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Groups > de.sci.electronics > #190229 > unrolled thread
| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| First post | 2015-08-01 04:22 +0200 |
| Last post | 2015-08-05 07:01 -0300 |
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Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-01 04:22 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-08-01 10:21 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:23 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 11:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:01 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 12:08 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 18:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-01 18:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:22 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 20:46 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-08-01 19:33 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-08-02 08:54 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 21:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 03:00 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 11:17 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 12:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-02 15:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:47 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:38 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 19:31 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 12:34 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-08-03 14:12 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 21:56 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-03 22:43 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 05:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-04 13:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 14:02 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-04 14:39 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-05 14:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 15:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 18:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 19:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:41 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 21:55 +0200
[OT] Brutreaktor (was: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 10:41 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:15 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 14:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 13:30 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 16:10 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 09:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 10:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-04 16:12 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-05 05:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 06:48 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 13:43 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:14 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 13:03 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:30 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 18:24 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 09:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-10 07:15 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-17 19:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-18 04:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:31 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2015-08-18 16:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-05 14:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 15:57 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-05 23:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-06 03:28 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 21:47 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:59 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 22:07 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-07 23:09 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:21 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 11:18 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:07 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-07 06:55 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:05 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 08:35 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 17:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:18 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 10:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-08 22:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 11:11 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-09 14:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2015-08-10 06:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2015-08-08 13:26 +0200
[FM] Vollquottel (was Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 09:46 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:24 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:48 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 20:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-30 22:04 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:16 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 12:58 -0300
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 18:27 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:53 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 15:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 07:06 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-02 09:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 10:10 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 03:07 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:59 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:23 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 10:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 23:21 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-02 15:29 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 22:12 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-02 20:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 10:20 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:10 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-04 14:55 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:55 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:31 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-04 09:22 +0200
Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-06 08:12 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:59 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-06 17:48 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-06 20:34 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-08-06 21:04 +0000
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-07 00:01 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:08 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-08-08 00:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 12:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:17 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:14 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 09:32 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:42 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:51 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:19 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-07 10:27 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 11:04 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 13:07 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 13:30 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 15:50 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-07 16:20 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 16:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:00 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-10 08:06 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:29 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:10 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:12 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 18:58 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 19:31 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 20:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:02 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 17:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:10 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:58 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:22 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:33 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-07 12:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-08 09:54 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 10:33 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 10:58 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:21 +0200
Re: Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 02:17 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:11 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-07 21:16 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:33 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-12 12:56 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 17:44 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 20:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 12:37 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:56 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 22:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:46 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:52 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 11:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:56 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:32 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:11 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 00:55 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 02:28 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-04 06:14 +0800
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 17:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 23:00 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 01:31 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 22:56 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:38 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:58 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:37 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:10 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-04 13:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:11 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:33 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:48 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:35 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2015-08-17 17:45 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 11:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 00:59 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:54 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:54 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 09:24 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:08 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 14:04 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:59 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:47 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:34 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 11:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 07:01 -0300
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 04:22 +0200 |
| Subject | Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d22orlF13ptU1@mid.individual.net> |
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote: Hallo Rafael, >> Hameg 412 Oszilloskop ...Einplatinencomputer > >20MHz 2 Kanal Analogoszilloskop ist nicht optimal für Controller. das hatte ich irgendwo schon aufgeschnappt und deshalb zur Selbstmotivation ein Siglent SDS 1102CML gekauft obwohl ich vom Hameg 312 noch einen Zweikanal-Vorsatz hatte (womit das 412 zum Dreikanal-Oszilloskop wurde) und außerdem einen Digital-Vorsatz von Voltcraft. >Den Keller ausmisten und das Material dort ordnen. Vielleicht >kann man ein altes halbfertiges Projekt wieder ausgraben. Genau das habe ich schon getan und bei der Gelegenheit etliche selbst geätzte und bestückte Platinen wiedergefunden, deren Funktion mir heute nicht mehr bekannt ist. Seinerzeit mit einem Fineliner beschriftet, ist davon heute fast nichts mehr zu lesen. Nur um das (teilweise) herauszufinden, hat mir das DSO schon recht gute Dienste geleistet. Apropos halbfertiges Produkt: in den 1970ern hatte ich eine Uhren-Platine entworfen und komplett mit TTL-ICs bestückt. Noch bevor ich die 7-Segment-LEDs angeschlossen hatte, kam für kleines Geld ein Uhren-IC auf den Markt, welches mein stromfressendes IC-Grab überflüssig machte... Danke und Gruß Jürgen
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 10:21 +0200 |
| Message-ID | <mphvfl$mb1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190229 |
>> Eagle hat die kostenlose Einstiegsversion wohl >> nichtmehr. > Gerade nachgesehen, ist nach wie vor verfügbar. Hatte ich wohl was falsch in Erinnerung. Bzw. viel Werbung machen sie dafür nicht. http://www.cadsoft.de/download-eagle/eagle-freeware/ Speziell für Analogschaltungen dürfte halbe Europakarte anfangs ausreichend sein. Da gehts für echte Europakarte ab 170 EUR los: http://www.cadsoft.de/shop/preise/ Gutes Layoutprogramm amortisiert sich schnell. MfG JRD
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 11:23 +0200 |
| Message-ID | <mpi36o$avc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190229 |
"Willi Marquart" <usenet@neppi.net> schrieb im Newsbeitrag news:eksora5f0u267h91bhavaei84m0eueskvb@neppi.net... > Volker Borchert schrieb: > >>Die DCF-Uhr nach elrad um 1985, leicht aufgebohrt mit 4 cm hohen >>Ziffern aus je 21 Drei-Millimeter-LEDs, läuft hingegen seit jetzt >>fast 30 Jahren immer noch. Und großes Lob an den Firmware-Schreiber, >>selbige ist Jahr-2000-fest! Mal sehen, was 2085 passiert ;-) > > Was sollte 2000 für Uhren problematisch sein, war ja sogar ein > Schaltjahr. Da die Uhren intern wohl nicht mit Unixzeit arbeiten, > sollten die auch 2038 überleben. 2085 sagt mir nichts, der nächste > Problemfall dürfte 2100 sein, kein Schaltjahr. > Bei DCF ? Das ist bis dahin schon lange abgeschaltet. Schliesslich muss die Politik das umsetzen was die Industrie will, um Millionen neuer Ihren zu verkaufen... -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 11:29 +0200 |
| Message-ID | <d23hr4F6jclU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #190250 |
Am 01.08.2015 um 11:23 schrieb MaWin: > "Willi Marquart" <usenet@neppi.net> schrieb im Newsbeitrag >> Was sollte 2000 für Uhren problematisch sein, war ja sogar ein >> Schaltjahr. Da die Uhren intern wohl nicht mit Unixzeit arbeiten, >> sollten die auch 2038 überleben. 2085 sagt mir nichts, der nächste >> Problemfall dürfte 2100 sein, kein Schaltjahr. >> > Bei DCF ? Das ist bis dahin schon lange abgeschaltet. > Schliesslich muss die Politik das umsetzen was die Industrie > will, um Millionen neuer Ihren zu verkaufen... Da kann ich geistig nicht folgen. Die 'Millionen neuer Uhren' wollen doch auch angesteuert werden!????? Also muss doch DCF weiter laufen!??? Außerdem handelt es sich nicht um Politik, sondern um eine Behörde, die Physikalisch-Technische Bundesanstalt. A. Mehl -- Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92 64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All' http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 11:50 +0200 |
| Message-ID | <5vgu8c-gqt.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #190252 |
Albrecht Mehl schrieb: > Am 01.08.2015 um 11:23 schrieb MaWin: >> Bei DCF ? Das ist bis dahin schon lange abgeschaltet. >> Schliesslich muss die Politik das umsetzen was die Industrie >> will, um Millionen neuer Ihren zu verkaufen... > > Da kann ich geistig nicht folgen. Die 'Millionen neuer Uhren' wollen > doch auch angesteuert werden!????? Also muss doch DCF weiter laufen!??? "MaWin" hat immer wieder recht skurrile Vorstellungen und gibt diese auch gerne mal kund. Man muss aber nicht alles ernstnehmen, was man so zu lesen bekommt :-) > Außerdem handelt es sich nicht um Politik, sondern um eine Behörde, die > Physikalisch-Technische Bundesanstalt. Wenn der Bundestag die Mittel dafür streichen würde, dann wärs das gewesen. Aber das wird bis auf weiteres natürlich nicht geschehen. Gerade auch die hiesige Wirtschaft ist stark darauf angewiesen MfG Rupert
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 11:50 +0200 |
| Message-ID | <mpi4ok$dfg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190252 |
"Albrecht Mehl" <invalid@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:d23hr4F6jclU2@mid.individual.net... > Da kann ich geistig nicht folgen. Die 'Millionen neuer Uhren' wollen doch > auch angesteuert werden!????? Also muss doch DCF weiter laufen!??? Nö, das heisst dann anders und ist inkompatibel. > Außerdem handelt es sich nicht um Politik, sondern um eine Behörde, die > Physikalisch-Technische Bundesanstalt. Die macht nur, was die Politik ihr befiehlt. In der Schweiz ist es schon abgeschaltet (Uhrenproduktionsland) https://de.wikipedia.org/wiki/HBG_(Zeitzeichensender) -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 12:01 +0200 |
| Message-ID | <d23jo8F784hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190258 |
Am 01.08.2015 um 11:50 schrieb MaWin: > "Albrecht Mehl" <invalid@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag > news:d23hr4F6jclU2@mid.individual.net... > >> Da kann ich geistig nicht folgen. Die 'Millionen neuer Uhren' wollen doch >> auch angesteuert werden!????? Also muss doch DCF weiter laufen!??? > In der Schweiz ist es schon abgeschaltet (Uhrenproduktionsland) > https://de.wikipedia.org/wiki/HBG_(Zeitzeichensender) Ich könnte mir vorstellen, dass die Schweizer die Kosten und den Aufwand für eine Sanierung sparen wollten, da der DCF77 europaweit sehr gut zu empfangen ist. Stichwort: Resourcenschonung. A. Mehl -- Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92 64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All' http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 12:08 +0200 |
| Message-ID | <mpi5ql$fak$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190259 |
"Albrecht Mehl" <invalid@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:d23jo8F784hU1@mid.individual.net... > Ich könnte mir vorstellen, dass die Schweizer die Kosten und den Aufwand > für eine Sanierung sparen wollten, da der DCF77 europaweit sehr gut zu > empfangen ist. Stichwort: Resourcenschonung. 25kW sind nicht der Rede wert. Und was machen all die Besitzer von HBG-Uhren ? Genau, wegschmeissen und sich zwangsweise neue Uhren kaufen. Das ist nicht gerade resourcenschonend, aber da ist es ja nur das Geld der Bürger, nicht des Staates. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 12:52 +0200 |
| Message-ID | <mpi8a4$ikt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190262 |
MaWin schrieb: > "Albrecht Mehl" <invalid@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:d23jo8F784hU1@mid.individual.net... > >> Ich könnte mir vorstellen, dass die Schweizer die Kosten und den Aufwand für eine Sanierung sparen wollten, da der DCF77 europaweit sehr gut zu empfangen ist. >> Stichwort: Resourcenschonung. > > 25kW sind nicht der Rede wert. Die Sendemasten waren fällig, in der ursprünglichen Bedeutung des Wortes. Die gesamte Infrastruktur hätte erneuert werden müssen. Es ging nicht um die 25 kW. > Und was machen all die Besitzer von HBG-Uhren ? Genau, wegschmeissen und > sich zwangsweise neue Uhren kaufen. Das ist nicht gerade resourcenschonend, > aber da ist es ja nur das Geld der Bürger, nicht des Staates. Die Uhren halten nicht ewig. Es wurde sorgfältig abgeklärt, wieviele Nutzer es überhaupt noch gibt und wie das Kosten/Nutzen-Verhältnis ist. Es geht in jedem Fall um das Geld des Bürgers. Es gibt kein "Geld des Staates", was für eine bizarre Idee. Der Bürger hier ist doch der letzte, der überhaupt noch Steuern zahlt. Die Rechtsbürgerlichen schaffen es regelmässig, immer neue Steuererleichterungen für Firmen durchzuboxen, Geld haben die ja durch ihre Kartelle und Monopole. Und die von Strafzahlung betroffenen Banken zahlen eh keine Steuern. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 18:09 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mpiqsq$88b$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #190269 |
Am 01.08.2015 17:18, schrieb Albrecht Mehl: > Die Einstellung '25 kW sind nicht > der Rede wert.' ist verantwortungslos. Das sind 3mW pro Einwohner der Schweiz.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 18:18 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d249reFcqbrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190269 |
Am 01.08.2015 um 17:18 schrieb Albrecht Mehl: > ---- Warum soll ich zu > Fuss zwei Stockwerke hoch gehen, vier Stockwerke runter gehen, wenn es > einen Aufzug gibt? Warum soll ich zu Fuß gehen, wenn doch... zB weil ich fast den ganzen Tag sitzend zubringe? Wer sich mal um die Ursachen von Rücken- + Kreuzschmerzen sowie Bandscheibenvorfällen etc kümmert, weiß warum man auch kurze Wege zum Selbstlaufen nutzen sollte! ;-) > Unseren Vätern hat man vorgeworfen, sie hätten sich nicht um die > heraufkommende Judenverfolgung gekümmert, obwohl man es hätte wissen > können. Vielleicht brauchten damals viele einen Sündenbock für vieles? Damals war eben "der Jude" der Sündenbock? Nebenbei wurden Andersdenkende in den KZ gleich mit ermordet, sozusagen ein Abwasch. Dazu auch folgender Link: http://www.focus.de/wissen/mensch/tid-9075/psychologie_aid_263120.html Es gibt dazu zwei bezeichnende Experimente. Habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, danach zu googeln. > So ist es heute mit der Umweltbelastung, wo allzu Viele nach dem > Motto 'Nach uns die Sintflut' denken und _handeln_. Eher ist es doch so, das von interessierter Seite viel Aufwand getrieben wird, diese Thematik zu bagatellisieren. -- mfg hdw
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 18:22 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d24a1nFcsudU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190269 |
Am 01.08.2015 um 17:18 schrieb Albrecht Mehl: > Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Die Einstellung '25 kW sind nicht > der Rede wert.' ist verantwortungslos. Wie viel Milliwatt ist das pro Kopf? Mein Durchlauferhitzer hat mehr. Auch praktisch jeder Automotor. Aber weder ein Durchlauferhitzer noch ein Automotor kommen potentiell Millionen Leuten gleichzeitig zugute. Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 20:46 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <lu4qra9vi5oosod3r77bomtbc2os6blk3v@4ax.com> |
| In reply to | #190298 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. Genau das ist der Punkt. Und endlos Energie gibt es seht wohl, kommt von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang einfach so von oben. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-03 19:08 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mpo742$7mn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190306 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >> Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. > > Genau das ist der Punkt. Und endlos Energie gibt es seht wohl, kommt > von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang einfach so von oben. Was irrelevant ist. Nutzenergie gibt es nicht endlos. Sie muss gewonnen werden, die Anlagen kosten Geld und beeinträchtigen die Umwelt. Bei der Herstellung, im Betrieb, beim Rückbau und der Endlagerung. Und die Anlagen haben eine endliche Lebensdauer. Ob heutige PV zum Beispiel punkto CO2 wirklich Vorteile bringt, ist nicht klar, bei Dünnschichtzellen auf Si-Basis schon gar nicht. Hätte man die Milliarden wie versprochen tatsächlich in die Weiterentwicklung der Herstellungsverfahren investiert, sähe das anders aus. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 19:33 +0000 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d24l7kFfmveU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190298 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Am 01.08.2015 um 17:18 schrieb Albrecht Mehl: > >> Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Die Einstellung '25 kW sind nicht >> der Rede wert.' ist verantwortungslos. > > Wie viel Milliwatt ist das pro Kopf? Mein Durchlauferhitzer hat mehr. > Auch praktisch jeder Automotor. Aber weder ein Durchlauferhitzer noch > ein Automotor kommen potentiell Millionen Leuten gleichzeitig zugute. > > Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. Betroffenheits-Arithmetik macht man einen Sommer lang. Dann ist der Dampf raus und man sucht sich ein neues Spielzeug. Nicht dass es ein schlechtes Spiel wäre. Jemandes Mem (oder gedanklicher Dreh) kann um die Welt gehen, wenn mit einem sehr gut passenden Fingerzeig ein empfindlicher Nerv getroffen wurde. So rechtfertigt es sich womöglich über den Umweg wackliger Wahrscheinlichkeiten, damit zu spielen. Einem Ansatz von der Vernunft halber wird es aber nicht erspart bleiben, stattdessen vor allem erst einmal den Weg über die gesellschaftspolitische Analyse zu gehen: Wem nutzen welche Arten von Strukturen und Organisationsformen, und warum? Und dann landet man rasch bei recht ungemütlichen Grundannahmen im Selbstverständnis, etwa, wie in unseren Breiten Behäbigkeit anstelle von Friedfertigkeit eingekauft wurde, und diese Haltung auch noch in alle Welt exportiert wird - mittels des Versprechens, dass weiter und weiter Zuwächse zur Verteilung anstehen, mithin damit die Frage nach elementarer Umverteilung, nach Partizipation somit locker verdrängt werden kann. Und grundlegende Sparsamkeit wird in diesem Fahrwasser nur in dem Sinn buchstabiert, dass per Sparsamkeit auf der einen Seite mehr Mittel in dunklen Kanälen auf der Gegenseite versickern können, auf dass wer viel hat, morgen noch viel mehr hat, und so lapidar abgedroschen das wirken mag, ist es doch weiterhin die grundlegende Triebfeder für Entscheidungen. Öffentliche Schulden sind nur die Kehrseite von privaten Vermögen, beides gibt es nur zugleich. Aufruf zu Sparsamkeit ist somit ein Kind der Schizophrenie und wird genau als ein solches gehandelt. Es muss dringend bei der Lüge bleiben. Es sei denn, man heißt Deutschland, dann stülpt man noch die Superlüge darüber: Aller Welt geht es besser, wenn alle exportieren. Sagenhaft. Ein Wahnsinn. Und wer importiert? Mit solchen Glaubensartikeln ist dem Ansinnen zu einer grundlegenden Sparsamkeit das Wasser rigoros abgegraben. Man trifft auf Schritt und Tritt impertinente Platzhirsche, die einzeln niedergerungen werden wollen, um jeden Zentimeter. Und überhaupt: Zurückfahren der Ressourcen-Gefäßigkeit darf überhaupt nicht in Frage kommen - das würde bedeuten, dass da, wo Kapital massiv akkumuliert ist, die Zuwächse wegfallen. Und diese Klientel ist eine besonders rabiate solche, nur bekommt man das als brav moralisierender Sparsamkeitstüftler kaum mit, wenn man umfassendere Erwägungen sowieso meidet, als da es so schön ist, anhand von Betroffenheit zu moralisieren ... und wenn man zudem im Boot mit der großen Mehrheit der Menschen sitzt, für die es seit langer Zeit keine essentiellen Zuwächse mehr gibt, wo jeder Akt von Sparsamkeit gleich auch einen empfindlichen Einschnitt bedeuten kann. Das Prinzip der Verschwendung ist bei solcher Grundlegung im Selbstverständnis den Leuten direkt auf den Leib geschnitten. Und jetzt kann man suchen, wie das zurückzufahren sei, sukzessive und irgendwie verträglich. Die Zeitgeschichte der jüngeren Versuche, zu dringlich nötigen Vereinbarungen im globalen Maßstab zu kommen, zeigt, wie das ausgeht: Viel Blabla und nichts dahinter. Kurz bevor ein Karren voll an die Wand fährt, noch ein wenig Hauen und Stechen. Nicht nur nimmt die Lösungsbereitschaft ab, es nimmt sogar der Zynismus zu. Man wird den Kandidaten das ewig hinterzutragen haben: dass nach dem desaströsen Erdbeben auf Haïti fremdes Militär den einzig brauchbaren Flughafen besetzte, um als schäbigste aller denkbaren Aktionen die eigene Präsenz im Land für die kommenden Jahre zu sichern, ohne für irgendeine konkrete Hilfe einen Finger krumm zu machen. Ärzte und Helfer aus anderen Ländern konnten nur über Umwege ins Land. Auch das lässt sich leicht herleiten, warum das so ist: Wir haben unser Gedeih und Verderb im ganz großen Maßstab einem Pyramidenspiel der Phantastereien ausgeliefert, eigentlich ohne jede Not, dass dem wirklich so sein müsste. Aber das schafft Handlungszwänge. Wer ist der größte Energieverbraucher des Planeten? Richtig: Eben jenes angesprochene Militär. Und warum? Weil es überall auf der Welt präsent sein will, den Fortbestand des Pyramidenspiels der Phantastereien um eine kleine Windung weiter zu schützen. Vielleicht mag der brav moralisierende Sparwillige angesichts solcher Hintergründe vielleicht gelegentlich sich ganz außertourlich mit seltsamen Paradoxa anfreunden. Etwa mit der Idee, um für ein Sparen zu werben, könnte es nötig sein, richtig fett Energie zu verschwenden, um richtig fett viele Menschen zusammenzubringen, um richtig fett die Wirksamkeit der grundlegenden Zusammenhänge auszutauschen und den Leuten ins Hirn zu pressen. Äh, muss man ja nicht pressen, es leuchtet eh ein, wenn man genauer hinschaut und es damit offenkundigerweise sieht. Aber hinschauen muss man schon. Vielleicht könnte man das mit dem Pyramidenspiel-Phantasteien einmal in Ordnung bringen? oder das mit den schwarzen Löchern, wo sich Kapitalakkumulationen aus dem Staub machen, um dann indirekt als erpresserische Methode in der Politik wieder wirksam zu werden? Wieviel Handlungsfreiheit sich alleine damit schon gewinnen ließe, um wieviel damit die Chancen auf Nachhaltigkeit im Wirtschaften anstiege, machen die paar Länder vor, wo eben nicht das Zentrum aller Pyramidenspiele die Entscheidungen diktiert. Evo Morales hat ein Motiv in die Welt gesetzt, eine Rede vom guten Leben, dort war der Chef des Vatikan himself soeben zu Besuch und hat dies gewürdigt, darüber hinaus explizit die Ausrichtung des Kapitalismus auf das Merkantile angeprangert. Explizit. Und das sind nun durchaus seriöse Anknüpfungspunkte für gesellschaftspolitische Analyse, weitaus seriöser jedenfalls als die mit Schlips und teurem Tuch vorgetragene Schizophrenie als verordneter Grundlage für Vernunft, die ihre eigene Unzurechnungsfähgikeit in Sachen Kompetenz humanen Wirkens brachial zum globalen Maßstab gesetzt wissen will. Genau das hat mit Sparsamkeit zu tun. Weil, wenn man genau da die Dinge in Ordnung bringt, kann man auch verschwenderische Verhaltensweisen sukzessive zurückfahren. Und sonst nicht. Ausdrücklich nicht. Man kann den Lügen und den Entscheidungen zuschauen, wie sie exaltieren, bis der Karren auf Beton knallt.
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| From | Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-02 08:54 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mpker9$qti$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #190316 |
Am 01.08.2015 um 21:33 schrieb Ewald Pfau: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: >> Am 01.08.2015 um 17:18 schrieb Albrecht Mehl: >> >>> Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Die Einstellung '25 kW sind nicht >>> der Rede wert.' ist verantwortungslos. >> >> Wie viel Milliwatt ist das pro Kopf? Mein Durchlauferhitzer hat mehr. >> Auch praktisch jeder Automotor. Aber weder ein Durchlauferhitzer noch >> ein Automotor kommen potentiell Millionen Leuten gleichzeitig zugute. >> >> Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. > > Betroffenheits-Arithmetik macht man einen Sommer lang. Dann ist der Dampf > raus und man sucht sich ein neues Spielzeug. > > Nicht dass es ein schlechtes Spiel wäre. Jemandes Mem (oder gedanklicher > Dreh) kann um die Welt gehen, wenn mit einem sehr gut passenden Fingerzeig > ein empfindlicher Nerv getroffen wurde. So rechtfertigt es sich womöglich > über den Umweg wackliger Wahrscheinlichkeiten, damit zu spielen. > > Einem Ansatz von der Vernunft halber wird es aber nicht erspart bleiben, > stattdessen vor allem erst einmal den Weg über die gesellschaftspolitische > Analyse zu gehen: > > Wem nutzen welche Arten von Strukturen und Organisationsformen, und warum? > ................................ > > Genau das hat mit Sparsamkeit zu tun. Weil, wenn man genau da die Dinge in > Ordnung bringt, kann man auch verschwenderische Verhaltensweisen sukzessive > zurückfahren. Und sonst nicht. Ausdrücklich nicht. Man kann den Lügen und > den Entscheidungen zuschauen, wie sie exaltieren, bis der Karren auf Beton > knallt. > Bravo. Mit einem etwas weniger gewundenen Schreibstil wären aber sicher mehr Leser zu erreichen.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-01 21:30 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <cqiv8c-gqt.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #190269 |
Albrecht Mehl schrieb: > Spätestens seit der Fukushima-Katastrophe sollten wir uns alle daruber > im Klaren sein, dass Energie - egal in welcher Form - nicht länger > endlos zur Verfügung steht, ob aus Kostengründen oder weil der Rohstoff > zu Ende geht. Unsinn. Selbstverständlich steht uns Energie endlos (jedenfalls aus menschlicher Sicht zeitlich und örtlich endlos) zur Verfügung. Daran ändern punktuelle Ereignisse wie Fukushima nicht das Geringste, abgesehen von ideologiebedingten Folgen. Seltsamerweise weiss heute auch keiner mehr von Bhopal oder Seveso, obgleich die Folgen der jeweiligen Ereignisse Fukushima deutlich übertrafen > Wir werden uns daran gewöhnen müssen, die anfallenden > Kosten zu bedenken, bevor wir ein elektrisches Gerät in Betrieb nehmen > wollen, beziehungsweise bevor wir unser Auto in Bewegung setzen. Dies > wird in den nächsten Jahren ein schmerzhaftaer, aber unvermeidlicher > Prozess des Umdenkens werden, anders haben > unsere Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance. Es würde schon genügen, verantwortlich mit den vorhandenen Ressourcen umzugehen. Dazu gehört zuallererst natürlich auch, dass man das Verbrennen von Kohle, Öl und Gas mit dem dabei noch immer selbstverständlichen "Entsorgen" der Abfälle in die Atmosphäre schleunigst einstellt und das wesentlich umweltfreundlichere Uran, welches in, für menschliche Massstäbe, unerschöpflicher Menge vorhanden ist, einsetzt, solange man nicht in der Lage ist, zu 100% die Sonne oder andere Energiequellen ohne unbeherrschbare Folgen zu nutzen. > Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Die Einstellung '25 kW sind nicht > der Rede wert.' ist verantwortungslos. Unfug! 25kW sind buchstäblich nichts. > MaWin, Sie sollten sich mal ein > wenig mit der Problematik beschäftigen, z.B. nach Energieflussdiagramm > Deutschland googlen und nicht gleich das Totschlagargument 'Die Anderen > verschwenden noch viel mehr als ich. Musst du denn gleich beleidigend werden, nur weil jemand anderer Ansicht ist (oder zu sein scheint) als du? MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-02 03:00 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d258duFk7nlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190314 |
Am 01.08.2015 um 21:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Es würde schon genügen, verantwortlich mit den vorhandenen Ressourcen > umzugehen. Dazu gehört zuallererst natürlich auch, dass man das Verbrennen > von Kohle, Öl und Gas mit dem dabei noch immer selbstverständlichen > "Entsorgen" der Abfälle in die Atmosphäre schleunigst einstellt und das > wesentlich umweltfreundlichere Uran, welches in, für menschliche Massstäbe, > unerschöpflicher Menge vorhanden ist, einsetzt https://de.wikipedia.org/wiki/Uranwirtschaft#Reichweite_der_Uranvorr.C3.A4te "Legt man der Berechnung der Reichweite die gesicherten und die vermuteten Vorräte zu Grunde, so stehen dem jährlichen Verbrauch von 67.000 Tonnen Vorräte von 5,5 Mio. Tonnen gegenüber, was zu einer rechnerischen Reichweite von ungefähr 80 Jahren führt. Allerdings wird nach dem Red Book von einer Steigerung des Uranverbrauchs auf 94.000–122.000 Tonnen bis zum Jahr 2030 ausgegangen, so dass sich die Reichweite entsprechend verringert." Hanno
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-02 11:17 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <201508021117.a19237@b.maus.de> |
| In reply to | #190325 |
Hanno Foest wrote on Sun, 15-08-02 03:00: >Vorr?ñte von 5,5 Mio. Tonnen Uran ist eines der am stärksten gleichverteilten Elemente. Die Größe der Vorräte hängt fast allein davon ab, ab welcher Konzentration es als abbauwürdig gilt. Die Extraktion aus dem Meerwasser ist von Japan zu Kosten nachgewiesen worden, die Kernenergie etwas teurer machte, aber nicht viel teurer.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 12:41 +0200 |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2e7itFrr81U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190330 |
Am 02.08.2015 11:17 schrieb Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger): > Uran ist eines der am stärksten gleichverteilten Elemente. Die Größe > der Vorräte hängt fast allein davon ab, ab welcher Konzentration es als > abbauwürdig gilt. Die Extraktion aus dem Meerwasser ist von Japan zu > Kosten nachgewiesen worden, die Kernenergie etwas teurer machte, aber > nicht viel teurer. Also von "lohnt sich nicht" auf "lohnt sich noch weniger"? War denn wenigstens die Energiebilanz positiv? Hanno
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