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Groups > de.sci.electronics > #190316
| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Date | 2015-08-01 19:33 +0000 |
| Message-ID | <d24l7kFfmveU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (8 earlier) <d23jo8F784hU1@mid.individual.net> <mpi5ql$fak$1@news.albasani.net> <mpi8a4$ikt$1@dont-email.me> <d246acFbtauU1@mid.individual.net> <d24a1nFcsudU1@mid.individual.net> |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Am 01.08.2015 um 17:18 schrieb Albrecht Mehl: > >> Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Die Einstellung '25 kW sind nicht >> der Rede wert.' ist verantwortungslos. > > Wie viel Milliwatt ist das pro Kopf? Mein Durchlauferhitzer hat mehr. > Auch praktisch jeder Automotor. Aber weder ein Durchlauferhitzer noch > ein Automotor kommen potentiell Millionen Leuten gleichzeitig zugute. > > Man sollte die Verhältnisse nicht aus den Augen verlieren. Betroffenheits-Arithmetik macht man einen Sommer lang. Dann ist der Dampf raus und man sucht sich ein neues Spielzeug. Nicht dass es ein schlechtes Spiel wäre. Jemandes Mem (oder gedanklicher Dreh) kann um die Welt gehen, wenn mit einem sehr gut passenden Fingerzeig ein empfindlicher Nerv getroffen wurde. So rechtfertigt es sich womöglich über den Umweg wackliger Wahrscheinlichkeiten, damit zu spielen. Einem Ansatz von der Vernunft halber wird es aber nicht erspart bleiben, stattdessen vor allem erst einmal den Weg über die gesellschaftspolitische Analyse zu gehen: Wem nutzen welche Arten von Strukturen und Organisationsformen, und warum? Und dann landet man rasch bei recht ungemütlichen Grundannahmen im Selbstverständnis, etwa, wie in unseren Breiten Behäbigkeit anstelle von Friedfertigkeit eingekauft wurde, und diese Haltung auch noch in alle Welt exportiert wird - mittels des Versprechens, dass weiter und weiter Zuwächse zur Verteilung anstehen, mithin damit die Frage nach elementarer Umverteilung, nach Partizipation somit locker verdrängt werden kann. Und grundlegende Sparsamkeit wird in diesem Fahrwasser nur in dem Sinn buchstabiert, dass per Sparsamkeit auf der einen Seite mehr Mittel in dunklen Kanälen auf der Gegenseite versickern können, auf dass wer viel hat, morgen noch viel mehr hat, und so lapidar abgedroschen das wirken mag, ist es doch weiterhin die grundlegende Triebfeder für Entscheidungen. Öffentliche Schulden sind nur die Kehrseite von privaten Vermögen, beides gibt es nur zugleich. Aufruf zu Sparsamkeit ist somit ein Kind der Schizophrenie und wird genau als ein solches gehandelt. Es muss dringend bei der Lüge bleiben. Es sei denn, man heißt Deutschland, dann stülpt man noch die Superlüge darüber: Aller Welt geht es besser, wenn alle exportieren. Sagenhaft. Ein Wahnsinn. Und wer importiert? Mit solchen Glaubensartikeln ist dem Ansinnen zu einer grundlegenden Sparsamkeit das Wasser rigoros abgegraben. Man trifft auf Schritt und Tritt impertinente Platzhirsche, die einzeln niedergerungen werden wollen, um jeden Zentimeter. Und überhaupt: Zurückfahren der Ressourcen-Gefäßigkeit darf überhaupt nicht in Frage kommen - das würde bedeuten, dass da, wo Kapital massiv akkumuliert ist, die Zuwächse wegfallen. Und diese Klientel ist eine besonders rabiate solche, nur bekommt man das als brav moralisierender Sparsamkeitstüftler kaum mit, wenn man umfassendere Erwägungen sowieso meidet, als da es so schön ist, anhand von Betroffenheit zu moralisieren ... und wenn man zudem im Boot mit der großen Mehrheit der Menschen sitzt, für die es seit langer Zeit keine essentiellen Zuwächse mehr gibt, wo jeder Akt von Sparsamkeit gleich auch einen empfindlichen Einschnitt bedeuten kann. Das Prinzip der Verschwendung ist bei solcher Grundlegung im Selbstverständnis den Leuten direkt auf den Leib geschnitten. Und jetzt kann man suchen, wie das zurückzufahren sei, sukzessive und irgendwie verträglich. Die Zeitgeschichte der jüngeren Versuche, zu dringlich nötigen Vereinbarungen im globalen Maßstab zu kommen, zeigt, wie das ausgeht: Viel Blabla und nichts dahinter. Kurz bevor ein Karren voll an die Wand fährt, noch ein wenig Hauen und Stechen. Nicht nur nimmt die Lösungsbereitschaft ab, es nimmt sogar der Zynismus zu. Man wird den Kandidaten das ewig hinterzutragen haben: dass nach dem desaströsen Erdbeben auf Haïti fremdes Militär den einzig brauchbaren Flughafen besetzte, um als schäbigste aller denkbaren Aktionen die eigene Präsenz im Land für die kommenden Jahre zu sichern, ohne für irgendeine konkrete Hilfe einen Finger krumm zu machen. Ärzte und Helfer aus anderen Ländern konnten nur über Umwege ins Land. Auch das lässt sich leicht herleiten, warum das so ist: Wir haben unser Gedeih und Verderb im ganz großen Maßstab einem Pyramidenspiel der Phantastereien ausgeliefert, eigentlich ohne jede Not, dass dem wirklich so sein müsste. Aber das schafft Handlungszwänge. Wer ist der größte Energieverbraucher des Planeten? Richtig: Eben jenes angesprochene Militär. Und warum? Weil es überall auf der Welt präsent sein will, den Fortbestand des Pyramidenspiels der Phantastereien um eine kleine Windung weiter zu schützen. Vielleicht mag der brav moralisierende Sparwillige angesichts solcher Hintergründe vielleicht gelegentlich sich ganz außertourlich mit seltsamen Paradoxa anfreunden. Etwa mit der Idee, um für ein Sparen zu werben, könnte es nötig sein, richtig fett Energie zu verschwenden, um richtig fett viele Menschen zusammenzubringen, um richtig fett die Wirksamkeit der grundlegenden Zusammenhänge auszutauschen und den Leuten ins Hirn zu pressen. Äh, muss man ja nicht pressen, es leuchtet eh ein, wenn man genauer hinschaut und es damit offenkundigerweise sieht. Aber hinschauen muss man schon. Vielleicht könnte man das mit dem Pyramidenspiel-Phantasteien einmal in Ordnung bringen? oder das mit den schwarzen Löchern, wo sich Kapitalakkumulationen aus dem Staub machen, um dann indirekt als erpresserische Methode in der Politik wieder wirksam zu werden? Wieviel Handlungsfreiheit sich alleine damit schon gewinnen ließe, um wieviel damit die Chancen auf Nachhaltigkeit im Wirtschaften anstiege, machen die paar Länder vor, wo eben nicht das Zentrum aller Pyramidenspiele die Entscheidungen diktiert. Evo Morales hat ein Motiv in die Welt gesetzt, eine Rede vom guten Leben, dort war der Chef des Vatikan himself soeben zu Besuch und hat dies gewürdigt, darüber hinaus explizit die Ausrichtung des Kapitalismus auf das Merkantile angeprangert. Explizit. Und das sind nun durchaus seriöse Anknüpfungspunkte für gesellschaftspolitische Analyse, weitaus seriöser jedenfalls als die mit Schlips und teurem Tuch vorgetragene Schizophrenie als verordneter Grundlage für Vernunft, die ihre eigene Unzurechnungsfähgikeit in Sachen Kompetenz humanen Wirkens brachial zum globalen Maßstab gesetzt wissen will. Genau das hat mit Sparsamkeit zu tun. Weil, wenn man genau da die Dinge in Ordnung bringt, kann man auch verschwenderische Verhaltensweisen sukzessive zurückfahren. Und sonst nicht. Ausdrücklich nicht. Man kann den Lügen und den Entscheidungen zuschauen, wie sie exaltieren, bis der Karren auf Beton knallt.
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Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-01 04:22 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-08-01 10:21 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:23 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 11:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:01 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 12:08 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 18:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-01 18:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:22 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 20:46 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-08-01 19:33 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-08-02 08:54 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 21:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 03:00 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 11:17 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 12:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-02 15:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:47 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:38 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 19:31 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 12:34 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-08-03 14:12 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 21:56 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-03 22:43 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 05:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-04 13:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 14:02 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-04 14:39 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-05 14:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 15:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 18:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 19:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:41 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 21:55 +0200
[OT] Brutreaktor (was: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 10:41 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:15 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 14:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 13:30 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 16:10 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 09:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 10:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-04 16:12 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-05 05:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 06:48 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 13:43 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:14 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 13:03 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:30 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 18:24 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 09:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-10 07:15 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-17 19:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-18 04:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:31 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2015-08-18 16:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-05 14:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 15:57 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-05 23:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-06 03:28 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 21:47 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:59 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 22:07 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-07 23:09 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:21 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 11:18 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:07 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-07 06:55 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:05 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 08:35 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 17:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:18 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 10:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-08 22:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 11:11 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-09 14:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2015-08-10 06:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2015-08-08 13:26 +0200
[FM] Vollquottel (was Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 09:46 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:24 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:48 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 20:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-30 22:04 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:16 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 12:58 -0300
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 18:27 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:53 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 15:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 07:06 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-02 09:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 10:10 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 03:07 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:59 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:23 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 10:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 23:21 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-02 15:29 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 22:12 +0200
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Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-12 12:56 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 17:44 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 20:06 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 22:07 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 11:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:56 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:32 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 02:28 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-04 06:14 +0800
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 17:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 23:00 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 01:31 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 22:56 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:38 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:58 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:37 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:10 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-04 13:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:50 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:48 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:35 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2015-08-17 17:45 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 11:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 00:59 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 09:24 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:40 +0200
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Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:59 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:47 +0000
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Re: Bitte um Ratschlaege all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 07:01 -0300
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