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Re: Spannungswandler stoert

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Spannungswandler stoert
Date	2015-08-24 16:23 -0700
Message-ID	<d41nbqFr4onU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <mrfs9i$7rd$1@dont-email.me> <d41bkeFo98hU1@mid.individual.net> <mrfvih$ltl$1@dont-email.me> <d41hs7FpsiqU1@mid.individual.net> <mrg6r7$l6p$1@dont-email.me>

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On 2015-08-24 3:47 PM, Ingolf Pohl wrote:
> Am 24.08.2015 um 23:49 schrieb Joerg:
>
>>>> Die BE-Strecken Gleichrichtung bekommt man IME so gut wie nicht weg.
>>>> Deshalb nehme ich bei sowas CMOS.
>>> Und was machst Du mit den Schutzdioden? Wegbrennen? Nee, also die Pegel
>>> dürfen natürlich trotzdem nicht zu hoch werden...
>>>
>>
>> Die werden gar nicht erreicht, sie kommen erst, wenn man einige hundert
>> mV ueber die Rails rausgeht. Un dat daet ma nit, do bleef ma schoe
>> mittisch, wuerde der Koelner sagen.
>>
>> Das Problem mit den BE Strecken ist, dass reinhauende HF nicht mehr im
>> Gegenkopplungspfad liegt, also das gleichgerichtete Ergebnis mit der
>> vollen Leerlaufverstaerkung "durchballert".
>
> Das hört sich ziemlich einleuchtend an und erklärt auch warum schon so
> wenig Energie zu einem so lauten Effekt führt...
>

Bei GSM Telefonen ist es m.W. so, dass sie beim Pegel-Verhandeln mit 
einem neuen Tower erstmal volle Pulle loslegen. Warum auch immer. Der 
Vorteil ist, dann sind bei der Fete erstmal alle wieder hellwach.

>
>>> Die modernen IC-Verstärkerchen schlagen dagegen sofort Alarm, wenn einer
>>> mit GSM in die Nähe der Lautsprecherleitung kommt...
>>>
>>
>> Ja, denn da hat man oft sofort einen Opamp mit BJT am Eingang.
>
> Ja, so ist das wohl, hast'e 'nen einfaches Patentrezept außer alles
> verdosseln? Die Platinchen sind ja so klein, da gibt's ja nicht mal was
> wohin man die HF umleiten könnte...
>

Das geht nur fuer jeden Einzelfall "custom". Bei Audiokram der 
Jux-Elektronik Klasse, also fast alles fuer den Heimbereich und 
teilweise auch teure DJ-Anlagen, hat man keine durchgehenden 
Masseflaechen. Dann hilft manchmal das hier:

Kupferfolie auf den Opamp kleben und an V- anloeten, so direkt wie 
moeglich. Einen 100pF Kondensator von IN+ an diese Folie, Baugroesse 
0402 oder hoechstens 0603. IN- ist ein Problem, kann auch ein C ran, 
aber dann braucht man meist ein weiteres im Gegenkopplungspfad. Es gibt 
noch Ferritperlen von Murata, die bis mehrere GHz gehen und damit GSM 
Foenchen abdecken, kann ich bei Bedarf raussuchen. Doch das erfordert 
Anlupfen von Beinchen.

Die beste Abhilfe ist: Opamp raus und durch einen passenden CMOS Typen 
ersetzen. Bei einem zuerst skeptischen Kunden (ich war das erste Mal da) 
hat das zu Verblueffung gefuehrt, weil das Einstrahlproblem danach 
komplett weg war. Wenn Du das irgendwo machst, kannst Du innerhalb von 
fuenf Minuten Guru-Status erreichen :-)

Es gibt von TI extra einstrahlfeste Opamps, aber ich habe immer gleich 
zu CMOS gegriffen. Problematisch wird das nur, wenn man welche mit 
niedrigem Rauschknie braucht, bei 10Hz oder so. Bei einem aktuellen 
Projekt habe ich Auto-Zero Opamps genommen, da hat man das Problem nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 20:15 +0200
  Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-17 12:57 -0700
    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:27 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-18 12:15 -0700
        Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:45 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:09 -0700
      Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-20 07:47 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-20 07:40 +0000
          Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 10:22 +0200
            Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 14:31 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-20 14:47 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 16:49 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 17:01 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 17:32 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-20 09:24 -0700
          Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-20 11:43 +0200
  Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 00:41 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-08-18 10:19 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:55 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 18:43 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 11:12 -0700
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:53 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:09 -0700
              Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:46 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-24 07:36 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:24 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 11:58 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:37 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 12:57 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 20:53 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 12:07 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:11 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-29 09:16 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-29 07:34 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 23:49 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:02 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-29 19:07 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-30 15:56 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-30 18:39 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-31 04:13 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-30 20:00 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-30 16:27 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-30 08:00 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-30 20:16 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 08:22 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-26 10:05 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:47 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 13:03 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 22:43 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 14:49 -0700
                Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-25 00:47 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-24 16:23 -0700
                Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:29 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:25 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-25 06:29 -0700
                Re: Spannungswandler stoert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 08:26 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:25 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-10-09 22:03 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:59 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:36 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 09:43 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-22 14:31 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-19 21:07 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 12:22 -0700
            Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-19 21:39 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-19 13:08 -0700
          Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-20 00:02 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2015-08-20 20:56 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:38 +0200
            Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-24 21:53 +0200
              Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-25 21:16 +0200
                Re: Spannungswandler stoert "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-26 05:39 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 18:32 +0200
                Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:18 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 10:28 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-08-18 09:04 +0000
        Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 11:30 +0200
        Re: Spannungswandler stoert Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2015-08-18 13:35 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-18 12:15 +0000
    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:18 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 21:03 +0200
  Re: Spannungswandler stoert Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-08-18 23:44 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:36 +0200
  Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-18 23:56 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-19 00:51 +0200
      Re: Spannungswandler stoert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-19 23:47 +0200
    Re: Spannungswandler stoert Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-19 07:04 +0000
      Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-19 20:18 +0800
        Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 20:45 +0200
          Re: Spannungswandler stoert Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-20 06:21 +0800
            Re: Spannungswandler stoert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:42 +0200

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