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Groups > de.sci.electronics > #190984 > unrolled thread
| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2015-08-17 20:15 +0200 |
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Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 20:15 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-17 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-18 12:15 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-20 07:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-20 07:40 +0000
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 10:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 14:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 16:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 17:01 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 17:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-20 09:24 -0700
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 11:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 00:41 +0200
Re: Spannungswandler stoert Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-08-18 10:19 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:55 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:12 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:09 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:46 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-24 07:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:24 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 11:58 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:37 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 12:57 -0700
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 12:07 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:11 +0200
Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-29 09:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-29 07:34 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 23:49 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:02 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-29 19:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-30 15:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-30 18:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-31 04:13 +0200
Re: Spannungswandler stoert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-30 20:00 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-30 16:27 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:00 -0700
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-30 20:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 08:22 +0200
Re: Spannungswandler stoert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-26 10:05 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 13:03 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 22:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 14:49 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-25 00:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 16:23 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:29 +0200
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 06:29 -0700
Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:26 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:25 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-09 22:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:59 +0200
Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 09:43 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-22 14:31 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-19 21:07 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:22 -0700
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-19 21:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 13:08 -0700
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-20 00:02 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-20 20:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:38 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:53 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 21:16 +0200
Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-26 05:39 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 18:32 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 10:28 +0200
Re: Spannungswandler stoert Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-08-18 09:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:30 +0200
Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 13:35 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-18 12:15 +0000
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:18 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 21:03 +0200
Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 23:44 +0200
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:36 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-18 23:56 +0200
Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-19 00:51 +0200
Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:47 +0200
Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-19 07:04 +0000
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-19 20:18 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:45 +0200
Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-20 06:21 +0800
Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:42 +0200
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 04:13 +0200 |
| Message-ID | <ms0d83$imo$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #191444 |
Hallo, Am 30.08.2015 um 18:39 schrieb horst-d.winzler: > Am 30.08.2015 um 15:56 schrieb Uwe Borchert: >> Hallo, > >> >> Bei mir gibt es nur billigste Stearinkerzen. Eine steckt in einem >> billigen Kerzenhalter, neben dem Streichhölzern liegen, > > Kerze gleich neben den Stores aus Organza. ;M-) Nein, hinter den Vorhängen. Aber zum Anzünden käme diese auf den Schreibtisch und damit weit genug von den Vorhängen weg ... MfG Uwe Borchert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 20:00 +0200 |
| Message-ID | <mrvf0s$f2v$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #191437 |
On 08/30/2015 03:56 PM, Uwe Borchert wrote: > > Bei mir gibt es nur billigste Stearinkerzen. Eine steckt in einem > billigen Kerzenhalter, neben dem Streichhölzern liegen, an genau > einer Stelle in der Wohnung. Stearinkerzen sind eher teuer. Die billigen sind aus Paraffin. Gerrit
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 16:27 +0200 |
| Message-ID | <mrv3sb$cqv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #191422 |
Am 29.08.2015 um 19:07 schrieb Axel Berger: > Ich bin eine Schande für die Ingenieurszunft. Mein Vater (Physiker) > hielt es genauso. Bei mir gibt es entweder gar keine Kerzen oder > richtige, gern aus Bienenwachs. Etwas, das keinerlei Zweck erfüllt, und > allein der Schönheit und dem Wohlfühlen dient, wird auch nicht nach > technischen Gesichtspunkten ausgewählt. Keine Schande, heisst Freiheit und Selbstbestimmung. Bekannte haben sich beharrlich über 20 Jahre hinweg gegen den paranoiden Eimer gewehrt, seit zwei Jahren dann doch elektrisch. Die roten Autos und die Bergung vom Balkon zwei Häuser weiter waren offensichtlich eindrucksvoll... Butzo
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 08:00 -0700 |
| Message-ID | <d4gk47FhpfrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191422 |
On 2015-08-29 10:07 AM, Axel Berger wrote: > Joerg wrote on Sat, 15-08-29 16:34: >> Wir waren einer der ersten Haushalte in der Siedlung, der auf >> elektrische Kerzen am Weihnachtsbaum ueberging. > > Ich bin eine Schande für die Ingenieurszunft. Mein Vater (Physiker) > hielt es genauso. Physiker sind ja auch keine Ingenieure :-) <duck> > ... Bei mir gibt es entweder gar keine Kerzen oder > richtige, gern aus Bienenwachs. Etwas, das keinerlei Zweck erfüllt, und > allein der Schönheit und dem Wohlfühlen dient, wird auch nicht nach > technischen Gesichtspunkten ausgewählt. ... Ende der 90er, als wir noch den Sozen-Governor hatten und staendig der Strom nicht reichte, hatten Kerzen bei uns einen wichtigen Zweck. > ... Normale Leuchten dagegen > bestehen konsequent aus nackten Lampen, die von der Decke hängen. > Nackte Gluehbirne an Decke? <schauder> > N.B: In einem Topf mit Deckel vergessene Butter erzeugt beim Öffnen des > Deckels eine beeindruckende Stichflamme. Et hätt noch immer joot > jegange. > > N.B.2: Extrem überhitztes Olivenöl, das brutal mit kaltem Wasser > abgelöscht wird, erzeugt einen festhaftenden leicht bräunlichen Überzug > auf dem Stahlboden, der lange hält und die Hafteigenschaften von Teflon > aufweist. > Dat daet ma ja uch nit. Wenn ich koche, ist die Chance dazu minimal. Denn das wird ueber Holzfeuer und manchmal auch Holzkohle gemacht. Gestern Pizza aus dem Grill, ueber Chapparal und Manzanita Feuer. Da kommt ein normaler Ofen nichtmal entfernt ran. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 20:16 +0200 |
| Message-ID | <201508302016.a41128@b.maus.de> |
| In reply to | #191441 |
Joerg wrote on Sun, 15-08-30 17:00: >Physiker sind ja auch keine Ingenieure :-) Der Satz war mißverständlich. Er hielt es wie Du und Klaus, nur ich bin aus der Art gefallen. Dafür habe ich bisher keine Elkos in die Zimmerdecke geschossen., dafür etlichen anderen Sachschaden.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 08:22 +0200 |
| Message-ID | <d4ia5uFua84U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191457 |
Am 30.08.2015 um 20:16 schrieb Axel Berger: > Joerg wrote on Sun, 15-08-30 17:00: >> Physiker sind ja auch keine Ingenieure :-) > > aus der Art gefallen. Dafür habe ich bisher keine Elkos in die > Zimmerdecke geschossen., dafür etlichen anderen Sachschaden. Dafür doch sicher einen TO5 Deckel? -- mfg hdw
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-26 10:05 +0200 |
| Message-ID | <d45b5vFnmfvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #191258 |
Rolf Bombach schrieb: > Meine Bemerkung zielte eher auf den Lieferanten der Gurte. > Aber ich krieg zu grossen Elkos und dergleichen auch schon Sets mit > passenden Nuts&Bolts in Antistatik-Tüten. Wegen der empfindlichen > M8-Stahlschrauben womöglich. Mein Vater erzählte mir einst von einer Schraube, die als Ersatzteil mit über 2500.-DM veranschlagt war - zu der Zeit, als ein Käfer noch unter 10000.-DM gekostet hat. Auf Nachfrage eines Kunden wurde die Berechnung überprüft und von der zuständigen Abteilung (oder waren es mehrere?) als völlig korrekt bestätigt. Ich fragte mich damals schon, welchen Anteil alleine die Berechnung im Listenpreis ausmacht. Vielleicht hat ja jemand angenommen, daß so ein Ersatzteil nur einmal verkauft wird, und den ganzen Verwaltungsaufwand auf dieses eine Exemplar umgelegt? Huch, müßte das nicht 2500,-DM heißen? DoDi
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 21:47 +0200 |
| Message-ID | <mrfs9i$7rd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191191 |
Am 24.08.2015 um 20:58 schrieb Joerg: > Gut, aber ueberschlage mal, wie viele Stunden Du inzwischen drinstecken > hast und wie lange die Ausarbeitung einer gusseisern robusten und dann > immer wieder neu verwendbaren Loesung kostet. Im Kleinleistungsbereich > reicht oft ein kerniges Gate Driver IC und ueber einen Kondensator > serienresonant in die Primaerwicklung, hinten mit Drossel plus > Gleichrichter ungeregelt raus und dann Linearregler. Ja, das muss man eben mal gemacht und selbst erlebt haben, dann fällt einem das so leicht, wie ein vergossenes Modul auswählen und bestellen - nur wenn man's noch nicht gemacht hat, dann denkt man so'n Modul ist einfacher, weil es quasi-theoretisch vorn und hinten ein einfaches DC-Interface hat, nach Datenblatt... Cheffe sagt: "Wir wollen nicht alles selbst machen, das Rad ist schon erfunden und wenn's nicht läuft verklagen wir den Lieferanten." Dass man dann immer noch keine funktionierende Lösung hat wird meist vergessen... > Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den > Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: > > http://www.digikey.com/Web%20Export/Common/icons/datasheet.png Ich hätte es gern gesehen, aber da ist nur so'n PDF-Icon, menno! > Ja, wenn man Mikrovolt noch weiter druecken muss, ist es bei EMV oft wie > ein Wasserbett. Man drueckt hier herunter und dafuer blaeht es sich dort > hinten weiter auf. Ich nehme immer die Bettdecke als Vergleich, ziehe ich sie hoch über die Schulter, gucken die Füße raus. Winkel ich deshalb die Knie an und ziehe die Decke mit darüber, guckt der Rücken raus... Temperaturen misst man doch in einem ziemlich niedrigen Frequenzbereich, wo EMV als Wechselfelder eher weniger vorkommt, kann man da nicht ganz fies alles mit Cs tot filtern? Ok, die Demodulation an irgendwelchen PN-Übergängen bekommt man nur direkt am Messeingang und/oder am Sensor weg - Serien-Rs direkt vor'm Eingang? Ich kann mich noch prima an die vielen Layoutdurchgänge für burstfreie Mikrofonleitungen in DECT und GSM Telefonen erinnern... dafür hat man heute Mikros mit digitalem Interface - ein interaktives Lernfeld weniger! Ing.olf
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 13:03 -0700 |
| Message-ID | <d41bkeFo98hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191194 |
On 2015-08-24 12:47 PM, Ingolf Pohl wrote: > Am 24.08.2015 um 20:58 schrieb Joerg: > >> Gut, aber ueberschlage mal, wie viele Stunden Du inzwischen drinstecken >> hast und wie lange die Ausarbeitung einer gusseisern robusten und dann >> immer wieder neu verwendbaren Loesung kostet. Im Kleinleistungsbereich >> reicht oft ein kerniges Gate Driver IC und ueber einen Kondensator >> serienresonant in die Primaerwicklung, hinten mit Drossel plus >> Gleichrichter ungeregelt raus und dann Linearregler. > > Ja, das muss man eben mal gemacht und selbst erlebt haben, dann fällt > einem das so leicht, wie ein vergossenes Modul auswählen und bestellen - > nur wenn man's noch nicht gemacht hat, dann denkt man so'n Modul ist > einfacher, weil es quasi-theoretisch vorn und hinten ein einfaches > DC-Interface hat, nach Datenblatt... Cheffe sagt: "Wir wollen nicht > alles selbst machen, das Rad ist schon erfunden und wenn's nicht läuft > verklagen wir den Lieferanten." Dass man dann immer noch keine > funktionierende Lösung hat wird meist vergessen... > Dafuer gibt's ja Konsulenten oder Usenet :-) >> Wem das zu dekadent oder zu unsportlich ist, der rollt sich den >> Treiberoszillator selbst, so wie in Figure 10 hier: >> >> http://www.digikey.com/Web%20Export/Common/icons/datasheet.png > Ich hätte es gern gesehen, aber da ist nur so'n PDF-Icon, menno! > http://www.linear.com/docs/43861 > >> Ja, wenn man Mikrovolt noch weiter druecken muss, ist es bei EMV oft wie >> ein Wasserbett. Man drueckt hier herunter und dafuer blaeht es sich dort >> hinten weiter auf. > Ich nehme immer die Bettdecke als Vergleich, ziehe ich sie hoch über die > Schulter, gucken die Füße raus. Winkel ich deshalb die Knie an und ziehe > die Decke mit darüber, guckt der Rücken raus... > > Temperaturen misst man doch in einem ziemlich niedrigen Frequenzbereich, > wo EMV als Wechselfelder eher weniger vorkommt, kann man da nicht ganz > fies alles mit Cs tot filtern? Ok, die Demodulation an irgendwelchen > PN-Übergängen bekommt man nur direkt am Messeingang und/oder am Sensor > weg - Serien-Rs direkt vor'm Eingang? > Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg. Deshalb nehme ich bei sowas CMOS. > Ich kann mich noch prima an die vielen Layoutdurchgänge für burstfreie > Mikrofonleitungen in DECT und GSM Telefonen erinnern... dafür hat man > heute Mikros mit digitalem Interface - ein interaktives Lernfeld weniger! > Leider hatte man damit immer noch keine GSM-feste Stereoanlage. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 22:43 +0200 |
| Message-ID | <mrfvih$ltl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191200 |
Am 24.08.2015 um 22:03 schrieb Joerg: > Dafuer gibt's ja Konsulenten oder Usenet :-) Ach was für ein herrlicher Ausdruck, erinnert mich an Konsul... ... gab's da nicht mal so einen Konsul Weyer Graf von York, der einem auch beim Dr. Titel behilflich sein konnte? > http://www.linear.com/docs/43861 Ja, so ähnlich habe ich's mal bei einer Energieübertragung auf drehende Wellen gemacht, da war gar kein IC bei ;-) > Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg. > Deshalb nehme ich bei sowas CMOS. Und was machst Du mit den Schutzdioden? Wegbrennen? Nee, also die Pegel dürfen natürlich trotzdem nicht zu hoch werden... >> Ich kann mich noch prima an die vielen Layoutdurchgänge für burstfreie >> Mikrofonleitungen in DECT und GSM Telefonen erinnern... dafür hat man >> heute Mikros mit digitalem Interface - ein interaktives Lernfeld weniger! >> > > Leider hatte man damit immer noch keine GSM-feste Stereoanlage. Nee, owohl ich staune, wie robust so manch alter Verstärker mit diskreter Endstufe ist, da geht wohl viel durch die krüppeligen Kabelbäume verloren und gelangt gar nicht erst auf den Feedbackzweig und wird im Differenzverstärker demoduliert, sofern da überhaupt ein Differenzverstärker ist. Die olleren Modelle haben da ja oft so'n Feedback zum Emitter des Treibertransistors, evt. macht das den Unterschied, habe ich mir noch gar nicht so genau angesehen. Oder die Widerstände sind heimlich Induktivitäten... Die modernen IC-Verstärkerchen schlagen dagegen sofort Alarm, wenn einer mit GSM in die Nähe der Lautsprecherleitung kommt... Ing.olf
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 14:49 -0700 |
| Message-ID | <d41hs7FpsiqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191204 |
On 2015-08-24 1:43 PM, Ingolf Pohl wrote: > Am 24.08.2015 um 22:03 schrieb Joerg: > > >> Dafuer gibt's ja Konsulenten oder Usenet :-) > > Ach was für ein herrlicher Ausdruck, erinnert mich an Konsul... Kein Scherz, so stand das in einem Dokument fuer einen daenischen Kunden (musste in Landessprache sein). > ... gab's da nicht mal so einen Konsul Weyer Graf von York, der einem > auch beim Dr. Titel behilflich sein konnte? > Kann sein. Wer unbedingt einen Doktortitel braucht. Ich hatte nie den Drang. >> http://www.linear.com/docs/43861 > Ja, so ähnlich habe ich's mal bei einer Energieübertragung auf drehende > Wellen gemacht, da war gar kein IC bei ;-) > >> Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg. >> Deshalb nehme ich bei sowas CMOS. > Und was machst Du mit den Schutzdioden? Wegbrennen? Nee, also die Pegel > dürfen natürlich trotzdem nicht zu hoch werden... > Die werden gar nicht erreicht, sie kommen erst, wenn man einige hundert mV ueber die Rails rausgeht. Un dat daet ma nit, do bleef ma schoe mittisch, wuerde der Koelner sagen. Das Problem mit den BE Strecken ist, dass reinhauende HF nicht mehr im Gegenkopplungspfad liegt, also das gleichgerichtete Ergebnis mit der vollen Leerlaufverstaerkung "durchballert". >>> Ich kann mich noch prima an die vielen Layoutdurchgänge für burstfreie >>> Mikrofonleitungen in DECT und GSM Telefonen erinnern... dafür hat man >>> heute Mikros mit digitalem Interface - ein interaktives Lernfeld weniger! >>> >> >> Leider hatte man damit immer noch keine GSM-feste Stereoanlage. > > Nee, owohl ich staune, wie robust so manch alter Verstärker mit > diskreter Endstufe ist, da geht wohl viel durch die krüppeligen > Kabelbäume verloren und gelangt gar nicht erst auf den Feedbackzweig und > wird im Differenzverstärker demoduliert, sofern da überhaupt ein > Differenzverstärker ist. Die olleren Modelle haben da ja oft so'n > Feedback zum Emitter des Treibertransistors, evt. macht das den > Unterschied, habe ich mir noch gar nicht so genau angesehen. Oder die > Widerstände sind heimlich Induktivitäten... > Damals konnten die Jungs ja auch noch diskret mit Transistoren entwickeln. Am besten sind Roehrenverstaerker so wie der in unserer Hammond-Orgel, die sind HF-maessig unerschuetterlich. Obwohl ich aus der Zeit auch grausige Geraete entstoeren musste, etwa die teure Wersi-Orgel eines Nachbarn, die schon bei 100W aus meiner Amatuerfunkstation voll vom Sockel kippte. Das war ein trauriges Design. > Die modernen IC-Verstärkerchen schlagen dagegen sofort Alarm, wenn einer > mit GSM in die Nähe der Lautsprecherleitung kommt... > Ja, denn da hat man oft sofort einen Opamp mit BJT am Eingang. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 00:47 +0200 |
| Message-ID | <mrg6r7$l6p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191211 |
Am 24.08.2015 um 23:49 schrieb Joerg: >>> Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg. >>> Deshalb nehme ich bei sowas CMOS. >> Und was machst Du mit den Schutzdioden? Wegbrennen? Nee, also die Pegel >> dürfen natürlich trotzdem nicht zu hoch werden... >> > > Die werden gar nicht erreicht, sie kommen erst, wenn man einige hundert > mV ueber die Rails rausgeht. Un dat daet ma nit, do bleef ma schoe > mittisch, wuerde der Koelner sagen. > > Das Problem mit den BE Strecken ist, dass reinhauende HF nicht mehr im > Gegenkopplungspfad liegt, also das gleichgerichtete Ergebnis mit der > vollen Leerlaufverstaerkung "durchballert". Das hört sich ziemlich einleuchtend an und erklärt auch warum schon so wenig Energie zu einem so lauten Effekt führt... >> Die modernen IC-Verstärkerchen schlagen dagegen sofort Alarm, wenn einer >> mit GSM in die Nähe der Lautsprecherleitung kommt... >> > > Ja, denn da hat man oft sofort einen Opamp mit BJT am Eingang. Ja, so ist das wohl, hast'e 'nen einfaches Patentrezept außer alles verdosseln? Die Platinchen sind ja so klein, da gibt's ja nicht mal was wohin man die HF umleiten könnte... Gruß, Ing.olf
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 16:23 -0700 |
| Message-ID | <d41nbqFr4onU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191214 |
On 2015-08-24 3:47 PM, Ingolf Pohl wrote: > Am 24.08.2015 um 23:49 schrieb Joerg: > >>>> Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg. >>>> Deshalb nehme ich bei sowas CMOS. >>> Und was machst Du mit den Schutzdioden? Wegbrennen? Nee, also die Pegel >>> dürfen natürlich trotzdem nicht zu hoch werden... >>> >> >> Die werden gar nicht erreicht, sie kommen erst, wenn man einige hundert >> mV ueber die Rails rausgeht. Un dat daet ma nit, do bleef ma schoe >> mittisch, wuerde der Koelner sagen. >> >> Das Problem mit den BE Strecken ist, dass reinhauende HF nicht mehr im >> Gegenkopplungspfad liegt, also das gleichgerichtete Ergebnis mit der >> vollen Leerlaufverstaerkung "durchballert". > > Das hört sich ziemlich einleuchtend an und erklärt auch warum schon so > wenig Energie zu einem so lauten Effekt führt... > Bei GSM Telefonen ist es m.W. so, dass sie beim Pegel-Verhandeln mit einem neuen Tower erstmal volle Pulle loslegen. Warum auch immer. Der Vorteil ist, dann sind bei der Fete erstmal alle wieder hellwach. > >>> Die modernen IC-Verstärkerchen schlagen dagegen sofort Alarm, wenn einer >>> mit GSM in die Nähe der Lautsprecherleitung kommt... >>> >> >> Ja, denn da hat man oft sofort einen Opamp mit BJT am Eingang. > > Ja, so ist das wohl, hast'e 'nen einfaches Patentrezept außer alles > verdosseln? Die Platinchen sind ja so klein, da gibt's ja nicht mal was > wohin man die HF umleiten könnte... > Das geht nur fuer jeden Einzelfall "custom". Bei Audiokram der Jux-Elektronik Klasse, also fast alles fuer den Heimbereich und teilweise auch teure DJ-Anlagen, hat man keine durchgehenden Masseflaechen. Dann hilft manchmal das hier: Kupferfolie auf den Opamp kleben und an V- anloeten, so direkt wie moeglich. Einen 100pF Kondensator von IN+ an diese Folie, Baugroesse 0402 oder hoechstens 0603. IN- ist ein Problem, kann auch ein C ran, aber dann braucht man meist ein weiteres im Gegenkopplungspfad. Es gibt noch Ferritperlen von Murata, die bis mehrere GHz gehen und damit GSM Foenchen abdecken, kann ich bei Bedarf raussuchen. Doch das erfordert Anlupfen von Beinchen. Die beste Abhilfe ist: Opamp raus und durch einen passenden CMOS Typen ersetzen. Bei einem zuerst skeptischen Kunden (ich war das erste Mal da) hat das zu Verblueffung gefuehrt, weil das Einstrahlproblem danach komplett weg war. Wenn Du das irgendwo machst, kannst Du innerhalb von fuenf Minuten Guru-Status erreichen :-) Es gibt von TI extra einstrahlfeste Opamps, aber ich habe immer gleich zu CMOS gegriffen. Problematisch wird das nur, wenn man welche mit niedrigem Rauschknie braucht, bei 10Hz oder so. Bei einem aktuellen Projekt habe ich Auto-Zero Opamps genommen, da hat man das Problem nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 08:29 +0200 |
| Message-ID | <9m2ota5q6souaa7j8kd4l24tcs9n3ebeoq@4ax.com> |
| In reply to | #191216 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Bei GSM Telefonen ist es m.W. so, dass sie beim Pegel-Verhandeln mit >einem neuen Tower erstmal volle Pulle loslegen. Warum auch immer. Damit man auch gehört wird, runterregeln kann man später, der Kunde bringt keine Akzeptanz für die Warterei mit. Bei UMTS ist es prinzipbedingt umgekehrt, CDMA funktioniert ja nur, wenn keiner zu laut brüllt, vielmehr müsssen alle Teilnehmer immer gleich stark am tower anliegen, also wird da mit kleinster Leistung begonnen, bis man gehört wird. Die Luftschnittstelle und die Regelschleife sind aber so schnell, daß die Verzögerung da nicht stört. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 08:25 +0200 |
| Message-ID | <4j2otalurkrkq64k967e1d6lfn8h2414e2@4ax.com> |
| In reply to | #191200 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Leider hatte man damit immer noch keine GSM-feste Stereoanlage. Mein Röhrenverstärker scheint da immun. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 06:29 -0700 |
| Message-ID | <d438udF837rU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #191222 |
On 2015-08-24 11:25 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > >> Leider hatte man damit immer noch keine GSM-feste Stereoanlage. > > Mein Röhrenverstärker scheint da immun. > Der in unserer Hammondorgel auch. Da ist aber auch nicht ein Halbleiter drin, selbst der Gleichrichter ist eine Roehre. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
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| Date | 2015-08-25 08:26 +0200 |
| Message-ID | <nj2otatodmlbg2mkndovfr9b1sion81dep@4ax.com> |
| In reply to | #191194 |
Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> wrote: >Ich kann mich noch prima an die vielen Layoutdurchgänge für burstfreie >Mikrofonleitungen in DECT und GSM Telefonen erinnern... Oh ja, das fand ich immer faszinierend, daß das die meisten Hersteller hinbekommen haben. Nicht alle. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2015-10-08 19:25 +0200 |
| Message-ID | <mv68ra$d05$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191194 |
Ingolf Pohl schrieb: > > Temperaturen misst man doch in einem ziemlich niedrigen Frequenzbereich, > wo EMV als Wechselfelder eher weniger vorkommt, kann man da nicht ganz > fies alles mit Cs tot filtern? Ok, die Demodulation an irgendwelchen > PN-Übergängen bekommt man nur direkt am Messeingang und/oder am Sensor > weg - Serien-Rs direkt vor'm Eingang? Sorry, hab's jetzt erst gesehen. Hier geht es um recht schnelle Temperaturänderungen, daher hab ich den Ärger ja auch erst. Filtern geht schon, aber es ging eine Zeit, bis ich alle Feinheiten ansatzweise kapiert habe. Etwa, dass man das Gegentaktsignal stärker filtern muss als das Gleichtaktsignal, da man sonst via Phasenverschiebungen aus dem Gleichtaktsignal ein Gegentakt- signal macht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-09 22:03 +0200 |
| Message-ID | <mv96ej$e03$1@dont-email.me> |
| In reply to | #193435 |
Moin Rolf, so mal wegen der Neugierde: Wie schnell erfasst Ihr denn den Temperaturwechsel? Und was messt Ihr da mit so kleinen Zeitkonstanten? Gruß aus Kiel, Ingolf Am 08.10.2015 um 19:25 schrieb Rolf Bombach: > Ingolf Pohl schrieb: >> >> Temperaturen misst man doch in einem ziemlich niedrigen Frequenzbereich, >> wo EMV als Wechselfelder eher weniger vorkommt, kann man da nicht ganz >> fies alles mit Cs tot filtern? Ok, die Demodulation an irgendwelchen >> PN-Übergängen bekommt man nur direkt am Messeingang und/oder am Sensor >> weg - Serien-Rs direkt vor'm Eingang? > > Sorry, hab's jetzt erst gesehen. > Hier geht es um recht schnelle Temperaturänderungen, daher hab ich den > Ärger ja auch erst. Filtern geht schon, aber es ging eine Zeit, bis > ich alle Feinheiten ansatzweise kapiert habe. Etwa, dass man das > Gegentaktsignal stärker filtern muss als das Gleichtaktsignal, da man > sonst via Phasenverschiebungen aus dem Gleichtaktsignal ein Gegentakt- > signal macht. >
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 23:59 +0200 |
| Message-ID | <mr2u6g$t2i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #191050 |
Am 19.08.2015 um 20:53 schrieb Rolf Bombach: > Ein Kondi gegen den Ausgangs-GND und der Spuk war weg. Alles sehr > merkwürdig. Bei mir sind mindestens 2,2 nF Y-Kondis verbaut, auch im Schlaf ohne nennenswerte Hirnaktivität. Butzo
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