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Heitzung für Schwingquarz

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  Heitzung für Schwingquarz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-11 12:48 +0200
    Re: Heitzung für Schwingquarz Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-07-11 12:56 +0200
    Re: Heitzung für Schwingquarz Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-07-11 12:57 +0200
    Re: Heitzung für Schwingquarz Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2015-07-11 11:08 +0000
      Re: Heitzung für Schwingquarz Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-07-11 16:32 +0200
        Re: Heitzung für Schwingquarz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-11 16:51 +0200
        Re: Heitzung für Schwingquarz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-11 16:49 +0200
          Re: Heitzung für Schwingquarz Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-07-11 17:53 +0200
          Re: Heitzung für Schwingquarz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-12 07:44 +0200
      Re: Heitzung für Schwingquarz Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-07-11 17:07 +0000
        Re: Heitzung für Schwingquarz Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2015-07-12 22:49 +0200
        Re: Heitzung für Schwingquarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 11:12 +0200
          Re: Heitzung für Schwingquarz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-16 11:19 +0200
            Re: Heitzung für Schwingquarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 12:42 +0200
      Re: Heitzung für Schwingquarz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-12 07:27 +0200
        Re: Heitzung für Schwingquarz Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-07-12 09:49 +0200
    Re: Heitzung für Schwingquarz Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2015-07-11 11:10 +0000
    Re: Heitzung für Schwingquarz Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 16:51 +0200

#189170 — Heitzung für Schwingquarz

Ich erinnere mich noch an Heizelemente (mit Thermostat), die auf 
Schwingquarze (o.ä.) aufgesteckt werden konnten, um sie auf konstanter 
Temperatur zu halten. Leider fehlt mir dazu ein Stichwort, mit dem sich 
solche Bauteile finden lassen (dt./engl.). Ich lande immer nur bei 
Quarzstrahlern für Heizungen :-(

Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?

DoDi

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#189171

On 11.07.2015 12:48, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Ich erinnere mich noch an Heizelemente (mit Thermostat), die auf
> Schwingquarze (o.ä.) aufgesteckt werden konnten, um sie auf konstanter
> Temperatur zu halten. Leider fehlt mir dazu ein Stichwort, mit dem sich
> solche Bauteile finden lassen (dt./engl.). Ich lande immer nur bei
> Quarzstrahlern für Heizungen :-(
> 
> Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?

OCXO? Crystal oven?

Gruß,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#189172

Am 11.07.2015 um 12:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> [...]
> Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?

Quarzofen

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#189174

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> Ich erinnere mich noch an Heizelemente (mit Thermostat), die auf
> Schwingquarze (o.ä.) aufgesteckt werden konnten, um sie auf konstanter
> Temperatur zu halten. Leider fehlt mir dazu ein Stichwort, mit dem sich
> solche Bauteile finden lassen (dt./engl.). Ich lande immer nur bei
> Quarzstrahlern für Heizungen :-(
> 
> Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?
> 
Schau mal bei Kuhne electronic www.db6nt.de Er hat Quarzheizer im
5-Cent-Format.

 Gruss, Norbert

-- 
ZX-12R '02 - 74,32

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#189191

Am 11.07.2015 um 14:51 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 11.07.2015 14:06, schrieb Gerhard Hoffmann:
>
>> Die Quarze müssen aber für die hohe Temperatur gemacht sein.
>> Ein Quarz mit einem 25°-Umkehrpunkt in einem 60°-Ofen
>> ist ein sicheres Desaster.
>
> Oder man nimmt einen Pelztierofen im Zweiquadrantenbetrieb.

Man will ja eigentlich thermische Isolation des Quarzes von
seiner Umgebung. Ein Peltier ist aber das genaue Gegenteil.
Es bietet maximale thermische Leitfähigkeit mit einem
eingebauten Temperatur-Offset nach Wahl. Die Leitfähigkeit
ist nötig, weil man ja möglichst viel Wärme pumpen können will
und der innere Kurzschluss sorgt dann auch für den grausigen
Wirkungsgrad. Das meiste, was man mit Regelung erreichen kann
wird von der Wärmeautobahn zwischen den beiden Seiten wieder
aufgefressen. Es hat schon seinen Grund, dass das niemand
macht.

Gruß, Gerhard

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#189198

Am 11.07.2015 16:32, schrieb Gerhard Hoffmann:

> Man will ja eigentlich thermische Isolation des Quarzes von
> seiner Umgebung. Ein Peltier ist aber das genaue Gegenteil.
> Es bietet maximale thermische Leitfähigkeit mit einem
> eingebauten Temperatur-Offset nach Wahl. Die Leitfähigkeit
> ist nötig, weil man ja möglichst viel Wärme pumpen können will
> und der innere Kurzschluss sorgt dann auch für den grausigen
> Wirkungsgrad. Das meiste, was man mit Regelung erreichen kann
> wird von der Wärmeautobahn zwischen den beiden Seiten wieder
> aufgefressen.

Alles eine Frage der Regelung. Bei reiner Heizung ist die natürlich 
einfacher.


> Es hat schon seinen Grund, dass das niemand macht.

Ehr nicht den o.g.


Gruß Dieter

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#189199

Am 11.07.2015 um 16:32 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 11.07.2015 um 14:51 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 11.07.2015 14:06, schrieb Gerhard Hoffmann:
>>
>>> Die Quarze müssen aber für die hohe Temperatur gemacht sein.
>>> Ein Quarz mit einem 25°-Umkehrpunkt in einem 60°-Ofen
>>> ist ein sicheres Desaster.
>>
>> Oder man nimmt einen Pelztierofen im Zweiquadrantenbetrieb.
>
> Man will ja eigentlich thermische Isolation des Quarzes von
> seiner Umgebung.

Es gibt Vakuumquarze. Deren thermische Verbindung findet nur noch über 
die Anschlüsse statt. Die Strahlungswärme dürfte kaum messbar sein.

-- 
mfg hdw

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#189204

Am 11.07.2015 um 16:49 schrieb horst-d.winzler:
> Am 11.07.2015 um 16:32 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 11.07.2015 um 14:51 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 11.07.2015 14:06, schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>
>>>> Die Quarze müssen aber für die hohe Temperatur gemacht sein.
>>>> Ein Quarz mit einem 25°-Umkehrpunkt in einem 60°-Ofen
>>>> ist ein sicheres Desaster.
>>>
>>> Oder man nimmt einen Pelztierofen im Zweiquadrantenbetrieb.
>>
>> Man will ja eigentlich thermische Isolation des Quarzes von
>> seiner Umgebung.
>
> Es gibt Vakuumquarze. Deren thermische Verbindung findet nur noch über
> die Anschlüsse statt. Die Strahlungswärme dürfte kaum messbar sein.
>
Weapons grade nonsense. ;- Das Vakuum in den Quarzgehäusen sorgt
für besseres Q weil die Luft den Quarz mechanisch dämpft.
Die Quarzscheibe ist keinen Millimeter vom Gehäuse entfernt, auf beiden
Seiten. Ob die Strahlungswärme über diese Entfernung messbar ist
kannst du mit dem Lötkolben leicht austesten.

Wie man Quarzöfen richtig macht, kann man bei Rick Karlquist
auf seiner Website nachlesen, Moment..

< http://www.karlquist.com/oven.pdf >

Es lohnt sich, dort zu stöbern.

Gruß, Gerhard

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#189223

horst-d.winzler schrieb:

> Es gibt Vakuumquarze. Deren thermische Verbindung findet nur noch über 
> die Anschlüsse statt. Die Strahlungswärme dürfte kaum messbar sein.

Seit meinem ersten selbstgebastelten Quarzthermometer weiß ich, wie 
extrem gewisse Quarze auf Wärmestrahlung reagieren können - durch's 
Gehäuse durch. Der Wärmetransport durch Luft im Gehäuse (Konvektion) 
dürfte dagegen vernachlässigbar sein - so schnell kann die Luft da drin 
garnicht zirkulieren.

DoDi

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#189207

On 2015-07-11, Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:
>>>
>> Schau mal bei Kuhne electronic www.db6nt.de Er hat Quarzheizer im
>> 5-Cent-Format.
>
> Die Quarze müssen aber für die hohe Temperatur gemacht sein.
> Ein Quarz mit einem 25°-Umkehrpunkt in einem 60°-Ofen
> ist ein sicheres Desaster.

FACK. Mein ELV FZ7001 hatte einen ELV-Eigenbau-OCXO - diskreter
Quarzoszillator mit geregelter Heizung, in Schaumstoff eingepackt.

Das Teil war nicht stabil zu bekommen und driftete im ppm-Bereich, egal,
nach welcher Zeit man es getrimmt hat.

Ich habe das durch einen gebrauchten CMAC-OCXO (10MHz, ebay) und ein Board
mit einem SI5351A ersetzt, der die 10MHz auf die vom Zähler benötigten, eher
exotischen 25MHz umsetzt - jetzt ist Ruhe, nach 10 Minuten Aufheizzeit ist
der stabil.

Lissajous-Vergleich mit einem Rb-Normal ist eine interessante Erfahrung: Es
dauert >10 Minuten, bis die Phase sichtbar gewandert ist ...

cu
Michael

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#189262

>> Lissajous-Vergleich mit einem Rb-Normal ist eine interessante
>> Erfahrung: Es dauert >10 Minuten, bis die Phase sichtbar
>> gewandert ist ...
>
> Tja, zur damaligen Zeit war als Zivilist an so was gar nicht zu
> denken. Ich musste noch auf 125 kHz oder dergleichen runterteilen
> und das Signal ins Videosignal des Fernsehers einkoppeln, und dann
> auf ZDF schauen, wie schnell die Streifen wanderten. Aus
> irgendwelchen Gründen galt ZDF damals als Geheimtip.

Diese Sendeanstalt hat sich als Maxime gesetzt, ihre Signale durch
ein DCF-77 - geregeltesRubidium-Frequenznormal ständig hochgenau zu
produzieren und über die komplette Senderkette phasensynchron zu
übertragen. aus:  www.dk6rx.de/fnorm/fnorm.htm

mfG Wolfgang Martens

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#190926

Klaus Butzmann schrieb:
> Am 27.07.2015 um 21:37 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Dann kamen die Minitrons, die haben übrigens, allen Unkenrufen
>> zum Trotz, die Geräte, in die sie eingebaut waren, überlebt.
> Leider nie welche besessen, sind die nicht in der inertial Navi in der 747 verbaut? Hab' was von 300.000 Stunden Lebensdauer im Großhirn :-)

Das Datenblatt meint 50 kh bei 5 V. Da allerdings meist ein
halbes Volt in der Ansteuerung hängen bleibt, würde ich
mal von 100kh ausgehen.
Ob das im Navi der 747 war, keine Ahnung. Das Cockpit versprühte
ja den Charme des "analogen" DC10 Cockpits :-], daher würde ich
das mal nicht ausschliessen. Flugunfalluntersucher liebten diese
Dinger, da nach einem Crash die Zahlen manchmal noch lesbar waren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190928

On 08/16/2015 11:12 AM, Rolf Bombach wrote:
> Das Datenblatt meint 50 kh bei 5 V. Da allerdings meist ein
> halbes Volt in der Ansteuerung hängen bleibt, würde ich
> mal von 100kh ausgehen.
> Ob das im Navi der 747 war, keine Ahnung. Das Cockpit versprühte
> ja den Charme des "analogen" DC10 Cockpits :-], daher würde ich
> das mal nicht ausschliessen. Flugunfalluntersucher liebten diese
> Dinger, da nach einem Crash die Zahlen manchmal noch lesbar waren.

Weil die beim Crash beheizten (leuchtenden) Drähte anders aussahen als 
die zu diesem Zeitpunkt nicht leuchtenden?

Ansonsten sind die Minitrons schon schön da direkt per TTL ansteuerbar, 
man braucht keine Vorwiderstände wie bei LEDs.

  Gerrit

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#190933

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 08/16/2015 11:12 AM, Rolf Bombach wrote:
>> Das Datenblatt meint 50 kh bei 5 V. Da allerdings meist ein
>> halbes Volt in der Ansteuerung hängen bleibt, würde ich
>> mal von 100kh ausgehen.
>> Ob das im Navi der 747 war, keine Ahnung. Das Cockpit versprühte
>> ja den Charme des "analogen" DC10 Cockpits :-], daher würde ich
>> das mal nicht ausschliessen. Flugunfalluntersucher liebten diese
>> Dinger, da nach einem Crash die Zahlen manchmal noch lesbar waren.
>
> Weil die beim Crash beheizten (leuchtenden) Drähte anders aussahen als die zu diesem Zeitpunkt nicht leuchtenden?

Sie verbrennen und hinterlassen Rückstände. Daher fanden die Untersucher
auch die Umstellung der Kontroll-Glühlampen auf LED nicht so gut.
>
> Ansonsten sind die Minitrons schon schön da direkt per TTL ansteuerbar, man braucht keine Vorwiderstände wie bei LEDs.

Ja, die 8mA sind kein Problem, und open collector Treiber
respektive Zähler/Latch/Treiber gibt es verschiedene.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#189222

Gerhard Hoffmann schrieb:

> Die Quarze müssen aber für die hohe Temperatur gemacht sein.
> Ein Quarz mit einem 25°-Umkehrpunkt in einem 60°-Ofen
> ist ein sicheres Desaster.

Inzwischen habe ich OCXO als Stichwort gefunden (oven controlled 
X-tal/crystal oscillator). Bei solchen Modulen sollte alles 
zusammenpassen, so daß separate Heizungen eher nicht mehr zeitgemäß sind.

DoDi

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#189225

Am 12.07.2015 um 07:27 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Inzwischen habe ich OCXO als Stichwort gefunden (oven controlled
> X-tal/crystal oscillator). Bei solchen Modulen sollte alles
> zusammenpassen, so daß separate Heizungen eher nicht mehr zeitgemäß sind.

Kommt halt drauf an, wie genau man das braucht.
Simple Quarzöfen sind in der Tat ausgestorben, aber
google / ebaye mal nach MTI 260   oder HP/Agilent 10811A,
um 2 typische heraus zu greifen.

Es ist nicht sinnvoll, so was selber zu bauen, es sei
denn, man macht eine Lebensaufgabe daraus.


G.

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#189175

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> Ich erinnere mich noch an Heizelemente (mit Thermostat), die auf
> Schwingquarze (o.ä.) aufgesteckt werden konnten, um sie auf konstanter
> Temperatur zu halten. Leider fehlt mir dazu ein Stichwort, mit dem sich
> solche Bauteile finden lassen (dt./engl.). Ich lande immer nur bei
> Quarzstrahlern für Heizungen :-(
> 
> Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?
> 

Crystal heater

-- 
ZX-12R '02 - 74,25

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#191991

Am 2015-07-11 um 12:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Ich erinnere mich noch an Heizelemente (mit Thermostat), die auf 
> Schwingquarze (o.ä.) aufgesteckt werden konnten, um sie auf konstanter 
> Temperatur zu halten. Leider fehlt mir dazu ein Stichwort, mit dem sich 
> solche Bauteile finden lassen (dt./engl.). Ich lande immer nur bei 
> Quarzstrahlern für Heizungen :-(
> 
> Gibt's sowas noch, unter welcher Bezeichnung?

<http://www.petermann-technik.de/produkte/quarzoszillatoren/>


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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