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Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

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Contents

  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:43 +0200
    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 16:09 -0700
      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 01:26 +0200
        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-07-04 14:18 -0300
          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-04 11:34 -0700
        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:11 +0200
          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-04 13:29 -0700
            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-06 21:35 +0200
              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 13:39 -0700
                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-07-06 22:57 +0200
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-06 23:13 +0200
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 14:26 -0700
                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-07 13:08 +0800
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 11:07 +0200
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-07 07:14 -0700
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-09 22:04 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-09 14:21 -0700
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 06:50 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 16:10 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 07:48 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 17:51 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 13:23 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-10 16:59 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 21:30 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-11 07:41 -0700
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 13:24 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-13 08:36 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-07-13 20:58 +0000
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 00:24 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:41 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:42 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-14 07:54 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 11:16 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-14 16:44 -0700
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 01:52 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-27 23:45 +0200
              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-06 22:36 +0200
            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-06 22:44 +0200
              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 15:08 -0700
                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 01:29 +0200
            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:32 +0200
              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-07 07:06 -0700
                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 16:32 +0200

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#188451 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Hallo Joerg,

Du schriebst am Tue, 30 Jun 2015 17:25:22 -0700:

> >> Wird (zumindest auf der westliche Teichseite) oft benutzt, um Messdaten
> >> in Excel zu hieven und dort zu verwursten.                    ^^^^^^^^^
> >                              ^^^^^^^^^^^^^
> > Und offenbar gerne benutzt, um untaugliche Software zur Verarbeitung von
> > Daten zu missbrauchen, die ihr auf undefinierte Weise untergeschoben
...
> Huh? Was soll an Excel untauglich sein? Was ist an einem VBA Link 

Das oben markierte. Wobei - bei dem benutzten Ausdruck könnte man das evtl.
sogar akzeptieren, aber dann sollte man das besser gleich ganz lassen...

> undefiniert? ...

Die Benutzung der jeweiligen Schnittstellen, so automatisch gemacht.
Manuelles eintippseln ist weniger undefiniert, aber enorm fehlerträchtig.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#188453

On 2015-07-01 2:43 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Tue, 30 Jun 2015 17:25:22 -0700:
>
>>>> Wird (zumindest auf der westliche Teichseite) oft benutzt, um Messdaten
>>>> in Excel zu hieven und dort zu verwursten.                    ^^^^^^^^^
>>>                               ^^^^^^^^^^^^^
>>> Und offenbar gerne benutzt, um untaugliche Software zur Verarbeitung von
>>> Daten zu missbrauchen, die ihr auf undefinierte Weise untergeschoben
> ...
>> Huh? Was soll an Excel untauglich sein? Was ist an einem VBA Link
>
> Das oben markierte. Wobei - bei dem benutzten Ausdruck könnte man das evtl.
> sogar akzeptieren, aber dann sollte man das besser gleich ganz lassen...
>

Verwursten war jetzt nur ein Scherzausdruck, dachte das waere so 
ruebergekommen :-)


>> undefiniert? ...
>
> Die Benutzung der jeweiligen Schnittstellen, so automatisch gemacht.
> Manuelles eintippseln ist weniger undefiniert, aber enorm fehlerträchtig.
>

Ueber RS232 und so hat das immer recht gut funktioniert. Normalerweise 
geht es sauber oder gar nicht. Bei "gar nicht" ist meist was an der 
Verdrahtung faul, Pegel stimmen nicht, et cetera.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188564

Hallo Joerg,

Du schriebst am Wed, 01 Jul 2015 16:09:04 -0700:

> >> Huh? Was soll an Excel untauglich sein? Was ist an einem VBA Link
> >
> > Das oben markierte. Wobei - bei dem benutzten Ausdruck könnte man das
> > evtl. sogar akzeptieren, aber dann sollte man das besser gleich ganz
> > lassen...
> 
> Verwursten war jetzt nur ein Scherzausdruck, dachte das waere so 
> ruebergekommen :-)

Das ist durchaus "so ruebergekommen", aber meine Anmerkung ist deswegen
immer noch gültig.

> > Die Benutzung der jeweiligen Schnittstellen, so automatisch gemacht.
...
> Ueber RS232 und so hat das immer recht gut funktioniert. Normalerweise 
> geht es sauber oder gar nicht...

Eben, es geht sauber, wenn das Protokoll der vom System unterstützten
Untermenge genügt. Es geht gar nicht, wenn speziellere Anforderungen zu
erfüllen wären, wozu eigentlich schon die Nichtnutzung der "Handshake"-
Signale zählt (verlangt diese nette Kurzschlußschaltung am Stecker), bei
USB oft auch gerade die Verwendug der Handshakes, oder auch die Bedienung
eines RS488-Treibers, was die Schnittstellenhardware eigentlich könnte.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188605

 On 04 Jul 15 at group /de/sci/electronics in article cvq8hgFlo46U1@mid.individual.net
 <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

>Klar, Protokolle sind immer einzuhalten.

FACK

>Handshake-Leitungen sind
>jedoch mit den Dial-up Modems weitgehend verschwunden.

Tja, wers nicht kann...

>Ich kannte
>jemanden mit Doktortitel und allem, der an einer RS232 beinahe
>verzweifelt ist, aber das sind wirklich Ausnahmen.

Nö, das ist die Regel :}

gefühlte 90% kriegen ja nicht mal ein ordentliches  NULL Modem hin. Ja  
mit allen HS :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#188606

On 2015-07-04 10:18 AM, Wolfgang Allinger wrote:
>
>   On 04 Jul 15 at group /de/sci/electronics in article cvq8hgFlo46U1@mid.individual.net
>   <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

[...]


>> Ich kannte
>> jemanden mit Doktortitel und allem, der an einer RS232 beinahe
>> verzweifelt ist, aber das sind wirklich Ausnahmen.
>
> Nö, das ist die Regel :}
>
> gefühlte 90% kriegen ja nicht mal ein ordentliches  NULL Modem hin. Ja
> mit allen HS :)
>

Da muss man ja auch fuer loeten koennen :-)

<duck>

-- 
Cordialmente, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188613

Hallo Joerg,

Du schriebst am Sat, 04 Jul 2015 07:22:53 -0700:

> Klar, Protokolle sind immer einzuhalten. Handshake-Leitungen sind jedoch 
> mit den Dial-up Modems weitgehend verschwunden. Ich kannte jemanden mit 

Die Handshakes wurden beileibe nicht nur für Modems genutzt - sie sind zwar
dafür mal konzipiert worden, können aber auch allgemein zur
Datenflußsteuerung dienen. Aber es gab (und gibt wohl immer noch)
Entwickler, die diese Signale sehr "kreativ" benutzten, z.B. als Kennung,
ob gerade Adress- oder Nutzdaten kommen und so. (Andere benutzten dafür
auch solche Nettigkeiten wie das Parity-Bit...)
(Ich weiß das von mindestens einer SPS-Programmierschnittstelle.)

> Doktortitel und allem, der an einer RS232 beinahe verzweifelt ist, aber 
> das sind wirklich Ausnahmen.

Wenn man nicht mit der o.g. Kreativität rechnet, kann man da schon mal
verzweifeln, zumindest, solange man nicht die Signale mal mit 'nem 'Skop
anschaut...
(Würd' mich direkt interessieren, was in so einem Fall die automatischen
Detektionsalgorithmen moderner Oszillos aus dem Signal herauslesen. Leider
hab' ich grad' keinen Zugriff auf "passende" Signalquellen...)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#188619

On 2015-07-04 12:11 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Sat, 04 Jul 2015 07:22:53 -0700:
>
>> Klar, Protokolle sind immer einzuhalten. Handshake-Leitungen sind jedoch
>> mit den Dial-up Modems weitgehend verschwunden. Ich kannte jemanden mit
>
> Die Handshakes wurden beileibe nicht nur für Modems genutzt - sie sind zwar
> dafür mal konzipiert worden, können aber auch allgemein zur
> Datenflußsteuerung dienen. Aber es gab (und gibt wohl immer noch)
> Entwickler, die diese Signale sehr "kreativ" benutzten, z.B. als Kennung,
> ob gerade Adress- oder Nutzdaten kommen und so. (Andere benutzten dafür
> auch solche Nettigkeiten wie das Parity-Bit...)
> (Ich weiß das von mindestens einer SPS-Programmierschnittstelle.)
>

Oder fuer den Reset beim Arduino ... <wuerg> ... mir wird schlecht ...


>> Doktortitel und allem, der an einer RS232 beinahe verzweifelt ist, aber
>> das sind wirklich Ausnahmen.
>
> Wenn man nicht mit der o.g. Kreativität rechnet, kann man da schon mal
> verzweifeln, zumindest, solange man nicht die Signale mal mit 'nem 'Skop
> anschaut...
> (Würd' mich direkt interessieren, was in so einem Fall die automatischen
> Detektionsalgorithmen moderner Oszillos aus dem Signal herauslesen. Leider
> hab' ich grad' keinen Zugriff auf "passende" Signalquellen...)
>

Mich wuerde es wundern, wenn heute noch ein Oszilloskop auf den Markt 
kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem 
dabei haette. So gut wie alle RS232 Links, die mir in den letzten rund 
20 Jahren begegnet sind, waren dreidraehtig.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188733

Joerg schrieb:
>
> Mich wuerde es wundern, wenn heute noch ein Oszilloskop auf den Markt kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem dabei haette. So
> gut wie alle RS232 Links, die mir in den letzten rund 20 Jahren begegnet sind, waren dreidraehtig.

Und mich würde es wundern, wenn es so was je gegeben hätte.
RS-232 hat ja im orischinaal noch einen zweiten Kanal und
weitere Steuerleitungen wie 2 signal element timings und
rate selector, da waren insgesamt 22 Leitungen für irgendwas,
OK, minus 2 wegen Ground/shield.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#188751

On 2015-07-06 12:35 PM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Mich wuerde es wundern, wenn heute noch ein Oszilloskop auf den Markt
>> kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem
>> dabei haette. So
>> gut wie alle RS232 Links, die mir in den letzten rund 20 Jahren
>> begegnet sind, waren dreidraehtig.
>
> Und mich würde es wundern, wenn es so was je gegeben hätte.
> RS-232 hat ja im orischinaal noch einen zweiten Kanal und
> weitere Steuerleitungen wie 2 signal element timings und
> rate selector, da waren insgesamt 22 Leitungen für irgendwas,
> OK, minus 2 wegen Ground/shield.
>

Das habe ich noch nirgends gesehen. Hoert sich an, als ob sich da die 
Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten. 
Weisse Stofftischdecken, horrend teures Mineralwasser aus kleinen 
Glasflaschen. "Ich beantrage die Hinzunahme einer 
Mondphasenanzeigeleitung". "Dann muss aber eine weitere hinzu, damit das 
auch in Franzoesisch angezeigt wird!"

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188752

Joerg schrieb:

> Das habe ich noch nirgends gesehen. Hoert sich an, als ob sich da die 
> Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten. 

Wer auch immer halt 1969 in Eurer "Electronic Industries Association"
saß. Die haben sich das damals so ausgedacht. Mag auch durchaus sein,
dass es Fernschreiber gab, die diese obskuren Features von RS-232
genutzt haben.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#188756

Am 06.07.2015 22:57, schrieb Christian Zietz:
> Joerg schrieb:
>
>> Das habe ich noch nirgends gesehen.

Das liegt an den Scheuklappen.


>> Hoert sich an, als ob sich da die
>> Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten.

Löter und Kugelgriller warens jedenfalls nicht.


> Wer auch immer halt 1969 in Eurer "Electronic Industries Association"
> saß. Die haben sich das damals so ausgedacht. Mag auch durchaus sein,
> dass es Fernschreiber gab, die diese obskuren Features von RS-232
> genutzt haben.

Fernschreiber nicht, aber damalige Modems/Computer haben das getan.


Gruß Dieter

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#188758

On 2015-07-06 1:57 PM, Christian Zietz wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Das habe ich noch nirgends gesehen. Hoert sich an, als ob sich da die
>> Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten.
>
> Wer auch immer halt 1969 in Eurer "Electronic Industries Association"
> saß. Die haben sich das damals so ausgedacht. Mag auch durchaus sein,
> dass es Fernschreiber gab, die diese obskuren Features von RS-232
> genutzt haben.
>

Da war ich noch nicht hier, dat gueldet nich :-)

Fernschreiber waren das was moderner, die konnten damals schon eine Art 
Duplex ueber einen einzelnen singenden Draht. Ich hatte frueher eine 
Lorenz 15. Hach, waren das noch Zeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=xKwp7MxFVI8

Spaeter gab es auf 150bd gepimpte Fernschreiber.

https://www.youtube.com/watch?v=MikoF6KZjm0

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188776

Joerg wrote:

> On 2015-07-06 12:35 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Joerg schrieb:
>>>
>>> Mich wuerde es wundern, wenn heute noch ein Oszilloskop auf den Markt
>>> kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem
>>> dabei haette. So
>>> gut wie alle RS232 Links, die mir in den letzten rund 20 Jahren
>>> begegnet sind, waren dreidraehtig.
>>
>> Und mich würde es wundern, wenn es so was je gegeben hätte.
>> RS-232 hat ja im orischinaal noch einen zweiten Kanal und
>> weitere Steuerleitungen wie 2 signal element timings und
>> rate selector, da waren insgesamt 22 Leitungen für irgendwas,
>> OK, minus 2 wegen Ground/shield.
>>
> 
> Das habe ich noch nirgends gesehen. Hoert sich an, als ob sich da die
> Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten.
> Weisse Stofftischdecken, horrend teures Mineralwasser aus kleinen
> Glasflaschen. "Ich beantrage die Hinzunahme einer
> Mondphasenanzeigeleitung". "Dann muss aber eine weitere hinzu, damit das
> auch in Franzoesisch angezeigt wird!"

Dann hast Du anscheinend nie den wirklichen Standard gesehen.
Das hatte auch schon Sinn für die Anwendungen, wo RS232 mal herkam. Die 
beiden "element timings" waren da, weil vieles synchron gemacht wurde, nicht 
wie heute wo jeder unter RS232 auf jeden Fall asynchron versteht.
Die zweite Kanal war als Hilfskanel mit üblicherweise wesentlich geringerer 
Geschwindigkeit gedacht. Der wurde vom Modem über die Leitung mit 
"geschmuggelt" und diente Steuerzwecken.

Wobei ich dir recht gebe, serielle Übertragung ist noch lange nicht tot und 
heute macht man fast nur 3-Draht. Flusssteuerung wird gescheiter im 
Protokoll auf höherer Ebene erledigt. Mir ist z.B. in der Avionik noch nie 
irgendwas mit Handshake-Leitungen untergekommen.

Allerdings schon Hirnriss wie wie ASCII basiertes Protokoll mit CR und ETX 
als Steuerzeichen und daran eine Erweiterung angehängt, wo reine Binärdaten 
gesendet werden. War wiklich ne gute Idee von Garmin :-[

-- 
Reinhardt

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#188791

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:

>Wobei ich dir recht gebe, serielle Übertragung ist noch lange nicht tot und 
>heute macht man fast nur 3-Draht.

Bis hin zu S-ATA und dergleichen :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188813

On 2015-07-06 10:08 PM, Reinhardt Behm wrote:
> Joerg wrote:
>
>> On 2015-07-06 12:35 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>>
>>>> Mich wuerde es wundern, wenn heute noch ein Oszilloskop auf den Markt
>>>> kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem
>>>> dabei haette. So
>>>> gut wie alle RS232 Links, die mir in den letzten rund 20 Jahren
>>>> begegnet sind, waren dreidraehtig.
>>>
>>> Und mich würde es wundern, wenn es so was je gegeben hätte.
>>> RS-232 hat ja im orischinaal noch einen zweiten Kanal und
>>> weitere Steuerleitungen wie 2 signal element timings und
>>> rate selector, da waren insgesamt 22 Leitungen für irgendwas,
>>> OK, minus 2 wegen Ground/shield.
>>>
>>
>> Das habe ich noch nirgends gesehen. Hoert sich an, als ob sich da die
>> Lehnstuhlingenieure in einem Normungsausschuss voll ausgetobt haetten.
>> Weisse Stofftischdecken, horrend teures Mineralwasser aus kleinen
>> Glasflaschen. "Ich beantrage die Hinzunahme einer
>> Mondphasenanzeigeleitung". "Dann muss aber eine weitere hinzu, damit das
>> auch in Franzoesisch angezeigt wird!"
>
> Dann hast Du anscheinend nie den wirklichen Standard gesehen.
> Das hatte auch schon Sinn für die Anwendungen, wo RS232 mal herkam. Die
> beiden "element timings" waren da, weil vieles synchron gemacht wurde, nicht
> wie heute wo jeder unter RS232 auf jeden Fall asynchron versteht.
> Die zweite Kanal war als Hilfskanel mit üblicherweise wesentlich geringerer
> Geschwindigkeit gedacht. Der wurde vom Modem über die Leitung mit
> "geschmuggelt" und diente Steuerzwecken.
>

Ich habe viel mit Industrieanlagen zu tun gehabt, inklusive 
Methusalem-Klasse, da war nie so eine aufwendige RS232 drin. Waren immer 
zwei Signalleitungen, ganz selten mal vier.


> Wobei ich dir recht gebe, serielle Übertragung ist noch lange nicht tot und
> heute macht man fast nur 3-Draht. Flusssteuerung wird gescheiter im
> Protokoll auf höherer Ebene erledigt. Mir ist z.B. in der Avionik noch nie
> irgendwas mit Handshake-Leitungen untergekommen.
>

Habe ich auch noch nie gesehen. Wobei ich im Flugzeugbau eher mit 
Elektronik ausserhalb des Cockpits zu tun habe. Mehr Fuselage, Cabin, 
aussen und so.


> Allerdings schon Hirnriss wie wie ASCII basiertes Protokoll mit CR und ETX
> als Steuerzeichen und daran eine Erweiterung angehängt, wo reine Binärdaten
> gesendet werden. War wiklich ne gute Idee von Garmin :-[
>

Hauptsache es funzt mindestens die ueblichen 30 Jahre und dann nochmal 
weitere 30-40 irgendwo im Busch :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#189051

Joerg schrieb:
>
> Ich habe viel mit Industrieanlagen zu tun gehabt, inklusive Methusalem-Klasse,
 > da war nie so eine aufwendige RS232 drin. Waren immer zwei Signalleitungen, ganz
> selten mal vier.

Dann hast du halt nicht viel gesehen. Der modernsten und teuersten grafiktauglichen
Bildschirme waren damals die Tektronix T4002 und folgende mit Speicherröhre.
http://www.omen.com/tek/tek.html
(Das Demovideo braucht, äh, Geduld)
Je nachdem, ob die jetzt Text oder Vektoren darstellten, konnten die völlig
unterschiedliche Datenraten verarbeiten. Die synchrone respektive synchronisierte
Datenübertragung war viel schneller als die schnellste einstellbare
"asynchrone" Baudrate; und Handshake war dadurch überflüssig. Das war mit
den meisten PDP-Systemen möglich. Hauptnachteil war, dass man sich unglaublich
schnell daran gewöhnte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#189056

On 2015-07-09 1:04 PM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Ich habe viel mit Industrieanlagen zu tun gehabt, inklusive
>> Methusalem-Klasse,
>  > da war nie so eine aufwendige RS232 drin. Waren immer zwei
> Signalleitungen, ganz
>> selten mal vier.
>
> Dann hast du halt nicht viel gesehen. Der modernsten und teuersten
> grafiktauglichen
> Bildschirme waren damals die Tektronix T4002 und folgende mit
> Speicherröhre.


Ganz so alt bin ich nun doch nicht :-)


> http://www.omen.com/tek/tek.html
> (Das Demovideo braucht, äh, Geduld)


Laeuft hier nicht an. Braucht vermutlich Flash oder irgendein Script, 
was die Virus-Chose nicht zulaesst.


> Je nachdem, ob die jetzt Text oder Vektoren darstellten, konnten die völlig
> unterschiedliche Datenraten verarbeiten. Die synchrone respektive
> synchronisierte
> Datenübertragung war viel schneller als die schnellste einstellbare
> "asynchrone" Baudrate; und Handshake war dadurch überflüssig. Das war mit
> den meisten PDP-Systemen möglich. Hauptnachteil war, dass man sich
> unglaublich
> schnell daran gewöhnte.
>

Vektor Graphic Displays habe ich nur in Arcade Games und alten 
Spielkonsolen fuer Privatgebrauch gesehen. In der Industrie war immer 
alles TV-Standard. Bis die IBM PCs populaer wurden und dann verbreitete 
sich RS232 zwei- und manchmal vierdraehtig (plus Masse) rasant. Die 
Monitore waren meist einfache von der Stange, das hoechste der Gefuehle 
waren welche von IBM oder Barco.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#189123

On 2015-07-09 10:11 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Virus-Chose
>
> Selber Schuld, wer solchen Scheiß installiert, dem kann man eh nicht
> mehr helfen.
>

Opa ist immer ohne Gurt gefahren und ist nix passiert ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#189126

Am 10.07.2015 um 15:50 schrieb Joerg:
> On 2015-07-09 10:11 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>
>>> Virus-Chose
>>
>> Selber Schuld, wer solchen Scheiß installiert, dem kann man eh nicht
>> mehr helfen.
>>
> 
> Opa ist immer ohne Gurt gefahren und ist nix passiert ...
> 

Sein Schlurren fuhr ja man grade 25km/h.

-- 
mfg hdw

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#189129

On 2015-07-10 7:10 AM, horst-d.winzler wrote:
> Am 10.07.2015 um 15:50 schrieb Joerg:
>> On 2015-07-09 10:11 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>>>
>>>> Virus-Chose
>>>
>>> Selber Schuld, wer solchen Scheiß installiert, dem kann man eh nicht
>>> mehr helfen.
>>>
>>
>> Opa ist immer ohne Gurt gefahren und ist nix passiert ...
>>
>
> Sein Schlurren fuhr ja man grade 25km/h.
>

Mitnichten, manche der alten Familienkutschen gingen echt ab:

https://www.youtube.com/watch?v=Nk47PT2drOs

Der Duesenberg Model J von etwa 1930 brachte es damals schon auf 
190km/h, wenn man sich traute (darf man hier nicht):

https://www.youtube.com/watch?v=3Y-CAqCPY7Y

Versionen mit der Kompressor-Option schafften weit ueber 200km/h. Das 
boese Erwachen kommt dann an der Tankstelle.

-- 
Gruesse, Joerg

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