangsspannung 
>variieren. Wenn der Strom in den Akku immer gleich dem Eingangsstrom 
>oder geringer ist, aber nie hoeher, dann ist es ein einfacher PWM Regler.
>
>
>> Da ist guter Rat teuer.
>>
>
>Macht zwei fuffzig. Bei Barzahlung gibt es zwei fuffzig Rabatt.

Das zahl ich dir gerne.

Ich hab ein paar gewöhnliche Voltmeter,
einen guten Oszi der auch rechnen kann und das wär's.

True RMS Voltmeter, wie gut sind die wenn es um Nadelimpulse geht?
Die haben auch ihre Grenzen, die True RMS Dinger, IMHO.

Hier sind 2 Amazon Beurteilungen :

https://www.amazon.de/product-reviews/B002BZATJO/ref=acr_search_see_all?ie=UTF8&showViewpoints=1

https://www.amazon.de/product-reviews/B002BZFYZ8/ref=acr_search_see_all?ie=UTF8&showViewpoints=1


Hier hat er das im Video.
https://www.youtube.com/watch?v=3eb9pRJkheM
Er ist ziemlich wortkarg und redet wenig bis nix.

Ich möchte so eine Messung versuchen, 
und das Equipment wird mich mehr kosten
als ein zusäztliches Solarpanel.



w.

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