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Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter

Started byMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
First post2015-08-31 18:36 +0200
Last post2015-09-03 07:38 +0200
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Contents

  Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 18:36 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 10:01 -0700
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:08 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2015-08-31 11:26 -0700
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:22 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 19:13 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 20:09 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2015-08-31 19:19 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 19:23 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 19:14 +0000
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-31 21:26 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:18 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-08-31 23:10 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:28 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:14 +0000
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:33 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-01 23:10 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 17:58 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 18:54 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-02 06:32 +0800
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 19:26 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-09-02 17:56 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 14:01 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:16 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:32 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 17:29 +0000
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-31 22:19 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-31 20:53 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:36 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:41 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-08-31 23:27 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:48 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 20:30 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 21:30 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:14 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 21:44 +0200
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-31 23:37 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-08-31 22:21 +0000
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-09-01 09:06 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:02 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 16:49 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-01 17:37 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-01 02:20 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-01 22:57 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-02 20:09 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 05:19 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 13:17 +0800
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 11:57 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-03 21:20 +0800
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 19:57 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-03 22:59 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-06 21:55 +0800
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-06 19:07 +0200
                          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-07 21:51 +0800
                            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-07 22:40 +0200
                            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-08 00:56 +0200
                              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:03 +0800
                                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-08 09:10 +0800
                                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-08 12:41 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-10 11:04 +0000
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-09-10 20:33 +0800
                        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-09-11 14:23 +0000
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 00:42 +0200
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 08:21 +0000
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:19 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-04 11:29 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-03 08:14 +0000
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-03 22:30 +0200
                Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-04 10:06 +0000
                  Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-05 01:28 +0200
                    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-05 10:00 +0200
                      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 09:50 +0000
    Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-01 11:33 +0200
      Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-01 17:03 +0200
        Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-01 22:01 +0200
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 17:01 -0300
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2015-09-05 08:22 +0000
          Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-02 18:37 +0200
            Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-03 06:01 +0200
              Re: Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-09-03 07:38 +0200

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#191471 — Serielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-08-31 18:36 +0200
SubjectSerielle Konsole, 5V, 3,3V und USB-Adapter
Message-ID<ms1vqb$rtp$10@news1.tnib.de>
Hallo,

so richtig on-topic fühle ich mich hier nicht, aber hier sind
vermutlich mehr Leute, die sich mit den technischen Details unterhalb
der Chip-und-Stecker-Ebene auskennen.

Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
12 V Signalpegel verwendet.

Mit einem USB-to-Serial-Adapter mit 5 V Signalpegel funktioniert es
und nichts geht kaputt (habe ich unfreiwillig beim Ausprobieren
geprüft).

Bei manchen der bei Ebay und Amazon erwerbbaren USB-to-Serial-Adaptern
kann man zwischen 5V und 3,3 V umschalten, wobei sich die teilweise
sehr spröde übersetzten Artikelbeschreibungen auch so interpretieren
lassen, als würde man damit nur die vom Adapter gelieferte
Spannungsversorgung Vcc umschalten und die Pegel blieben auf dem, was
der Chip liefert.

Mindestens beim Dockstar und Banana Pi braucht man die vom Adapter
gelieferte Vcc auch gar nicht und sollte sie auch besser nicht
anschließen.

Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?

Für Eure Tipps bin ich dankbar.

Grüße
Marc
-- 
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#191472

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2015-08-31 10:01 -0700
Message-ID<675d3de7-ddbe-4cb7-b675-35123430710f@googlegroups.com>
In reply to#191471
> Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
> Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
> und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
> 12 V Signalpegel verwendet.

> Mindestens beim Dockstar und Banana Pi braucht man die vom Adapter
> gelieferte Vcc auch gar nicht und sollte sie auch besser nicht
> anschließen.

Ich verwende einen Seriell-Wandler von Pollin (keine Platine selber
ätzen und kein fliegender Aufbau) mit einem Max232N.
Ich schließe immer nur TX, RX und GND an und zwischen GND und TX ist eine Z-Diode mit 3V.
Funktioniert bei mir prima mit vielen Geräten, die eigentlich keine serielle
Konsole haben sollten (WLAN-Router, Handy, ... ).

Zwischen Masse und VCC muss ich 4,5V anschließen, damit der Max232 genügend 
Saft hat. Ich verwende dafür Batterien um Erdungsprobleme auszuschließen.

Es soll auch Pegelwandler für Rs232 geben, die mit anderen Signalpegeln 
arbeiten oder keine Spannungsquelle brauchen aber ich mag nun einmal den Max232.

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#191473

FromJohann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net>
Date2015-08-31 19:08 +0200
Message-ID<ms21mq$vo2$1@speranza.aioe.org>
In reply to#191472
On 08/31/2015 07:01 PM, Stefan Engler wrote:
>> Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
>> Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
>> und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
>> 12 V Signalpegel verwendet.
> 
>> Mindestens beim Dockstar und Banana Pi braucht man die vom Adapter
>> gelieferte Vcc auch gar nicht und sollte sie auch besser nicht
>> anschließen.
> 
> Ich verwende einen Seriell-Wandler von Pollin (keine Platine selber
> ätzen und kein fliegender Aufbau) mit einem Max232N.
> Ich schließe immer nur TX, RX und GND an und zwischen GND und TX ist eine Z-Diode mit 3V.
Und, geht die Z-diode noch? Tu' die mal testen, bitte.


> Funktioniert bei mir prima mit vielen Geräten, die eigentlich keine serielle
> Konsole haben sollten (WLAN-Router, Handy, ... ).
> 
> Zwischen Masse und VCC muss ich 4,5V anschließen, damit der Max232 genügend 
> Saft hat. Ich verwende dafür Batterien um Erdungsprobleme auszuschließen.
> 
> Es soll auch Pegelwandler für Rs232 geben, die mit anderen Signalpegeln 
> arbeiten oder keine Spannungsquelle brauchen aber ich mag nun einmal den Max232.
> 

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#191482

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2015-08-31 11:26 -0700
Message-ID<4a248c08-1cdb-4f53-a2cc-5b2a3034635a@googlegroups.com>
In reply to#191473
Am Montag, 31. August 2015 19:08:45 UTC+2 schrieb Johann Klammer:
> Und, geht die Z-diode noch? Tu' die mal testen, bitte.

ja, sie geht noch (0,68V und 2,41V an 6,4V mit 2,4k)

Aber ihr habt recht ca. 10 Ohm könnten nicht schaden.

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#191478

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2015-08-31 19:22 +0200
Message-ID<d4jgrdF9l3dU1@mid.individual.net>
In reply to#191472
Stefan Engler schrieb:

> Ich schließe immer nur TX, RX und GND an und zwischen GND und TX ist eine Z-Diode mit 3V.

D.h. Du setzt rein auf den internen Quellwiderstand des MAX232-Treibers?

> Es soll auch Pegelwandler für Rs232 geben, die mit anderen Signalpegeln 
> arbeiten oder keine Spannungsquelle brauchen aber ich mag nun einmal den Max232.

Für irgendwelche Breadboard-Aufbauten habe ich MAX3233 und MAX3235 im
Haus, die keinerlei Außenbeschaltung (also keine Kondensatoren)
benötigen. Gibt's leider nicht mehr (neu) im DIL-Package.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
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#191475

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2015-08-31 19:13 +0200
Message-ID<d4jg98F9g97U1@mid.individual.net>
In reply to#191471
Marc Haber schrieb:

> Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
> Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
> und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
> 12 V Signalpegel verwendet.

Selbst wenn sie nicht kaputt gingen, würde die Polarität nicht passen.
Logisch "Eins" ist bei RS-232-Pegeln ca. -12V(!), logisch "Null" ist
+12V. Raspberry Pi etc. erwarten hingegen 0 V für "Null" und 3,3 V für
"Eins".

> Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
> meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
> Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
> arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
> Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?

Passenderweise ist im "Idle"-Zustand, d.h. ohne Datenübertragung, die
Leitung auf logisch "Eins". Du kannst die dann konstante Spannung mit
dem Multimeter ausmessen.

Die Richtung 3,3V Einplatinencomputer -> 5-V-Adapter ist ohnehin
unkritisch, der Adapter bekommt dann halt nur 3,3V. Da das aber über der
Schaltschwelle von ca. 2,5V liegt, erkennt er das Signal trotzdem
korrekt als logisch "Eins".

In Richtung 5-V-Adapter -> 3,3V Einplatinencomputer kannst Du einen
Angstwiderstand R in Serie schalten, der den maximalen Strom I_max auf
laut Datenblatt ungefährliche Werte begrenzt:
I_max = (5 V - 3,3V) / R
Bei manchen CPUs sind einige I/O-Ports auch 5V-tolerant. Steht dann
ebenfalls im Datenblatt. (Der Banana Pi ist mir nicht ausreichend
geläufig, um das dafür zu beantworten.)

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
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#191657

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-09-02 20:09 +0200
Message-ID<ms7dvv$6jv$1@news1.tnib.de>
In reply to#191475
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
>> meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
>> Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
>> arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
>> Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?
>
>Passenderweise ist im "Idle"-Zustand, d.h. ohne Datenübertragung, die
>Leitung auf logisch "Eins". Du kannst die dann konstante Spannung mit
>dem Multimeter ausmessen.

Das hab ich mal gemacht, an zwei hier vorliegenden Adaptern.

Beim ersten (mit FTD-Chip): Vcc, TXD _und_ RXD gegen GND: 5V oder 3.5V
(sic!) abhängig von der Jumperstellung, also gehen die Signalpegel mit
hoch und runter. Das ist also genau das, was ich haben will.

Beim zweiten, anderer Bauart (mit pl2303): Vcc gegen GND 5V, TXD und
RXD gegen GND im Zehntelvoltbereich, also eher Meßgenauigkeit des
Schätzeisens.

An der seriellen Schnittstelle funktionieren sie beide; es muss da
also auch einen Unterschied in der Grundschaltung geben.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#191476

FromJohann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net>
Date2015-08-31 19:19 +0200
Message-ID<ms22aq$1ms$1@speranza.aioe.org>
In reply to#191471
On 08/31/2015 06:36 PM, Marc Haber wrote:
> Hallo,
> 
> so richtig on-topic fühle ich mich hier nicht, aber hier sind
> vermutlich mehr Leute, die sich mit den technischen Details unterhalb
> der Chip-und-Stecker-Ebene auskennen.
> 
> Die seriellen Schnittstellen von Dockstar, Raspberry/Banana Pi und
> Arduino arbeiten dem Vernehmen nach mit einem Signalpegel von 3,3 V
> und gehen kaputt, wenn man einen "normalen" USB-to-Serial-Adapter mit
> 12 V Signalpegel verwendet.
> 
> Mit einem USB-to-Serial-Adapter mit 5 V Signalpegel funktioniert es
> und nichts geht kaputt (habe ich unfreiwillig beim Ausprobieren
> geprüft).
> 
> Bei manchen der bei Ebay und Amazon erwerbbaren USB-to-Serial-Adaptern
> kann man zwischen 5V und 3,3 V umschalten, wobei sich die teilweise
> sehr spröde übersetzten Artikelbeschreibungen auch so interpretieren
> lassen, als würde man damit nur die vom Adapter gelieferte
> Spannungsversorgung Vcc umschalten und die Pegel blieben auf dem, was
> der Chip liefert.
> 
> Mindestens beim Dockstar und Banana Pi braucht man die vom Adapter
> gelieferte Vcc auch gar nicht und sollte sie auch besser nicht
> anschließen.
> 
> Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
> meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
> Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
> arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
> Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?
> 
> Für Eure Tipps bin ich dankbar.
> 
> Grüße
> Marc
> 

Atmel hatte da irgendwo eine pdf datei mit minimalaufbau.. 
zwei transistoren, ein paar widerstaende, kondensator. 
Ging ganz gut wenns nicht schnell oder 8-bit-clean sein musste. 

<http://www.atmel.com/Images/avrisp_sch.pdf>
(Seite 2)

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#191479

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-08-31 19:23 +0200
Message-ID<ms217g$bkf$1@news.bawue.net>
In reply to#191471
On 08/31/2015 06:36 PM, Marc Haber wrote:
>
> Was muss ich denn nun kaufen, wenn ich die serielle Schnittstelle
> meiner Banana Pis nicht mit 5v "überversorgen" will? Kann ich die
> Pegel, mit denen der Einplatinencomputer bzw der USB-to-Serial-Adapter
> arbeitet, mit meinen Hausmitteln (sprich, digitales Schätzeisen aka
> Multimeter) ausmessen oder bräuchte ich dafür ein Oszi?
>
> Für Eure Tipps bin ich dankbar.

Ich hab den hier, tut genau was ich will und kann per Jumper zwischen 5V 
und 3,3V umgeschaltet werden:

  http://www.ebay.de/itm/181104208108

Gerrit

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#191483

FromMichael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de>
Date2015-08-31 19:14 +0000
Message-ID<slrnmu99s6.3hd.news-1326478115@a-tuin.ms.intern>
In reply to#191479
On 2015-08-31, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
> Ich hab den hier, tut genau was ich will und kann per Jumper zwischen 5V 
> und 3,3V umgeschaltet werden:
>
>   http://www.ebay.de/itm/181104208108

Vorsicht mit FT232RL - man weiß nie, ob man echte oder Fälschungen bekommt. 
Ich hatte Arduino-Boards mit FT232RL, die selbst im reinen Linux-Betrieb
(also ohne die komischen FTDI-Treiber) nicht stabil laufen wollten.

Ich habe die letzten Male auf Ebay Adapter mit Silabs CP2102 gekauft - da
gab es noch keine Fälschungen, ich hoffe mal, das ist immer noch so.

Wenn ich das Datenblatt richtig überflogen habe, arbeitet der mit
3.3V-Pegeln, ist aber an den Eingängen 5V-tolerant - also universell
verwendbar.

Treiber für Linux (upstream im Kernel) und Windows laufen problemlos.

cu
Michael

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#191486

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-08-31 21:26 +0200
Message-ID<ms28cr$jlr$1@news.bawue.net>
In reply to#191483
On 08/31/2015 09:14 PM, Michael Schwingen wrote:
> On 2015-08-31, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Ich hab den hier, tut genau was ich will und kann per Jumper zwischen 5V
>> und 3,3V umgeschaltet werden:
>>
>>    http://www.ebay.de/itm/181104208108
>
> Vorsicht mit FT232RL - man weiß nie, ob man echte oder Fälschungen bekommt.

Ist mir klar, die beiden von dort waren echt. Man kann es am Chipgehäuse 
erkennen ob das Ding echt sein kann oder nicht.

Ich hatte mit Absicht nicht die billigsten gekauft. Daß man für 5 Euro 
incl. Port keinen echten Chip erwarten kann war mir klar.

  Gerrit

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#191492

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-08-31 22:18 +0200
Message-ID<ms2cr6$psh$1@news1.tnib.de>
In reply to#191483
Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>Ich habe die letzten Male auf Ebay Adapter mit Silabs CP2102 gekauft - da
>gab es noch keine Fälschungen, ich hoffe mal, das ist immer noch so.

http://www.ebay.de/itm/1Stk-USB-2-0-auf-TTL-UART-6Pin-Module-Serial-Converter-CP2102-STC-Neu-/111630933136?hash=item19fdb8dc90

den da? Der hat laut Beschreibung nur wieder zwei unterschiedliche
Vcc-Pins.

>Wenn ich das Datenblatt richtig überflogen habe, arbeitet der mit
>3.3V-Pegeln, ist aber an den Eingängen 5V-tolerant - also universell
>verwendbar.

Werden 3.3V an 5V-Eingängen zuverlässig erkannt?

Grüße
Marc
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#191498

FromChristian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date2015-08-31 23:10 +0200
Message-ID<d4ju66Fd452U1@mid.individual.net>
In reply to#191492
Marc Haber schrieb:

> Werden 3.3V an 5V-Eingängen zuverlässig erkannt?

Ja. Bei CMOS-Logik ist -- wie ich bereits schrieb -- die Schaltschwelle
üblicherweise etwa bei Versorgungsspannung/2, also gilt bei 5V-Logik
alles über 2,5 V als "high".

Aber ohnehin schrieb Michael von 3,3V-Logik, die 5V-tolerant ist. Das
heißt, dass die Eingänge ohne Schaden 5V vertragen, Pegel und
Schaltschwellen sind jedoch entsprechend 3,3V-Logik.

Christian
-- 
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#191542

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-09-01 16:28 +0200
Message-ID<ms4cn6$9m0$1@news1.tnib.de>
In reply to#191498
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Werden 3.3V an 5V-Eingängen zuverlässig erkannt?
>
>Ja. Bei CMOS-Logik ist -- wie ich bereits schrieb -- die Schaltschwelle
>üblicherweise etwa bei Versorgungsspannung/2, also gilt bei 5V-Logik
>alles über 2,5 V als "high".
>
>Aber ohnehin schrieb Michael von 3,3V-Logik, die 5V-tolerant ist. Das
>heißt, dass die Eingänge ohne Schaden 5V vertragen, Pegel und
>Schaltschwellen sind jedoch entsprechend 3,3V-Logik.

Ok, mir war nicht bewusst dass die 2-V-Schaltschwelle aus der
Technologie bedingt ist und nicht einer Konvention entspricht.

Jetzt brauche ich also nur noch auszumessen, ob ein Adapter ein "high"
mit 3,3V ausspuckt, damit ich ihn gefahrlos einsetzen kann, ohne mir
Gedanken über die 5V-Toleranz der Eingänge Gedanken machen zu müssen.

Grüße
Marc
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#191504

FromMichael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de>
Date2015-08-31 22:14 +0000
Message-ID<slrnmu9kdv.3hd.news-1326478115@a-tuin.ms.intern>
In reply to#191492
On 2015-08-31, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>>Ich habe die letzten Male auf Ebay Adapter mit Silabs CP2102 gekauft - da
>>gab es noch keine Fälschungen, ich hoffe mal, das ist immer noch so.
>
> http://www.ebay.de/itm/1Stk-USB-2-0-auf-TTL-UART-6Pin-Module-Serial-Converter-CP2102-STC-Neu-/111630933136?hash=item19fdb8dc90

Sieht optisch grob wie meiner aus - der ist inzwischen eingeschrumpft. 
Es gibt mindestens 2 Varianten, meiner hat wie der auf dem Bild DTR, manche
anderen nicht - wer weiss, wozu man das mal braucht.

Die Anbieter wechseln alle Nase lang, da ist es schwierig, exakt das gleiche
Modell zu bekommen. Für minimalen Aufpreis gibt es die auch direkt mit
Kabeln mit Einzelsteckern, falls Du keine davon 'rumliegen hast.

Wenn es schneller gehen soll als aus China:
http://www.roboter-bausatz.de/125/mini-mega328p-pro-version-mit-cp2102-usb-wandler

- da ist für 6 EUR dann noch ein Arduino dabei. Kollege hat letztens bei dem
Laden bestellt, lieferzeit wenige Tage aus DE. Einzeln haben die nur was mit
PL2303, da gab es auch schon Probleme mit Treibern und Fälschungen.

> den da? Der hat laut Beschreibung nur wieder zwei unterschiedliche
> Vcc-Pins.

Was brauchst Du mehr? Die wirst Du normalerweise eh nicht anschließen, wenn
Du nicht ein kleines Controllerboard mit wenig Verbrauch direkt aus dem
Adapter versorgen willst.

>>Wenn ich das Datenblatt richtig überflogen habe, arbeitet der mit
>>3.3V-Pegeln, ist aber an den Eingängen 5V-tolerant - also universell
>>verwendbar.
>
> Werden 3.3V an 5V-Eingängen zuverlässig erkannt?

Es sind 5V-tolerante 3.3V-Eingänge - aber andersrum tut normalerweise auch.
Wichtiger ist, daß nur 3.3V aus dem Empfänger kommen und Dir Deine
angeschlossene 3.3V-Logik nicht grillen.

cu
Michael

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#191544

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-09-01 16:33 +0200
Message-ID<ms4d07$abl$1@news1.tnib.de>
In reply to#191504
Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>On 2015-08-31, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> den da? Der hat laut Beschreibung nur wieder zwei unterschiedliche
>> Vcc-Pins.
>
>Was brauchst Du mehr? Die wirst Du normalerweise eh nicht anschließen, wenn
>Du nicht ein kleines Controllerboard mit wenig Verbrauch direkt aus dem
>Adapter versorgen willst.

Ich war (fälschlicherweise?) der Meinung, dass man auch die Pegel auf
den Signalleitungen passend zum Empfänger auswählen müsse. Inzwischen
habe ich (richtig?) gelernt, dass man mit einer Schnittstelle, die
3,3V als "high" ausgibt, auch einen Eingang bedienen kann, der
eigentlich 5V erwartet und somit der Einkaufsaufwand darauf beschränkt
ist, einen Adapter zu finden, der einen 3.3-V-Ausgang hat.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#191553

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2015-09-01 23:10 +0800
Message-ID<ms4f1m$f5v$1@dont-email.me>
In reply to#191544
Marc Haber wrote:

> Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> wrote:
>>On 2015-08-31, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>>> den da? Der hat laut Beschreibung nur wieder zwei unterschiedliche
>>> Vcc-Pins.
>>
>>Was brauchst Du mehr? Die wirst Du normalerweise eh nicht anschließen,
>>wenn Du nicht ein kleines Controllerboard mit wenig Verbrauch direkt aus
>>dem Adapter versorgen willst.
> 
> Ich war (fälschlicherweise?) der Meinung, dass man auch die Pegel auf
> den Signalleitungen passend zum Empfänger auswählen müsse. Inzwischen
> habe ich (richtig?) gelernt, dass man mit einer Schnittstelle, die
> 3,3V als "high" ausgibt, auch einen Eingang bedienen kann, der
> eigentlich 5V erwartet und somit der Einkaufsaufwand darauf beschränkt
> ist, einen Adapter zu finden, der einen 3.3-V-Ausgang hat.

Bei der Vereinheitlichung solltest Du bedenken, dass der reine 3.3V Adapter 
an einem eventuellen 5V Gerät dessen keine 5V Pegel nicht mag.

Ich habe hier so was im Einsatz:
<http://www.seeedstudio.com/depot/USB-To-Uart-5V3V3-p-1832.html>

Das kann beides und funktioniert ohne Problem und dafür kann man es nicht 
selbst bauen.

-- 
Reinhardt

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#191560

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-09-01 17:58 +0200
Message-ID<d4m095Fsk2tU1@mid.individual.net>
In reply to#191553
Am 01.09.2015 17:10 schrieb Reinhardt Behm:

> Ich habe hier so was im Einsatz:
> <http://www.seeedstudio.com/depot/USB-To-Uart-5V3V3-p-1832.html>

Ich weiß nicht, was du da verlinkt hast, aber es sieht im Browser 
ausgesprochen häßlich binär aus, und beginnt mit

<script type='text/javascript' 
src='http://gay.fleshbot.space/servlet/adx/...

Keine Ahnung, was das sein mag, aber ich bin mal wieder froh, NoScript 
zu nutzen.

Hanno

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#191567

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-09-01 18:54 +0200
Message-ID<ms4l7d$t4n$1@news1.tnib.de>
In reply to#191553
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>Ich habe hier so was im Einsatz:
><http://www.seeedstudio.com/depot/USB-To-Uart-5V3V3-p-1832.html>
>
>Das kann beides und funktioniert ohne Problem und dafür kann man es nicht 
>selbst bauen.

Hast Du für das Ding eine Bezugsquelle in der EU oder gar in
Deutschland?

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#191603

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2015-09-02 06:32 +0800
Message-ID<ms58u0$23u$1@dont-email.me>
In reply to#191567
Marc Haber wrote:

> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>>Ich habe hier so was im Einsatz:
>><http://www.seeedstudio.com/depot/USB-To-Uart-5V3V3-p-1832.html>
>>
>>Das kann beides und funktioniert ohne Problem und dafür kann man es nicht
>>selbst bauen.
> 
> Hast Du für das Ding eine Bezugsquelle in der EU oder gar in
> Deutschland?
> 
Da ich Taiwan bin, hat mich das weniger interessiert. Der Einkauf bei denen 
funktionierte bisher ganz problemlos, bis auf manchmal Verzögerungen durch 
den chinesischen Zoll.

Aber die hier ist ein Disti in EU
<http://www.robot-italy.com/it/wifi-serial-transceiver-module-w-esp8266-
small-5.html>
Die üblichen Verdächtigen in DE scheinen das Teil nicht im Katalog zu haben.

-- 
Reinhardt

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