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| Started by | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
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| First post | 2015-06-21 11:10 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:04 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-27 20:21 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-28 21:02 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 19:09 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 23:18 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-30 12:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:49 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 10:08 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-02 01:24 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-02 20:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-03 00:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-03 23:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-03 22:05 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 14:49 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 13:45 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-04 09:49 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 12:58 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 15:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
Re: Verbotene Gegenst�nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
Re: Re: Verbotene Gegenst�nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:22 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz㧬er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-06-29 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 21:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:38 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-07-01 09:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 22:01 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Karl Positron <karl@po.sitiv> - 2015-07-14 20:14 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-15 02:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-06-21 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-06-21 17:20 +0200
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 13:59 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <2o4bua5h8ip5qjbh0qd3ovn2vmflil8d3d@4ax.com> |
| In reply to | #191489 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> Der Versuch einen Geigerzähler mit in die Kabine nehmen zu wollen ist heutzutage viel zu riskant. > >Er ist bürokratisch stark behindert, um es mal vorsichtig auszudrücken. Ich bin schon mit Funkgerät am Gürtel geflogen, mit noch kruderem Elektronikzeugs im Handgepäck - wenn man auf Nachfrage halbwegs stimmig erklären kann, was das ist, geht das anscheinend in Ordnung. Meist fragt aber nicht mal einer. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 16:16 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d4lq95Fr2f4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191530 |
Am 01.09.2015 um 13:59 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > >>> Der Versuch einen Geigerzähler mit in die Kabine nehmen zu wollen ist heutzutage viel zu riskant. >> >> Er ist bürokratisch stark behindert, um es mal vorsichtig auszudrücken. > > Ich bin schon mit Funkgerät am Gürtel geflogen, mit noch kruderem > Elektronikzeugs im Handgepäck - wenn man auf Nachfrage halbwegs > stimmig erklären kann, was das ist, geht das anscheinend in Ordnung. > Meist fragt aber nicht mal einer. Du bist mit Funkgerät am Gürtel und sonstigem Elektronikgedöns im Handgepäck nach den USA geflogen? Und keiner hat dich "belästigt"? Alle Achtung mein lieber Herr Gesangverein! -- mfg hdw
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 16:27 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <rcdbua1jd7jjh4o2v7kipfnp1bpn4nfs0h@4ax.com> |
| In reply to | #191536 |
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: >Du bist mit Funkgerät am Gürtel und sonstigem Elektronikgedöns im >Handgepäck nach den USA geflogen? Und keiner hat dich "belästigt"? Alle >Achtung mein lieber Herr Gesangverein! von den USA habe ich nicht gesprochen; alles Europa (einschl. UK), und einmal Syrien. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 16:41 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d4lroaFrdn2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #191537 |
Am 01.09.2015 um 16:27 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: > >> Du bist mit Funkgerät am Gürtel und sonstigem Elektronikgedöns im >> Handgepäck nach den USA geflogen? Und keiner hat dich "belästigt"? Alle >> Achtung mein lieber Herr Gesangverein! > > von den USA habe ich nicht gesprochen; alles Europa (einschl. UK), und > einmal Syrien. > Ah ja, alles klar. Ich hatte die USA im Blick. ;-) -- mfg hdw
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:05 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <ms4p9h$te5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #191530 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > >>> Der Versuch einen Geigerzähler mit in die Kabine nehmen zu wollen ist heutzutage viel zu riskant. >> >> Er ist bürokratisch stark behindert, um es mal vorsichtig auszudrücken. > > Ich bin schon mit Funkgerät am Gürtel geflogen, mit noch kruderem > Elektronikzeugs im Handgepäck - wenn man auf Nachfrage halbwegs > stimmig erklären kann, was das ist, geht das anscheinend in Ordnung. > Meist fragt aber nicht mal einer. Es waren ca. 20 technische Vollidioten [1], jeder mit einem technischen Gerät dabei, das er/sie eigentlich nicht verstanden hat. Das war schon schwierig. Und wenn sogar Dr. Pfeiffer, die Nationale Alarmzentrale vertretend, dann noch Schwierigkeiten gekriegt hat, muss es schon deutlich geklemmt haben. Eventuell war ein Problem auch noch, dass damals schon in jener Gegend der ex-UDSSR, äh, unklare Verhältnisse geherrscht haben. [1] Journalisten eben. Und Pfeiffer war ja ein leidenschaftlicher Hobbyfotograf. Der dann auch gerne die Bilder gezeigt hat. Insbesondere eine vorher/nachher-Aufnahme beim Abendessen ist mir in Erinnerung geblieben. Die 1-Liter-Wasserflasche, die pro 2 Personen hingestellt worden war, enthielt offenbar verkleinertes Wasser. Art und Mege von dem Zeug wird weitere 100 uSv Gesundheitsschaden angerichtet haben, mindestens. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-29 20:18 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d1sjn0Fesv0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190096 |
On Wed, 29 Jul 2015 20:05:20 +0200, "Rolf Bombach" posted: >Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) schrieb: >> >> Und da dann meine Stellungnahme: >> http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Stellungnahmen-Gruenbuch/150228-robert-p,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf > >Da drin steht so erhellendes wie: > >"Heutzutage macht sich kaum jemand in unserem Lande die Mühe, nachzuvollziehen, warum >ein Flug nach Japan zu einer höheren radioaktiven Belastung führt, als ein Aufenthalt in den >"belasteten" und noch immer teilweise evakuierten Gebieten des Fukushima-Unfalls." > >Dass der Flug nur ein paar Stunden in grosser Höhe verläuft, die dortige >Bevölkerung aber rund 1 Jahr pro Jahr dort leben muss, hast du natürlich >unterschlagen. Am Zonenrand kriegen die dann 20mSv pro Jahr ab, ein >Faktor 20 über dem, was man für Kinder und schwangere für vertretbar hält. >Während deinem Flug kriegst du allenfalls 100uSv ab. Also Faktor 200 >weniger. Die Zone über 20mSv/y ist riesig, innerhalb hat es grosse >Flächen, die weitaus stärker verstrahlt sind. Wegen Cäsium etc. empfehle >ich allerdings Nachmessung in 30 Jahren. > >Ich nehme an, auch andere "Argumente" hast du so hingebogen. Ich hoffe, >die Behörde befördert den Schrieb umgehend in den Rundordner. Ich habe so langsam den Verdacht, "Robert Pecks" ist ein bezahlter Claqueur. So viel Unsinn sondert doch niemand in seiner Freizeit ab. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-26 19:58 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mp371l$cvc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188627 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: > Robert Pecks wrote on Sun, 15-07-05 00:38: >> Die da anstehenden Aufgaben wurden erledigt - siehe z.B. >> Rauchgasreinigung. > > In einer Weise, die ich, als die Nachrüstung bevorstand, nicht für > möglich und bezahlbar gehalten hatte. Auf jeden Fall gilt für mich > eines, die besonders sauberen Brennstoffe wie Gas und eingeschränkt Öl > sind für dezentrale Kleinanlagen zu reservieren. Nur in Großkraftwerken > kann Kohle sauber verbrannt werden. Im Moment wird Gas wegen der > besseren Kohlendioxidbilanz massiv in der Stromerzeugung und > anderen Großanlagen verheizt und ich sehe jetzt schon, daß deshalb > zwangsläufig die Kohlevergasung wiederkommen wird. Dann haben wir pro > kWh das Vierfache an CO2 und es wird wirklich dreckig und teuer. Die Forschung gehen in Richtung IGCC mit Wirkungsgraden etwa doppelt so hoch wie bei Braunkohle und besserer Systemeinbindung. https://de.wikipedia.org/wiki/Integrated_Gasification_Combined_Cycle -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-30 21:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mpdv91$g5m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188614 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > > (BTW, nur am Rande, weil Du's erwähnt hast: "PV" ist, zumindest für einen > großtechnischen Einsatz, eher eine weniger geeignete Technik. Sie ist für > Kleinanlagen deswegen günstig, weil man da einfach ein paar Quadratmeter > Kollektoren irgendwo hinstellen kann und keine beweglichen Teile braucht. > Vom Wirkungsgrad her ist sie begrenzt, mit Si-Zellen auf nicht viel mehr > als 20%, und alles drüber wird schnell unsinnig teuer und aufwendig. ACK, meine Meinung. Eventuell kommt noch was mit Multijunction-Zellen, das wäre dann wieder interessant. > Erheblich besser liegt da die solarthermische Stromerzeugung, im Prinzip > genau sowas wie ein Kernreaktor, nur ohne Radioaktivität, weswegen man die > Arbeitmittelkreisläufe auf erheblich höhere Drucke und Temperaturen > auslegen kann - bei entsprechend geringerem Sicherheitsfaktor - und damit > Wirkungsgrade von > 50% erreichen, also mehr als das Doppelte von > PV-Anlagen. Leider gibt es von der Sorte noch kaum Anlagen, in Europa wüßte > ich jetzt bloß das Versuchskraftwerk Andasol in Spanien. Solarthermik hat auch Wirkung in Kleinanlagen; gerade in CH wird Warmwasser traditionell mit Strom hergestellt. Mehrere Bekannte haben eine geradezu minimalistische Anlage, auch hinsichtlich Kollektorfläche, eingebaut und kommen über das Sommerhalbjahr praktisch ohne Heizstrom aus. Nunja, im Sommer die Entlastung des Stromnetzes eigentlich nicht so prioritär... Die modernste Anlage zur solarthermischen Stromerzeugung mit Wärmespeicher dürfte Crescend Dunes sein. https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_Dunes_Solar_Energy_Project Generelle Abschätzungen: Der Wirkungsgrad von Solarwärme zu Strom mit solarbeheizter "Gas-"Turbine mit offenem Brayton-Kreisprozess wird in der Literatur mit 30% angegeben; derjenige mit konventioneller Dampfturbine mit 35%. Mit einem "GuD"- Kombikraftwerk werden die auch von dir genannten 50% angegeben. Aber: Die Wahl der Druckstufung und die Aufteilung der Last in die beiden Turbinen ist knifflig, je höher der angepeilte Wirkungsgrad, desto enger wird der nutzbare Parameterraum. Und, für die hohen Temperaturen der "Gas-"Turbine gibt es keine vernünftigen Salzspeicher. Dazu kommt, dass in diesem Wirkungsgrad der Faktor von Solar-zu-Wärme von typischerweise 60% (viel Rückstrahlungsverluste) noch nicht drin ist. Schon sind wir bei 30%. Das Crescent Dunes Kraftwerk hat ziemlich genau MaWins Lieblings- Fläche von 1 km^2 an Spiegeln. Diese produzieren dann ca. 565 MW Solarwärme, welche dann (irgendwann, IIRC ist's noch nicht ganz fertig) zwischen, je nach Quelle, 110 bis 125 MW Strom produzieren. Dös üss jetzt aber schon noch a bisserl weg von 50%. Noch mieser sieht es bezüglich Anlagenfläche aus, die ist dort etwa 6.5 km^2. Im Vergleich zu PV wird das langsam peinlich. 6.5 km^2 für im Jahresmittel 50 MW. Kosten tuts rund 1 Mia, BTW. Diese Anlagen gehen eh nur in trockenen Wüstengegenden, da nur direkt- strahlung verwendet werden kann. Ausserdem muss Quadratkilometerweise Platz da sein, der nichts kosten darf. Dafür kann man den Tagesgang besser flachbügeln im Vergleich zu Modulen ohne Nachführung. Wirkungsgradberechnungen anhand Modellierungen, welche auf monatelange Messungen an real existierenden Receivern fussen, wurden soeben im Rahmen einer ETH-Dissertation von Peter Pozivil publiziert. > Dabei wären ein paar solcher Anlagen bestens geeignet, sowohl die > Griechenlandkrise zu lösen [der Peloponnes sollte gut reichen] und > gleichzeitig Europa komplett energieautark zu machen. > Sogar den Nachtbedarf könnte man mit ein paar großen unterirdischen > Dampfspeichern damit decken. > Nagut, Träumereien...) Man ist ja dran, aber schon Desertec, äh, ... Und auf den windigen griechischen Inseln wäre Windkraft ja wirklich das naheliegendste. Vielleicht ist auch Diesel einfach zu billig. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 02:11 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150731021122.478b6cdf@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #190155 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Thu, 30 Jul 2015 21:53:39 +0200: > > Teile braucht. Vom Wirkungsgrad her ist sie begrenzt, mit Si-Zellen auf > > nicht viel mehr als 20%, und alles drüber wird schnell unsinnig teuer > > und aufwendig. > > ACK, meine Meinung. Eventuell kommt noch was mit Multijunction-Zellen, > das wäre dann wieder interessant. > > Erheblich besser liegt da die solarthermische Stromerzeugung, im Prinzip ... > Solarthermik hat auch Wirkung in Kleinanlagen; gerade in CH wird Ja, aber eben nicht zur Stromerzeugung. > Warmwasser traditionell mit Strom hergestellt. Mehrere Bekannte haben > eine geradezu minimalistische Anlage, auch hinsichtlich Kollektorfläche, > eingebaut und kommen über das Sommerhalbjahr praktisch ohne Heizstrom aus. Hier auch, und wenn im Winter nicht der doofe Schnee draufliegen würde, könnte man auch da oft ohne sonstige Heizung auskommen. > Nunja, im Sommer die Entlastung des Stromnetzes eigentlich nicht so > prioritär... Kann noch kommen, die Verbreitung von Klimaanlagen nimmt auch hierzulande zu, ich CH wohl auch. > Die modernste Anlage zur solarthermischen Stromerzeugung mit Wärmespeicher > dürfte Crescend Dunes sein. > https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_Dunes_Solar_Energy_Project > > Generelle Abschätzungen: > Der Wirkungsgrad von Solarwärme zu Strom mit solarbeheizter "Gas-"Turbine > mit offenem Brayton-Kreisprozess wird in der Literatur mit 30% angegeben; > derjenige mit konventioneller Dampfturbine mit 35%. Mit einem "GuD"- Da wird dann aber wohl mit recht vorsichtig ausgelegten Dampferzeugern gearbeitet. > Kombikraftwerk werden die auch von dir genannten 50% angegeben. Daß die mit Gasturbinen erreicht werden, erwarte ich eigentlich weniger. Bei Dampfturbinen müssen dazu aber natürlich recht hohe Arbeitsdrucke angewandt werden, mehrstufige Auslegung sowieso. ... > Dazu kommt, dass in diesem Wirkungsgrad der Faktor von Solar-zu-Wärme > von typischerweise 60% (viel Rückstrahlungsverluste) noch nicht drin > ist. Schon sind wir bei 30%. Ja, das Problem mit dem System-Wirkungsgrad... Jedes Nebenaggregat und jede Transfer-Ineffizienz verschlechtern, > Das Crescent Dunes Kraftwerk hat ziemlich genau MaWins Lieblings- > Fläche von 1 km^2 an Spiegeln. Diese produzieren dann ca. 565 MW > Solarwärme, welche dann (irgendwann, IIRC ist's noch nicht ganz > fertig) zwischen, je nach Quelle, 110 bis 125 MW Strom produzieren. > > Dös üss jetzt aber schon noch a bisserl weg von 50%. Weniger als die Hälfte. Wohl bisserl nach amerikanischer Manier, "wir haben's ja, wozu also besonders sparen?" Ist das der direkte Umsetzwirkungsgrad, oder ist da noch Speicherung zum Ausgleich des Tagesgangs dabei? > Noch mieser sieht es bezüglich Anlagenfläche aus, die ist dort > etwa 6.5 km^2. Im Vergleich zu PV wird das langsam peinlich. Relativ großzügig "bepflanzt". Ist das die Fläche des "Spielgelwalds" oder die gesamte Fläche der Anlage mit allen Nebeneinrichtungen? Falls letzteres, wie groß ist der mit Spiegeln besetzte Bereich? Auch so großzügig dimensioniert, oder doch merklich besser ausgenutzt? .... > besser flachbügeln im Vergleich zu Modulen ohne Nachführung. Nachführen könnte man PV-Anlagen auch, da gibt's auch Versuche. Aber die relativen Kosten scheinen da den Betreibern zu hoch zu sein. Einfach reihenweise festmontierte Module aufstellen ist natürlich billiger. > > Dabei wären ein paar solcher Anlagen bestens geeignet, sowohl die > > Griechenlandkrise zu lösen [der Peloponnes sollte gut reichen] und ... > Man ist ja dran, aber schon Desertec, äh, ... Das sollte doch in kleiner "wiederbelebt" werden, ist da nix draus geworden? Viel an Information kommt da ja nicht an die Öffentlichkeit. > Und auf den windigen griechischen Inseln wäre Windkraft ja wirklich > das naheliegendste. Das sicher auch, vor allem nachts. Nur dürften sich die verstreuten inseln wegen der Leitungen eher weniger anbieten als die abgeschnittene Halbinsel vor dem Festland. Da ist die Anbindung viel einfacher. > das naheliegendste. Vielleicht ist auch Diesel einfach zu billig. Offensichtlich immer noch. Und Griechenland ist da ja auch noch in erheblichem Umfang "höffig". -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 22:02 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mr02sl$8os$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190169 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Rolf, > > Du schriebst am Thu, 30 Jul 2015 21:53:39 +0200: > >> Die modernste Anlage zur solarthermischen Stromerzeugung mit Wärmespeicher >> dürfte Crescend Dunes sein. >> https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_Dunes_Solar_Energy_Project > >> Noch mieser sieht es bezüglich Anlagenfläche aus, die ist dort >> etwa 6.5 km^2. Im Vergleich zu PV wird das langsam peinlich. > > Relativ großzügig "bepflanzt". Ist das die Fläche des "Spielgelwalds" oder > die gesamte Fläche der Anlage mit allen Nebeneinrichtungen? Falls > letzteres, wie groß ist der mit Spiegeln besetzte Bereich? Auch so > großzügig dimensioniert, oder doch merklich besser ausgenutzt? Wie gesagt, die totale Spiegelfläche ist 1 km^2. Die Grösse der Nebenanlagen kann ich nicht schätzen, aber auf dem Luftbild im Link sieht das ziemlich putzig aus im Vergleich zu der Spiegelplantage. Die lockere Bebauung hat man auch gewählt, damit die Abschattung klein bleibt. Das ist ja auch so ein Mogelfaktor bei der PV, Modulfläche versus Grundbuchfläche. > > Nachführen könnte man PV-Anlagen auch, da gibt's auch Versuche. Aber die > relativen Kosten scheinen da den Betreibern zu hoch zu sein. Einfach > reihenweise festmontierte Module aufstellen ist natürlich billiger. Ich glaub ich hab hier im Grossraum WT so eine Anlage gesehen, da werden die Module auf recht einfache Weise hin und her geschwenkt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-06 10:29 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <cvusieFqbkoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188515 |
Am 03.07.2015 21:01 schrieb Siegfried Schmidt: >> Das Volk wollte Umstieg auf regenerative Energiequellen. > > Bei welcher Gelegenheit wurde das Volk denn gefragt? Ziemlich oft. Googeln kannst du? https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Akzeptanz HTH. Hanno
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-06 22:16 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <mneun7$uup$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #188656 |
Hanno Foest schrieb: >> Bei welcher Gelegenheit wurde das Volk denn gefragt? > > Ziemlich oft. Googeln kannst du? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Akzeptanz Willst du mich veräppeln? Oder sind aus deiner Sicht die dort zitierten Fragen, bei denen "Erneuerbare Energien" ohne Sinnverlust mit "Grüne Suppe" ausgetauscht werden kann wirklich die richtige Methode, den Willen des Volks zu diesem Thema festzustellen? Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 02:41 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <d00li7Fa9hfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188767 |
Am 07.07.2015 um 00:16 schrieb Siegfried Schmidt: >>> Bei welcher Gelegenheit wurde das Volk denn gefragt? >> >> Ziemlich oft. Googeln kannst du? >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Akzeptanz > > Willst du mich veräppeln? Wer hat denn angefangen? > Oder sind aus deiner Sicht die dort zitierten Fragen, bei denen > "Erneuerbare Energien" ohne Sinnverlust mit "Grüne Suppe" ausgetauscht > werden kann wirklich die richtige Methode, den Willen des Volks zu diesem > Thema festzustellen? Es sind selbstverständlich immer nur die Fragen richtig, bei denen das gewünschte Ergebnis herauskommt. Für dich waren es also die falschen, und allgemein richtige gibt es nicht. Aus eigener Ansicht stimmt das aber. Solange man es nicht mit Spinnern zu tun hat, für die Solarzellen Teufelszeug sind, weil Schornsteine rauchen müssen, weil das immer schon so war, sind die Leute durchaus zum überwiegenden Teil bereit, für den Umbau der Stromversorgung auf erneuerbare Energien zu zahlen. Es sind nun mal nicht alle Leute Egoisten: Der Schluß von sich auf andere funktioniert da nicht. Hanno
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 10:47 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <mngaon$9jd$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #188773 |
Hanno Foest schrieb: > Wer hat denn angefangen? Ich nicht. > Es sind selbstverständlich immer nur die Fragen richtig, bei denen das > gewünschte Ergebnis herauskommt. Für dich waren es also die falschen, > und allgemein richtige gibt es nicht. Wenn du deine eigene Quelle auch mal lesen würdest, findest du darin viele Fragen nach "Ausbau", "Förderung", "Akteptanz" erneuerbaren Energie. Wo bitte ist die Legitmation eines Umstiegs, bei der erst vorhandene Infragstruktur demomtiert wird und dann nach Lösungen für eine neue Struktur der Stromversorgung gesucht wird? Wo ist die Aktzeptanz der damit verbundenen Kosten, wenn bereits die EEG-Kosten der Mehrheit zuviel sind? Was passiert wohl mit dem Grad der Zustimmung, nachdem das erste Mal das Netz ausgefallen ist? Ist eine dann umgekippte öffentliche Meinung wieder eine Legitimation für die Umkehr des Umstiegs, in die du dich dann auch zustimmend fügst? > Aus eigener Ansicht stimmt das aber. Solange man es nicht mit Spinnern > zu tun hat, für die Solarzellen Teufelszeug sind, weil Schornsteine > rauchen müssen, weil das immer schon so war, sind die Leute durchaus > zum überwiegenden Teil bereit, für den Umbau der Stromversorgung auf > erneuerbare Energien zu zahlen. Es sind nun mal nicht alle Leute > Egoisten: Der Schluß von sich auf andere funktioniert da nicht. Du wärst ein prima Kreuzritter geworden, da hättest du allen die nicht deiner Meinung sind mal so richtig zeigen zu können was sie für Egoisten sind. Leider lebst du zur falschen Zeit, du musst noch etwas warten bis man deine Differenzierungsmöglichkeiten wieder zu schätzen weiss. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 12:59 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <d01pnmFim0vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188804 |
Am 07.07.2015 12:47 schrieb Siegfried Schmidt: > Wo bitte ist die Legitmation eines Umstiegs, bei der erst vorhandene > Infragstruktur demomtiert wird und dann nach Lösungen für eine neue > Struktur der Stromversorgung gesucht wird? Es wäre vielleicht hilfreich, zu erwähnen, welches Land du meinst. > Wo ist die Aktzeptanz der damit > verbundenen Kosten, wenn bereits die EEG-Kosten der Mehrheit zuviel sind? Du meinst die EEG-Umlage, die für den Bürger so hoch ist, weil so viel Industrie sinnloserweise von der EEG-Umlage befreit ist, und die Bürger das mitbezahlen müssen? Ja, das paßt mir auch nicht. > Was passiert wohl mit dem Grad der Zustimmung, nachdem das erste Mal das > Netz ausgefallen ist? Du einst, als nächstes greift die Regierung zum Mittel der Sabotage, um Stimmung zu machen das EEG zu torpedieren? Auszuschließen wäre es nicht, und irgendwie schon konsequent. Hanno
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 12:56 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <mngi9i$9jd$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #188805 |
Hanno Foest schrieb: > Es wäre vielleicht hilfreich, zu erwähnen, welches Land du meinst. Da es kein Land ausser D gibt, dass derzeit Raubau in ähnlichem Umfang an seiner Infrastruktur betreibt, schreibe ich ausschliesslich über D. > Du meinst die EEG-Umlage, die für den Bürger so hoch ist, weil so viel > Industrie sinnloserweise von der EEG-Umlage befreit ist, und die > Bürger das mitbezahlen müssen? Ja, das paßt mir auch nicht. Es wäre schon viel erreich, du würdest dich auf deine Meinung beschränken, anstatt falsche Meinungen über andere zu verbreiten. Zudem wäre es hilfreich zu erfahren, von welches Land du schreibst. Denn D kann es nicht sein, hier wäre die Zahllast der Bürger ohne Industrieausnahmen ähnlich hoch, da Industrie und Dienstleister erhöhte Belastungen sofort über die Preise weitergeben und somit die Bürger das gleichermassen mitbezahlten müssten. Und deswegen habe ich entgegen deiner falschen Einschätzung gar nichts gegen diese Befreiungen, denn ich will Stromabenteuer nicht am Fahrkartenschalter bezahlen müssen. > Du einst, als nächstes greift die Regierung zum Mittel der Sabotage, > um Stimmung zu machen das EEG zu torpedieren? Auszuschließen wäre es > nicht, und irgendwie schon konsequent. Nein das meine ich nicht. Deine Trefferquote über die Meinung anderer ist wirklich erbärmlich, hoffentlich ist das kein Spiegel der Qualität deiner eigenen Meinungsbildung. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 15:14 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <d021m9FklniU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188809 |
Am 07.07.2015 14:56 schrieb Siegfried Schmidt: > Da es kein Land ausser D gibt, dass derzeit Raubau in ähnlichem Umfang an > seiner Infrastruktur betreibt, schreibe ich ausschliesslich über D. Nun ja, dieser Raubbau hat uns Strom im Überfluß beschert, sogar Aluminiumelektrolyse wird ausgebaut und Stromexporte sind auf Rekordhoch. - Meinst du vielleicht einen "Raubbau" an Sonnenenergie? Gehen uns bald die Lichter aus? Das wäre im Fall der Sonne zugegebenermaßen echt fatal. > Zudem wäre es hilfreich zu erfahren, von welches Land du schreibst. Denn > D kann es nicht sein, hier wäre die Zahllast der Bürger ohne > Industrieausnahmen ähnlich hoch, da Industrie und Dienstleister erhöhte > Belastungen sofort über die Preise weitergeben und somit die Bürger das > gleichermassen mitbezahlten müssten. Das wäre doch super, wenn energieintensive Produkte mehr kosten würden. Das wäre doch ein Steuerungseffekt zu stromsparender Produktion hin, den man gerne mitnimmt. Eigentlich geht es aber um Entlastungen. Werden die auch sofort über die Preise weitergeben? ;) >> Du meinst, als nächstes greift die Regierung zum Mittel der Sabotage, >> um Stimmung zu machen das EEG zu torpedieren? Auszuschließen wäre es >> nicht, und irgendwie schon konsequent. > > Nein das meine ich nicht. Schade, das wäre nämlich das Einzige, was nach einer Exegese deines Geschreibsels Sinn ergeben hätte. Hanno
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| From | Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) |
|---|---|
| Date | 2015-07-06 21:44 +0000 |
| Message-ID | <maolpatdsgn7kv3dqqfhe62lti28qc09gp@news.tota-refugium.de> |
| In reply to | #188515 |
"Hanno Foest" schrieb am Mon, 06 Jul 2015 11:47:18 +0200 in de.sci.electronics: >Daß du kontrafaktische Ansichten präferierst ist wohlbekannt: > >https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Akzeptanz Dass Du stark grünlastige Info-Links bevorzugst ist nicht verwunderlich, da Du natürlich *Deine* Ansichten bestätigt sehen willst. Es ist allerdings auch kein Kunststück das anders zu betrachten: http://de.blog.milkthesun.com/akzeptanz-gegenueber-energiewende-sinkt/^ https://www.gfk.com/de/news-und-events/presse/pressemitteilungen/seiten/zustimmung-zur-energiewende-sinkt.aspx http://www.neues-deutschland.de/artikel/963211.zweifel-an-der-energiewende.html usw. usf. Ich glaube nicht, dass wir auf dieser Basis wirklich verlässlische Zahlen bekommen, wieviele sowas nun wollen oder eben auch nicht. Frage die Leute danach, ob sie für Strom mehr oder weniger zahlen wollen, *dann* bekommst Du die wirkliche Meinung zu hören. >>> Irgendwoher muß das Geld kommen. >>> Das Volk bezahlt den Umstieg über den Strompreis. Verursacherprinzip. >> >> Nett. Damit bekommen wir dann die berühmte Umverteilung von unten nach >> oben > >Äh? Wenn Bürger Bürger für Strom bezahlen, ist das Umverteilung und >unten nach oben, und wenn Bürger nach klassischem Marktmodell >Großindustrie (EVUs) bezahlen ist das bitte was? Vermutlich Umverteilung >von unten nach oben, nach Neoliberallalla-Logik? Hallo? Wenn die Bürger bislang 12ct-15ct für Strom an die Unternehmen zahlen mußten und nun fast 30ct an $vollständig-wurscht-wen, dann wird genau *diesen* Bürgern Kaufkraft entzogen - und das *ohne jeden Nutzen* außer für ein paar Bessergestellte, die sich den Luxus der Mitnahme von Staatsgeschenken durch Zwangseintreibung bei eben jenen Bürgern, die sowas finanzieren müssen, leisten können. >>> Es profitiert durch die Umsetzung seines Willens. >> >> Es profitiert durch die Zerstörung seiner Infrastruktur, seiner >> Landschaft, seiner Wirtschaft, seiner Gesundheit, seines Wohlstandes. > >Ja, wir brauchen unbedingt mehr AKWs, mit Uran, was bald alle ist. >Darauf wolltest du doch hinaus, oder? Mir ist relativ wurscht, *welche* *funktionierenden* Kraftwerke wir verwenden, wenn dadurch der Strom billig - und vor allem zuverlässig - zum Endkunden kommt. Und die Mär, dass Kohle, Öl, Uran - und was sonst noch alles - bald am Ende ist laß mal stecken. Wir müssen doch das Thema Maltusianismus jetzt nicht auch noch erörtern, oder? >> Ja, natürlich aus dem Steuersäckel > >Damit man über die Steuern jammern kann und sich die Industrie über die >Schenkung freuen kann, da die Finanzierung verbrauchsunabhängig ist. >Jaja, verarschen kann ich mich alleine. Da jammert man eben auf hohem Niveau (denn davon sind nur diejenigen betroffen, die auch Steuern zahlen) und die Industrie hat damit nix am Hut (außer etwas mehr Umsatz - das hat sie im aktuellen Modell ja auch). >Ja, weil das rechte CDUCSUSPD-Gesindel die Großindustrie liebt und >entsprechend subventioniert. Aber Offshore lohnt sich verglichen mit >Onshore einfach nicht: > >http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/energiewende-offshore-flaute-in-bremerhaven-a-952735.html <grins> Das Geraffel lohnt sich *grundsätzlich* nicht. Leider kapieren das manche Gemeinden immer noch nicht - und müssen erst durch massive BIs dahingeschubst werden: http://www.afd-rtk.de/wp-content/uploads/2014/06/Fuldaer-Zeitung-20.-Juni-2014.pdf >Ja, in den letzten Jahren ändert sich das gerade, weil die großen EVUs >merken, daß ihnen ihr klassischer Markt wegbricht und sie daher auf >Einkaufstour gehen. Eben. http://www.rwe.com/web/cms/de/435890/biodiversitaet/windkraft/ http://www.eon.com/de/geschaeftsfelder/renewable-energy-source/wind.html Auf "Einkaufstour" müssen die dazu nicht mal gehen, das ist geradeso das, was ihnen an "Investitionen" nach der massiven und nachhaltigen - und dabei rechtswidrigen - Kapitalvernichtung nocht möglich bleibt. Der Schuß wird allerdings nach hinten losgehen. > Und natürlich, weil die Regierung das EEG sabotiert, >wo sie nur kann. Das ist wieder so eine "grün gefärbte" Sicht der Dinge. Die Regierung ist mittlerweile ein wenig<eg> verzweifelt, wie sie den Spagat aus "<fussaufstampf>ich will das aber" und er physikalischen und wirtschaftlichen Realität "irgendwie" noch hinbekommen will. Es gibt nur eine sinnvolle Möglichkeit, mit dem EEG umzugehen: ersatzlos streichen. *Nur* dann kommen wir hierzulande in einer absehbaren Zeit wieder zu günstigen Strompreisen. Genau das darf aber der Regierung resp. den involvierten Parteien gerade nicht passieren, da dies ihre Glaubwürdigkeit (in deren Augen!) endgültig ruiniert. Dabei hätte es mal was, wenn eine politische Gruppierung auch mal sagen würde "sorry, da haben wir aufs falsche Pferd gesetzt, wir müssen das schnellstmöglich korrigieren". >Seit Fukushima: Deutsche Strompreise sinken um 50 Prozent >http://www.iwr.de/news.php?id=26459 Was soll dieser Quatsch? Sowas kann man nur noch eine sehr zynische Vwerhohnepiepelung derjenigen Bürger nennen, die diese Zeche zu zahlen haben. Hinzu kommt, dass eigentlich auch hier bereits eine Verfassungsklage überfällig ist, da mit dem durch das EEG bereits vorfinanzierten Strom nichts anderes als strafbewehrtes Dumping betrieben wird. Der einzige Strompreis, der als Vergleichsgröße sinnvoll ist, ist derjenige, der auf Deiner Rechnung erscheint - und mich würde es doch *sehr* verwundern, wenn da bei Dir der Börsenpreis steht. Und bevor das wieder falsch verstanden wird: *ich* jammere nicht über *meine* Stromrechnung; *ich* bin (zumindest derzeit) davon in keiner Weise betroffen - und mit dem Preis per kwh, der mit Sicherheit geringer ausfällt als ein Viertel dessen, was Du bezahlen mußt - sehr zufrieden. *Das* allerdings hat nichts mit der Lage in diesem Lande zu tun. >Vermutlich bist du einfach blind für Ökostromanbieter wie Lichtblick. Blind nicht, allerdings verfolge ich nicht die laufende Entwicklung der Preise bei einzelenen Anbietern. Dennoch sind 26,44ct/kWh und zusätzlich noch 8,95€ Grundgebühr sicher kein "Schnäppchen". Aber ja, man liegt da heuzutage eher im Mittelfeld und setzt sich nicht mehr so sehr vom "gemeinen Pöbel" ab wie noch vor ein paar Jahren. Offensichtlich funktioniert der Marktdruck auch hier. Das hat aber nun mit günstigen Strompreisen wirklich nichts zu tun, denn *günstig* wären sie, wenn sie *deutlich* unter der Hälfte dieses Preise lägen (für den Endverbraucher, nicht an irgendwelchen ominösen wie überflüssigen Börsen). >> Auch so ein Ding. Die Befreiung der (Groß-)industrie kommt dem >> Verbraucher letztlich eher zugute, als dass er zu seinen Lasten gehen >> würde: die Arbeitsplätze bleiben hier, die Produktkalkulation bleibt >> halbwegs günstig. > >Ja, wie üblich sind Marktradikale wie du für Subventionen, Du scheinst da mit Deinem "Schaum vorm Mund" dramatisch was zu verwechseln. Ich bin weder "marktradikal", noch für Subventionen. Ich bin für das, was unser Land nach dem Krieg wieder nach oben gebracht hat; das Ding heißt "soziale Marktwirtschaft". Die hat bis in die späten 70er, fast würde ich sagen bis Mitte der 80er funktioniert. Von da an ging es in einer dramatischen Kurve bergab. Diese Kurve hält noch an - allerdings wird das nicht mehr lange gutgehen; dafür ist die soziale Schieflage mittlerweile zu sehr angewachsen. >solange es ihnen in den Kram paßt. Subventionen sind angebracht im Bereich der Forschung und wenn erfolgversprechende neue Technologien in den Markt gebracht werden sollen. Sie sind allerdings *ganz sicher* nicht dazu geeignet, grundsätzlich unwirtschaftliche Technologien "irgendwie" überleben zu lassen. Es wird auch nicht funktionieren. >Inzwischen finden die durch den verzweifelten >Versuch der Regierung, den Strom für Bürger nicht billiger werden zu >lassen, in einem Umfang statt, daß Aluminiumhütten im Ausland pleite >gehen, weil sie mit dem billigen deutschen Industriestrom nicht >konkurrieren können: > >http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/deutscher-strom-zu-billig-energiewende-verrueckt-12747532.html jaja... wie war das noch mit der eingeschränkten Sichtweise? https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/2014/januar/0107aldeli.shtml Immer schön, wenn man einen Strohmann als Schuldigen zu präsentieren weiß. Gerade die Niederlande profitieren von unserem Zappelstrom, der dort gerne zu Spottpreisen oder auch mal zu sogenannten "negativen Preisen" abgenommen wird. http://ef-magazin.de/2014/09/25/5786-energiewende-immer-am-rand-eines-grossen-stromausfalls http://www.derwesten.de/wirtschaft/zu-wenig-strom-im-netz-alu-huette-trimet-fuer-eine-stunde-abgeschaltet-id9106790.html http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/aluminiumbranche-eeg-rabatte-ueberlebenswichtig-fuer-alu-industrie/9602008.html Das sind mal ein paar Links aus dem anderen Lager. ;-) Wieviele willst Du? >Ja, furchtbar, die ganzen Aluminiumhütten in Deutschland, die pleite gehen: > >http://www.hydro.com/de/Deutschland/Presse/Nachrichten/2014/Hydro-steigert-betrachtlich-Kapazitat-fur-den-Zukunftsmarkt-Automobil/ Ich spring jetzt nicht über jedes Stöckchen, das Du mir hinhältst. Such Dir die Stellungnahmen der Industrie gefälligst selbst raus. Betrachte dabei mal die Inverstitionstätigkeit hierzulande vor der Akrobatik mit CO2 und Energiewende - und schau's Dir halt danach nochmals an. Der Vergleich ist lehrreich, insbesondere, wenn man sich ansieht *wo* die Investitionen heute hinfließen... >Aber ich sagte ja schon, daß du kontrafaktische Ansichten präferierst. Ja, überflüssige dumme Sprüche mit Nullaussage kenne ich von Dir auch aus früheren Versuchen einer Diskussion noch. ;->> >> Richtig spannend hinsichtlich künftiger Windkraft wird es bei Erfolg >> dieser Strategie: >> http://www.regionalverband-taunus.de/verfassungsklage > >Infraschall ist offenbar die neue Handystrahlung. So what. Möglicherweise ist das so; einschlägigen Studien zufolge scheinen die Gefahren für den "unschuldigen Bürger" im laufenden Betrieb jedoch deutlich höher zu liegen als diejenigen eines KKW. http://www.aefis.de/images/Positionspapier-aefis-.pdf Schöne Grüße Robert.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 02:33 +0200 |
| Message-ID | <d00l2gFa6ahU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188762 |
Am 06.07.2015 um 23:44 schrieb Robert Pecks: >> Daß du kontrafaktische Ansichten präferierst ist wohlbekannt: >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Akzeptanz > > Dass Du stark grünlastige Info-Links bevorzugst ist nicht > verwunderlich Wikipedia ist ein grünlastiger Info-Link? Das mit deiner Paranoia wird schlimmer, solltest du mal behandeln lassen. > da Du natürlich *Deine* Ansichten bestätigt sehen > willst. Es ist allerdings auch kein Kunststück das anders zu > betrachten: > > http://de.blog.milkthesun.com/akzeptanz-gegenueber-energiewende-sinkt/^ > https://www.gfk.com/de/news-und-events/presse/pressemitteilungen/seiten/zustimmung-zur-energiewende-sinkt.aspx > http://www.neues-deutschland.de/artikel/963211.zweifel-an-der-energiewende.html Ja, sie SINKT, weil sich, wie ich schon mehrfach betont habe, die Bundesregierung sehr bemüht, sie kaputtzumachen. Insofern ist das überhaupt kein Widerspruch, und insbesondere heißt es, daß die Zustimmung mal höher war. Mein Satz, den du angezweifelt hattest, lautete übrigens > Das Volk wollte Umstieg auf regenerative Energiequellen. WOLLTE. Damals höher. Jetzt sinken. Nix Widerspruch. Du verstehn? > Frage die Leute danach, ob sie für Strom mehr oder weniger zahlen > wollen, *dann* bekommst Du die wirkliche Meinung zu hören. Frag doch mal die Leute, ob sie wollen, daß die Industrie entlastet wird, damit sie mehr zahlen müssen. >> Äh? Wenn Bürger Bürger für Strom bezahlen, ist das Umverteilung und >> unten nach oben, und wenn Bürger nach klassischem Marktmodell >> Großindustrie (EVUs) bezahlen ist das bitte was? Vermutlich Umverteilung >> von unten nach oben, nach Neoliberallalla-Logik? > > Hallo? Wenn die Bürger bislang 12ct-15ct für Strom an die Unternehmen > zahlen mußten und nun fast 30ct an $vollständig-wurscht-wen, an andere Bürger beispielsweise. Ach ja, 30% Inflation in der Zwischenzeit nicht vergessen. > dann wird > genau *diesen* Bürgern Kaufkraft entzogen Sie bekommen einen Gegenwert - den sauberen Strom, den sie haben wollten. Keinen Gegenwert bekommen sie jedoch, wenn sie für die Unternehmen mitzahlen müssen, die von der EEG-Umlage befreit werden. > - und das *ohne jeden > Nutzen* außer für ein paar Bessergestellte, die sich den Luxus der > Mitnahme von Staatsgeschenken durch Zwangseintreibung bei eben jenen > Bürgern, die sowas finanzieren müssen, leisten können. Und wenn es die Großindustrie stattdessen bekommen hätte, wäre es natüüüürlich keine Umverteilung von unten nach oben gewesen. > Mir ist relativ wurscht, *welche* *funktionierenden* Kraftwerke wir > verwenden Dann ist ja alles gut. Oder kommt bei dir kein Strom mehr aus der Steckdose? > Und die Mär, dass Kohle, Öl, Uran - und was sonst noch alles - bald am > Ende ist laß mal stecken. Die Realität ist zu unbequem für dich zu ertragen? Das erklärt natürlich einiges. > Das Geraffel lohnt sich *grundsätzlich* nicht. Leider kapieren das > manche Gemeinden immer noch nicht - und müssen erst durch massive BIs > dahingeschubst werden: > > http://www.afd-rtk.de/wp-content/uploads/2014/06/Fuldaer-Zeitung-20.-Juni-2014.pdf Die Gründe sind auch bekannt? Weniger Wind als erwartet, Spasten, die keine Leitungen legen wollen, und eine Regierung, die das EEG torpediert? >> Ja, in den letzten Jahren ändert sich das gerade, weil die großen EVUs >> merken, daß ihnen ihr klassischer Markt wegbricht und sie daher auf >> Einkaufstour gehen. > > Eben. Du siehst also ein, daß ich recht habe und bis dahin die Anlagen überwiegend in Bürgerhand waren? >> Seit Fukushima: Deutsche Strompreise sinken um 50 Prozent >> http://www.iwr.de/news.php?id=26459 > > Was soll dieser Quatsch? Sowas kann man nur noch eine sehr zynische > Vwerhohnepiepelung derjenigen Bürger nennen, die diese Zeche zu zahlen > haben. Du solltest eher mal fragen, warum dieser Preisrutsch nur der Industrie zugute kommt, aber nicht an den Bürger weitergegeben wird. >> Vermutlich bist du einfach blind für Ökostromanbieter wie Lichtblick. > > Blind nicht, allerdings verfolge ich nicht die laufende Entwicklung > der Preise bei einzelenen Anbietern. Dennoch sind 26,44ct/kWh und > zusätzlich noch 8,95€ Grundgebühr sicher kein "Schnäppchen". Es sind zumindest nicht die 30ct, von denen du vorher geredet hattest, und zweimalige Preissenkung in Folge ist außerdem das Gegenteil von Erhöhung. Ich finde Strom eh immer noch ziemlich billig. > Subventionen sind angebracht im Bereich der Forschung und wenn > erfolgversprechende neue Technologien in den Markt gebracht werden > sollen. Hat doch funktioniert. >> Inzwischen finden die durch den verzweifelten >> Versuch der Regierung, den Strom für Bürger nicht billiger werden zu >> lassen, in einem Umfang statt, daß Aluminiumhütten im Ausland pleite >> gehen, weil sie mit dem billigen deutschen Industriestrom nicht >> konkurrieren können: >> >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/deutscher-strom-zu-billig-energiewende-verrueckt-12747532.html > > jaja... wie war das noch mit der eingeschränkten Sichtweise? > https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/2014/januar/0107aldeli.shtml Das war jetzt grade mal eine abweichende Stimme, und der Artikel ist länger... > Immer schön, wenn man einen Strohmann als Schuldigen zu präsentieren > weiß. Gerade die Niederlande profitieren von unserem Zappelstrom, der > dort gerne zu Spottpreisen oder auch mal zu sogenannten "negativen > Preisen" abgenommen wird. > > http://ef-magazin.de/2014/09/25/5786-energiewende-immer-am-rand-eines-grossen-stromausfalls Na wie gut, daß du im Gegensatz zu mir keine tendenziösen Links bringst ;) > http://www.derwesten.de/wirtschaft/zu-wenig-strom-im-netz-alu-huette-trimet-fuer-eine-stunde-abgeschaltet-id9106790.html "Aluminium-Branche profitiert von der Energiewende" > http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/aluminiumbranche-eeg-rabatte-ueberlebenswichtig-fuer-alu-industrie/9602008.html > > Das sind mal ein paar Links aus dem anderen Lager. ;-) Inwiefern anderes? Früher hieß es immer, Aluminiumverhüttung lohnt sich nur da, wo es billigen Strom im Überfluß gibt, etwa an skandinavischen Wasserkraftwerken. Heute lohnt sie sich auch in Deutschland, so viel Strom haben wir durch die regenerativen Energien. Wenn man damit Überbestände abfackelt. bzw. umgekehrt mal durch Abschaltung im Bedarfsfall Kapazitäten frei macht, ist das doch super. Bei den Stromexporten gibt es ebenfalls Rekorde. Was ist an alldem schlimm? Die Versorgungssicherheit war übrigens in meiner Kindheit schlechter als heute. OK, das Münsterländer Schneechaos mal ausgenommen. Aber das EEG hatte daran eher keine Schuld. Hanno
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 08:36 +0200 |
| Message-ID | <201507070836.a64496@b.maus.de> |
| In reply to | #188772 |
Hanno Foest wrote on Tue, 15-07-07 02:33: >Wikipedia ist ein grnnlastiger Info-Link? Es kann dort jeder schreiben. Es schreibt dort aber nicht jede Gruppe gleichmäßig und die Admins, die andere Schreiber kontrollieren und über die Linie wachen sind noch weniger repräsentativ. Wenn man den deutschsprachigen Unterraum verläßt wird es deutlich besser.
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