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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
| Last post | 2015-06-21 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 06:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 09:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 20:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-08-02 19:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-20 23:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 05:46 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-21 01:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 23:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-27 23:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-28 02:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-28 22:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 10:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 10:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 11:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 12:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 16:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 16:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 02:11 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624021158.3572dbc6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187645 |
Hallo Volker, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 06:53:30 +0200: > >> daran liegt, dass das Netz ungefähr immer konstante summarische > >> Eigenschaften hat. > > > > BTW: liegt das in der Ausdehnung des Netzes oder eher in der > > installierten Leistung begründet? (Da ja eigentlich nur die Ausdehnung > > weitgehend unveränderlich ist, würde ich eher erstees annehmen.) > > Weder noch. Die nötige Proportionalität wird durch zwei wesentliche > Eigenschaften des Netzes bestimmt: 1. die Netzhochlaufzeit, 2. die Größe > des gesamten Selbstregeleffekts des Netzes. Naja - das sind aber auch nicht gerade Naturkonstanten, sondern eher die Anlagenparameter des Netzes, und damit von dessen Aufbau abhängig. Dann wird die Frage halt zu "werden Netzhochlaufzeit und Selbstregeleffekt von der Ausdehnung des Netzes oder eher von der installierten Leistung bestimmt?" Deine Ausführungen sind zwar recht interessant, aber gehen auf die Frage doch nicht ganz ein. > > Welchen Einfluß haben daran die Kopplungen zwischen den Teilnetzen? > > Keinen, solange man alle Teilnetze in einem summarischen Gesamtnetz > zusammenfasst. Was man tun darf, solange lokale Effekte wie die > Austauschleistungen unter den Regelzonen oder örtlich-zeitliche > Pendelschwingungen nicht betrachtet werden sollen. Die werden aber gerade wichtig, wenn sich die Teilnetze auseinanderentwickeln, sowophl langfristig in ihrer Struktur (Großerzeuger vs. Kleinanlageneinspeisung, z.B.) als auch kurzfristig durch regional begrenzte Laständerungen. Es soll ja schon vorgekommen sein, daß eine starke Schwankung in einem Teilnetz auch Nachbarnetze beeinflußt hat. > Natürlich wird die weiter Substitution von konventioneller Erzeugung die > Eigenschaften des Netzes weiter ändern. Mit dem Ausbau "Erneuerbarer" > werden sich die Vorgaben der ENTSO-E ändern, um einen Ob die dann die sich wohl erweiternde Spanne zwischen Groß- und Klein- bis Kleinsterzeugern adäquat abdecken können, werden wir wohl abwarten müssen. Einfacher wird's jedenfalls nicht werden. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 01:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624015340.56f363e2@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187592 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 16:52:51 +0200: [Regelleistung] > > Nein. Sie sind ganz konkret in Form konkreter Beiträge der einzelnen > > Regelzonen bekannt. ... > > wiederum ganz konkrete Leistungsbandbreiten und ganz konkrete > > Reglerverstärkungen haben. Das ist das genaue Gegenteil von Statistik. ... > >>> Das Regelleistungsband im > >>> UCTE-Netz hat eine feste Breite. ... > Und das ist mit Frequenzumrichtern GRUNDSÄTZLICH nicht realisierbar? Mit Geräten, die "zufällig" und regtellos mal arbeiten und mal nicht, die eine garantierte Einspeiseleistung von 0 haben, die zeitweise überhaupt keine Leistung zur Verfügung haben, die sie einspeisen könnten? Wie willst Du damit eine _definierte_ Leistung in einem _beschränkten_ Intervall zur Verfügung stellen? Nein, geht nicht - nicht so. Es _könnte_ gehen, wenn dafür _ausschließlich_ Anlagen mit ausreichendem Puffer genutzt werden, die _durchgehend_ und _jederzeit_ zur Verfügung stehen und deren Puffer zu keinem anderen Zweck genutzt werden _darf_. Und die Verwaltung und Überwachng wird ob der schieren Anzahl um Größenordnungen umfangreicher. > ENTSO-E geht vom JETZT existierenden Netz aus. Mir geht es um ein > KÜNFTIGES. Das allerdings weitestgehend wie das jetzige funktionieren soll- Dann muß es halt auch weitgehend gleichartige Bedingungen erfüllen können. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 10:51 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdr05$aso$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187592 |
Am 23.06.2015 um 17:53 schrieb Volker Staben: > Am 23.06.15 um 16:52 schrieb Christoph Müller: >> Dann werden sie dafür bezahlt, dass sie im Wesentlichen nur rumstehen >> und warten, dass sich die Frequenz davon machen will, um dann eingreifen >> zu können. > > Offiziell ist diese Dienstleistung eine der sog. Systemdienstleistungen. > Man kann übrigens online gut verfolgen, wie diese Systemdienstleistung > konkret benötigt wird. Natürlich wird im ungestörten Netzbetrieb das > Primärleistungsband nicht voll ausgeschöpft - es ist ja auch für den > Auslegungsfall dimensioniert. Und in der Literatur gibt es reichlich > Daten zu Störungen, die wegen der Wirksamkeit dieser > Systemdienstleistung nicht zu Blackouts geführt haben. Die ENTSO-E hält > es jedenfalls für sinnvoll, so eine angemessene Verfügbarkeit der > elektrischen Energieversorgung sicherzustellen. > > Aber selbstverständlich steht es Dir frei, den Sinn dieser > Systemdienstleistung anders zu bewerten, als es der Rest der Welt tut. Mir geht es nicht darum, den Sinn anders zu bewerten, sondern darum, die Dienstleistung anders organisiert genauso zur Verfügung zu stellen. >>> Es gibt kein schwerwiegendes Problem. >> >> Dass wir gleich dreimal so viel Energie für einmal Nutzen brauchen, ist >> demnach also gar kein Problem. Die CO2-Anreicherung auch nicht. Dass die >> Ressourcen aufgebraucht werden und damit auch regelmäßig Katastrophen >> stattfinden gehört halt einfach mit dazu. Gehört halt einfach zum Leben. >> Regenerative Energieformen sind viel zu unzuverlässig (sie laufen erst >> ein paar Millionen Jahre) und deshalb unbrauchbar. Netze sind damit >> nicht mehr regelbar. Energetische Sanierung gibt's wahrscheinlich auch >> umsonst, obwohl Normalmensch dafür gerne mal 40.000,- Euro löhnt und >> sich damit aus seiner Hütte eine Sondermülldeponie mit drastisch >> erhöhter Brandlast baut. Dass die soziale Schere immer weiter auf geht - >> stimmt einfach nicht. Die Großkraftler haben schließlich alle soziale >> Verantwortung und sind auch gemeinnützig organisiert. Ohne soziale >> Gegensätze gibt's auch keine Aufstände und Kriege. Alles easy. Alles >> kein Problem. Oder sehe ich da was falsch? > > Du kannst das meinetwegen sehen, wie Du willst - ich lasse jedem seine > eigene Paranoia. Und Deine Paranoia steigert sicher nicht meinen Blutdruck. Wozu braucht man solche Beleidigungen, wenn man auch richtige Argumente hat? Mir scheint eher, dass hier Schopenhauer greift, der meinte: „Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“ > Ich sehe es so: wir haben eine wunderbare, ziemlich perfekt > funktionierende elektrische Energieversorgung. Aus welchen Gründen ich eben diese NICHT für perfekt halte, habe ich eben beschrieben. Leider hältst du das nur für Paranoia. > Wir haben einen politisch > motivierten Umstieg zu Gunsten regenerativer Primärenergieträger, AKA > Energiewende. Nicht ganz ohne Grund. > Damit sind eine Reihe von anspruchsvollen Aufgaben in > Politik, Volks- und Betriebswirtschaft, Rechtsprechung sowie Technik und > Ingenieurwissenschaften verbunden. Das Ganze kann man kleinklein mit immensem Aufwand aufzudröseln versuchen in der Hoffnung, doch alles beim Alten zu lassen und trotzdem ganz andere, nämlich viel bessere, Ergebnisse zu erwarten. "Wasch' mich, aber mach' mich nicht nass." Oder wie Einstein meinte: "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." > Und die werden von hervorragend > ausgebildeten Fachfrauen und -männern mit der nötigen Fachkompetenz > geeignet gelöst. Mit eben der Denkweise, die schon immer dahinter stand. > Ein "schwerwiegendes Problem" träte allenfalls auf, wenn man halb- bis > (sehr wohlwollend ausgedrückt) viertelwissende Laien wie Dich ans Ruder > ließe. Deine Beleidigungen häufen sich. Souveränität sieht ganz anders aus. > Die Fachmänner und -frauen, die in der "Sandkiste" Energietechnik > spielen, wissen schon, warum sie Dir nicht das Schäufelchen geben. Wie gesagt - persönliche Anfeindungen abzusondern ist nicht grade ein Signal von Souveränität über das aktuelle Thema. > Und was Dein Strohandelssystem angeht: Auch mit diesem wohl absichtlichem Schreibfehler zeichnest du dich nicht grade als Herr der Lage aus. Sowas klingt in meinen Ohren schon fast verzweifelt. Und das, obwohl das Ganze ja auch ganz trocken und sachlich abgearbeitet werden könnte, wenn die richtigen Argumente verfügbar wären. > Du hast jetzt ja eine ganze Menge an Dingen neu gelernt, vor allem in Sachen Nomenklatur. > die Dich sicher in die Lage versetzen, Dein System zu realisieren. > Von den -zig Millionen, die Du damit zwangsläufig > kurzfristig verdienen wirst, solltest Du mir für diese Nachhilfe eine > Million abgeben - nicht sofort, sondern sagen wir mal: in 3 Jahren. Ich > freu mich drauf. Kontonummer auf Anfrage. Nachdem du aber doch alles unternimmst, damit aus der Idee NICHTS wird - wie kommst du dann drauf, dass ich dir eine Million überweisen sollte? Dann kommt es doch überhaupt nicht zu den zig Millionen, die ich zwangsläufig damit verdienen sollte. So gesehen hinderst du dich doch selbst daran, diese Million zu bekommen. Daraus muss ich ja wohl schließen, dass du diese gar nicht willst. Jedenfalls nicht von mir. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-04 20:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cvqm62Fp56lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187487 |
Am 04.07.2015 um 19:48 schrieb Christoph Müller: > VDI-Nachrichten von gestern: > > ------------------------------------------- > Stromnetze: > Die Studie „Der zellulare > Ansatz“ könnte Bewegung in die deutsche > Stromtrassendiskussion bringen. Die Energie- > technische Gesellschaft des VDE fordert darin, > bei der Energieversorgung auf lokale Strukturen > zu setzen und so den Stromnetzausbau zu opti- > mieren. So lasse sich der Stromtransportbedarf > um bis zu 45 % reduzieren, wurde errechnet. > Damit wären wohl viele der von der Bundes- > netzagentur vorgeschlagenen neuen Höchst- > spannungsleitungen überflüssig. > ------------------------------------------- > > Jetzt sind die schon genauso doof wie ich. Nö, die wollen staatliche Forschungsgelder. Die Punkte der Studie sind: a) Gut austarierte Energiezellen. Nur Kochen um 2h und Wäschewaschen um 3h kannste Knicken. Der zweite Punkt ist "Technologien zur Speicherung". Allein dieser Punkt ist unendlich Förderungsfähig. Aber das versuch ich dir ja in fast unendlichen Beiträgen beizubringen. Ich empfehle Kühlung. Unbedingt und sofort. ;-) -- mfg hdw
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 08:56 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mnakci$81o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188604 |
Am 04.07.2015 um 20:15 schrieb horst-d.winzler: > Am 04.07.2015 um 19:48 schrieb Christoph Müller: >> VDI-Nachrichten von gestern: >> >> ------------------------------------------- >> Stromnetze: >> Die Studie „Der zellulare >> Ansatz“ könnte Bewegung in die deutsche >> Stromtrassendiskussion bringen. Die Energie- >> technische Gesellschaft des VDE fordert darin, >> bei der Energieversorgung auf lokale Strukturen >> zu setzen und so den Stromnetzausbau zu opti- >> mieren. So lasse sich der Stromtransportbedarf >> um bis zu 45 % reduzieren, wurde errechnet. >> Damit wären wohl viele der von der Bundes- >> netzagentur vorgeschlagenen neuen Höchst- >> spannungsleitungen überflüssig. >> ------------------------------------------- >> >> Jetzt sind die schon genauso doof wie ich. > > Nö, die wollen staatliche Forschungsgelder. > > Die Punkte der Studie sind: a) Gut austarierte Energiezellen. Nur Kochen > um 2h und Wäschewaschen um 3h kannste Knicken. Darum schlage ich ja ASTROHS vor. > Der zweite Punkt ist "Technologien zur Speicherung". Allein dieser Punkt > ist unendlich Förderungsfähig. Aber das versuch ich dir ja in fast > unendlichen Beiträgen beizubringen. Der Begriff "gespeicherte Energie" scheint wohl nicht ganz klar zu sein. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 09:12 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mnalab$beg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187487 |
Am 05.07.2015 um 07:51 schrieb Volker Staben: > Am 04.07.15 um 19.48 schrieb Christoph Müller: >> VDI-Nachrichten von gestern: >> >> Stromnetze: >> Die Studie „Der zellulare Ansatz“ [...] >> >> Jetzt sind die schon genauso doof wie ich. > > Aha. Fast 10 Jahre nach ihrem Erscheinen fällt Dir diese Studie vor die > Füße. Wenn das ein Vorwurf sein soll - der geht dann aber in Richtung VDI. Der stellt sie nämlich als aktuell vor. > Und Du bist nicht einmal in der Lage, die Unterschiede zu Deinem > Strohhandelsystem zu erkennen? Ich habe kein Strohhandelssystem. Das solltest du vielleicht mal zur Kenntnis nehmen. Ich bin nämlich kein Landwirt und ich handle auch nicht mit landwirtschaftlichen Produkten. Du bist dafür nach deutschem Sprachgebrauch ein Lästermaul, weil du diesen Begriff ständig wiederholst und lästernd sowie persönlich beleidigend benutzt. Wer braucht Lästermäuler und zu welchem Zweck muss ein Professor persönliche Beleidigungen von sich geben? Mir fällt da vor allem das Zitat von Schopenhauer ein. „Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“ Denke, das sagt eine ganze Menge... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 09:29 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cvs4lvF540fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188634 |
Am 05.07.15 um 09.12 schrieb Christoph Müller: > Am 05.07.2015 um 07:51 schrieb Volker Staben: > Wenn das ein Vorwurf sein soll - der geht dann aber in Richtung VDI. Der > stellt sie nämlich als aktuell vor. Und Deine Fehler sind, dass Du das 1. glaubst und 2. nicht einmal in der Studie nach einem Datum suchst... Über den Stellenwert der VDI nachrichten müssen wir in Sachen Engineering-Kompetenz wohl auch nicht mehr reden. IMHO gibt es nur noch einen einzigen Grund, die zu lesen - das ist die Rubrik "Karriereberatung" von Heiko Mell.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 01:47 +0200 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <201506200147.a49022@b.maus.de> |
| In reply to | #187344 |
Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 09:51: >Du musst also kontinuierlich und ohne nennenswerte Verz÷gerung Deine >Preisinfos zu den Stellgliedern der PrimSigmrregelung schicken. Nein. Ich habe Christoph nicht gut genug verstanden um zu wissen, ob er das genau so meint aber wenn der Generator preisabhängig nicht gesagt bekommt "liefere jetzt x Watt" sondern "liefere x Watt + y Watt/mHz", dann käme das gleiche damit zustande, was wir derzeit live auf <http://www.mainsfrequency.com/> beobachten können. Die Auflage "zu jeder beliebigen Wunschleistung gehören 10 % davon als frequenzabhängige Unschärfe" könnte vertraglich vereinbart und technisch einfach realisiert werden.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 08:22 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cukf4vFlqgsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187370 |
Am 20.06.15 um 01.47 schrieb Axel Berger: > Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 09:51: >> Du musst also kontinuierlich und ohne nennenswerte Verz÷gerung Deine >> Preisinfos zu den Stellgliedern der PrimSigmrregelung schicken. > > Nein. Ich habe Christoph nicht gut genug verstanden um zu wissen, ob er > das genau so meint aber wenn der Generator preisabhängig nicht gesagt > bekommt "liefere jetzt x Watt" sondern "liefere x Watt + y Watt/mHz", > dann käme das gleiche damit zustande, was wir derzeit live auf > <http://www.mainsfrequency.com/> beobachten können. Lobkärtchen - sehr gut mitgedacht :-) Das Szenario, das Du beschreibst, wird tatsächlich in Regelkraftwerken punktuell auch so gemacht. Nennt sich "Leistungsregelung mit Frequenzaufschaltung". Und wenn Christoph uns ein entsprechendes, nach wissenschaftlichen Standards konzipiertes Konzept vorgelegt hätte, dann gäbe es hier auch keine Diskussion außer: gibts schon. Virtuelle Kraftwerke sind nicht neu. Strohandelstelegramme einfach per Rundfunk in den Orbit schießen in der Hoffnung, jemand höre darauf, kanns ja nicht sein. Datenintegrität per Parity-Bit sichern kanns ja nicht sein. Etc. pp. - Einwände gäbe es zwar immer noch genug, aber keine prinzipiellen, auch nicht von mir. Christoph hat aber gesagt: Deckung des Bedarfs über den Preis. Keine Regelkraftwerke. Feste Netzfrequenz. Das schließt die Option "Leistungsregelung mit Frequenzaufschaltung" explizit aus. V.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 12:43 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp5m8$uc1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #186969 |
Christoph Müller schrieb: >> Er kann ihn nicht abklemmen, das ist doch einer der vielen Webfehler >> des Systems. Die Reaktion auf Preisänderung ist rein freiwillig, eine >> Infrastruktur zur Zwangssteuerung von Anlagen ist doch gar nicht >> vorgesehen. > > Eine schon: Netztrennung. Wo genau trennst du das Netz denn und wie erfolgt das? >> Das Müllersche System verletzt alle Verbraucherschutzvorgaben >> hinsichtlich richtiger Preisauszeichnungen. > Sollte es daran scheitern, dann wäre zu prüfen, was schwerer wiegt: > Die Anreicherung von Umwelt- und Sozialschäden oder die > Preisauszeichnung in deinem Sinne. Das wurde bereits geprüft: die Akzeptanz variabler Strompreissysteme steht und fällt mit den Anreiz einer verlässlichen eintretenden Kostenreduzierung. Das Drohmittel fiktiver Schadenannahmen haben Generationen von Klerikern, Versicherungsvertretern und Ökos so ausgelutscht, dass damit nur noch eingeschränkt Geschäft gemacht werden kann. Abgesehen davon ist die Anforderung, dass man eine Ware zum abgemachten Preis abnehmen oder liefern kann eine Selbstverständlichkeit auf jedem Markt und nicht nur in meinem Sinne. > Denn selbst mit diesem System > kannst du jederzeit auf Preisänderungen reagieren und zudem wird > niemand zwingen, an ASTROHS teilzunehmen. Sehr ungünstige Vorraussetzungen für ein Vorhaben, dessen Erfolg an der Aktzeptanz durch möglichst vielen Kunden hängt. > mit ASTROHS wird ein Verbraucher üblicherweise auch Produzent sein. Das ist nicht mehr als eine Wunschvorstellung und ändert ausserdem am Problem, dass der geltende Preis sich auf keinen Mengenumfang bezieht, gar nichts. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 07:20 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cumvt8Fapb1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187193 |
Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: >>>> Das Müllersche System verletzt alle Verbraucherschutzvorgaben >>>> hinsichtlich richtiger Preisauszeichnungen. >>> Sollte es daran scheitern, dann wäre zu prüfen, was schwerer wiegt: >>> Die Anreicherung von Umwelt- und Sozialschäden oder die >>> Preisauszeichnung in deinem Sinne. >> >> Das wurde bereits geprüft: die Akzeptanz variabler Strompreissysteme >> steht und fällt mit den Anreiz einer verlässlichen eintretenden >> Kostenreduzierung. > > Nein. Wenn, dann geht es darum, wie viel Geld am Jahresende zur freien > Verfügung übrig bleibt. Neben Kostenreduzierung könnte es ja auch noch > Einnahmen geben, die Kosten (auch wenn sie steigen) ÜBERsteigen. Man > verkauft ja immerhin was und das bevorzugt mit Gewinn. Wer also nur von > Kosten spricht, hat die Wirtschaft nicht verstanden. > >> Abgesehen davon ist die Anforderung, dass man eine Ware zum abgemachten >> Preis abnehmen oder liefern kann eine Selbstverständlichkeit auf jedem >> Markt und nicht nur in meinem Sinne. > > Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss > Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso > gibt es ihn trotz deiner Ansichten? > Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und den eigentlichen Strom. Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. Diese müssen erstmal vorhanden sein und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig von deren Auslastung: Leitungen und Kraftwerke. Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung (die Bereitstellung von Strom per Leitung) und eine Art imaginäres Gut 'elektrischen Strom'. Logischerweise fallen die Leitungskosten ständig an und müssen daher auf unterschiedlich hohe Ströme verteilt werden. Die direkten Energiekosten schwanken mit z.B. den Preisen für Brennstoffe oder bei Wind-/Solaranlagen mit dem Wetter. Die Konsumenten kaufen nun nicht eigentlich nur Strom, sondern auch das Recht, jederzeit beliebige Energiemengen per Strom zu beziehen. Diese Bereitstellungsleistung ist (logisch) unabhängig vom Verbrauch und kann daher nicht über den Preis des Verbrauchs abgerechnet werden. Aber die Bereitstellungspreise machen einen sehr großen Teil des Gesamtpreises des Stromes aus, weswegen es kaum Anreize für eine Verbrauchssteuerung über (fiktive) Marktpreise zu erzielen. TH
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 14:14 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm69nv$ssn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187452 |
Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: > Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: >> Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss >> Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso >> gibt es ihn trotz deiner Ansichten? > > Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: > > beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und > den eigentlichen Strom. Bereitgestellt werden im ausgebauten Zustand mindestens 120 GW. Das ist mehr als der heutige komplette Kraftwerkspark. Denke, das sollte erst mal reichen. > Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen > benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. > Diese müssen erstmal vorhanden sein mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen übernehmen. > und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. Man hat seine Heizung üblicherweise ganzjährig funktionsfähig. Man möchte ja auch warmes Wasser haben. > DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. Richtig. > Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig > von deren Auslastung: Ist halt wie mit den Heizkesseln auch. Man dimensioniert sie auf die kältesten Tage im Jahr und orientiert sich damit an den letzten ca. 30 Jahren. Damit sind sie fast immer "überdimensioniert" (ist halt Definitionssache). Aber jederzeit startklar. > Leitungen und Kraftwerke. Leitungen zu den Nachbarn sind billiger als Akkuanlagen. Deshalb möchte ich ungern auf das Netz verzichten. Aber wenn "die draußen" zu spinnen anfangen, dann kommt halt doch ein Akku ins Haus. Leitungen und Kraftwerke verlieren dann abhängig von der Marktdurchdringung mit solchen Akkus immer mehr an Bedeutung. Die Netzbetreiber müssen sich also am Riemen reißen, wenn sie nicht der Überflüssigkeit anheim fallen wollen. > Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung das musst nicht so bleiben. > (die Bereitstellung von Strom per Leitung) und > eine Art imaginäres Gut 'elektrischen Strom'. Wie imaginär dieses Gut ist, merkst du spätestens, wenn du mal an einen unter Netzspannung stehenden Draht gerätst... Dann wirst du ganz real eine gewischt kriegen. > Logischerweise fallen die Leitungskosten ständig an und müssen daher auf > unterschiedlich hohe Ströme verteilt werden. Die direkten Energiekosten > schwanken mit z.B. den Preisen für Brennstoffe oder bei > Wind-/Solaranlagen mit dem Wetter. Ja. > Die Konsumenten kaufen nun nicht eigentlich nur Strom, sondern auch das > Recht, jederzeit beliebige Energiemengen per Strom zu beziehen. Beliebig sind die Energiemengen, nicht aber die Leistung. Energie ist Leistung mal Zeit. Da Leistung und Zeit limitiert sind, ist auch die Energiemenge limitiert. > Diese Bereitstellungsleistung ist (logisch) unabhängig vom Verbrauch und > kann daher nicht über den Preis des Verbrauchs abgerechnet werden. Kann schon. Wird per Mischkalkulation einfach auf den Basispreis drauf geschlagen. Dann kostet die kWh halt etwas mehr. > Aber die Bereitstellungspreise machen einen sehr großen Teil des > Gesamtpreises des Stromes aus, weswegen es kaum Anreize für eine > Verbrauchssteuerung über (fiktive) Marktpreise zu erzielen. Mit ASTROHS wird zwar nur Strom abgerechnet. Tatsächlich geht es aber um sehr viel mehr. Es z.B. darum, was am Jahresende in der Kasse zur freien Verfügung steht. Also geht es auch um die Heizkosten und darum, ob das Haus nun energetisch saniert werden soll oder nicht. Damit geht es um sehr viel mehr Geld, als mit ASTROHS abgerechnet wird. ASTROHS ist da eher nur ein Katalysator für viele weitere Dinge. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 07:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cupjvjFgmhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187480 |
Am 21.06.2015 14:14, schrieb Christoph Müller: > Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: >> Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: > >>> Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss >>> Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso >>> gibt es ihn trotz deiner Ansichten? >> >> Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: >> >> beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und >> den eigentlichen Strom. > > Bereitgestellt werden im ausgebauten Zustand mindestens 120 GW. Das ist > mehr als der heutige komplette Kraftwerkspark. Denke, das sollte erst > mal reichen. > >> Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen >> benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. > > Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus > ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. > Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. Und ohne Kraftwerke und Leitungen hat man nichts zu verkaufen, denn Strom kann man nicht in Plastiktüten verpacken. Tatsächlich basiert das Geschäft der EVUs darauf, das sie Leitungsnetze unterhalten und Strom darin einspeisen. Die Leitungsnetze sind dabei der entscheidende Faktor, denn Strom könnte man ggf. auch selber erzeugen. Was einem aber schwerlich gelingen wird, das ist dies hohe Maß an Versorgungssicherheit und die spontane Bereitstellung stark schwankender Leistung. >> Diese müssen erstmal vorhanden sein > > mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen > übernehmen. > Wenn die Konsumenten tatsächlich Strom produzieren, dann brauchen sie auch keine EVUs. Dann richten sie ein Inselnetz ein und nehmen ggf. noch eine Zusatzleitung als back-up. Aber du kannst nicht ernsthaft vorschlagen, das die EVUs mit dem Strom aus Privathaushalten Geschäfte machen. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. >> und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. > > Man hat seine Heizung üblicherweise ganzjährig funktionsfähig. Man > möchte ja auch warmes Wasser haben. ??? Nein, normalerweise heizt man nicht im Sommer, sondern nur im Winter. Warmwasser benötigt man idT ganzjährig, aber das muß ja nicht notwendig von der Heizungsanlage produziert werden. >> DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. > > Richtig. Falsch! Wenn ich z.B. ein Blockheizkraftwerk betreibe, dann kann ich den Strom niemandem verkaufen, wenn ich kein Leitungsnetz habe. Die Leitungsnetze sind notwendigerweise kommunale Einrichtungen (da auf kommunalem Land) und nur einmal vorhanden (daher: Monopoldienstleistungen) >> Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig >> von deren Auslastung: > > Ist halt wie mit den Heizkesseln auch. Man dimensioniert sie auf die > kältesten Tage im Jahr und orientiert sich damit an den letzten ca. 30 > Jahren. Damit sind sie fast immer "überdimensioniert" (ist halt > Definitionssache). Aber jederzeit startklar. Ich empfehle das Studium von sowas wie 'Grundlagen der Kostenrechnung'. (Auch Wöhe 'Grundlagen der BWL' wäre denkbar.) Jedenfalls ging es um die Frage, wie die Kosten der Leitungsnetze und Kraftwerke auf die verkauften Dienste und Produkte umgelegt werden. Dabei gibt es variable Kosten, welche sich mit dem Verbrauch ändern und solche, die vom Verbrauch unabhängig sind (fixe Kosten). Bei der Stromerzeugung hat man typischerweise SEHR hohe fixe Kosten (die umgelegten Baukosten der Kraftwerke und Leitungsnetze) und dann gibt es die eigentlichen Energiekosten (hauptsächlich Brennstoffe). Beim Strom ist der Anteil der Fixkosten aber hoch, weswegen sich eine Steuerung der Stromerzeugung über den Preis nicht so recht anbietet. Der Grund dafür: hohe Fixkosten implizieren einen geringeren Anteil variabler Kosten und dies wiederum bedeutet, daß der Anreiz zum Sparen nicht so groß ist. >> Leitungen und Kraftwerke. > > Leitungen zu den Nachbarn sind billiger als Akkuanlagen. Deshalb möchte > ich ungern auf das Netz verzichten. Aber wenn "die draußen" zu spinnen > anfangen, dann kommt halt doch ein Akku ins Haus. Leitungen und > Kraftwerke verlieren dann abhängig von der Marktdurchdringung mit > solchen Akkus immer mehr an Bedeutung. Die Netzbetreiber müssen sich > also am Riemen reißen, wenn sie nicht der Überflüssigkeit anheim fallen > wollen. > >> Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung > > das musst nicht so bleiben. Doch. Man kann theoretisch zwar ein weiteres Stromnetz aufbauen, aber kommunales Land bleibt kommunales Land. Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. Die EVUs haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das Straßenland gehört. TH
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 08:08 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cupn37F16h5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187538 |
Am 22.06.2015 um 07:15 schrieb Thomas Heger: > > Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher > ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. Nein. > Die EVUs > haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. Das ist eigentum der gemeinde, welches sie aber nicht verkaufen kann. Folglich > sondereigentum > Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie > der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch > ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das > Straßenland gehört. Im gegensatz zu den angelsächischen länder, hat deutschland eine lange tradition gemeinschaftlich genutztem eigentums. Siehe Allmende. Die Allmende wurde abgeschafft, weil die preußische Verwaltungsreform kein gemeischaftlich genutztes eigentum vorsah. Bei kommunalen unternehmungen muß unbedingt darauf geachtet werden, das die von ausgewiesenen Fachleuten geleitet werden. Transparenz ist grundlage solcher unternehmungen sonst werden die kosten für die bürger unkalkulierbar. Ökonomische entscheidungen haben vorrang vor politischen entscheidungen. -- mfg hdw
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-23 05:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cus19cFjn6vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187539 |
Am 22.06.2015 19:00, schrieb Rupert Haselbeck: >>> Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher >>> ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. >> >> Nein. >> >>> Die EVUs >>> haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. >> >> Das ist eigentum der gemeinde, welches sie aber nicht verkaufen kann. >> Folglich> sondereigentum > > Nein. Sondereigentum ist eine völlig andere Baustelle. Und natürlich könnten > die Gemeinden ihre Straßen verkaufen - sie dürfen das bloss nicht, weil es > ihren Aufgaben widersprechen würde > >>> Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie >>> der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch >>> ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das >>> Straßenland gehört. >> >> Im gegensatz zu den angelsächischen länder, hat deutschland eine lange >> tradition gemeinschaftlich genutztem eigentums. Siehe Allmende. Die >> Allmende wurde abgeschafft, weil die preußische Verwaltungsreform kein >> gemeischaftlich genutztes eigentum vorsah. Es ging überhaupt nicht um das Nutzungsrecht, sondern um das Eigentum an den Stromleitungen. Im Deutschen Recht ist ein bestimmter Teil der Erdoberfläche ein Grundstück und daran hat irgendwer Eigentum. Das Land einer Gemeinde gehört dieser und ist daher Eigentum der Gemeinde. Aber auch der Bund oder z.B. die Länder können Eigentümer von Grundstücken sein. Die Straßen gehören idR zum Gemeindeland, sind also Eigentum der jeweiligen Kommune. Die EVUs dürfen dort nun Leitungen verlegen. Dadurch werden diese Leitungen Bauwerke und Bauwerke gehören zum 'Zubehör' des Grundstücks, weswegen die Leitungen eigentlich auch Eigentum der Gemeinde wären. Das Nutzungsrecht ist ein vom Eigentum unabhängiges Recht, steht aber normalerweise dem Eigentümer zu. Allerdings würde ich vermuten, daß die EVUs das Nutzungsrecht an deren Leitungen exklusiv besitzen. Bei 'Allmende' liegt der umgekehrte Fall vor, nämlich kommunales Eigentum und das Recht auf allgemeine Nutzung. Das wird man bei den Stromleitungen aber nicht vermuten, sondern die EVUs nutzen die exklusiv. Logischerweise werden die Kommunen die Leitungen auch nicht verkaufen können, da die EVUs ja daran Nutzungsrechte haben. Aber Eigentumsrechte hätten sie daran schon, da Bauwerke Zubehör zum Grundstück sind. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| Date | 2015-06-25 04:41 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv183lFapsqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187644 |
Am 23.06.2015 09:30, schrieb Hanno Foest: > Am 23.06.2015 05:15 schrieb Thomas Heger: > >> Logischerweise werden die Kommunen die Leitungen auch nicht verkaufen >> können, da die EVUs ja daran Nutzungsrechte haben. Aber Eigentumsrechte >> hätten sie daran schon, da Bauwerke Zubehör zum Grundstück sind. > > Interessante Ausführungen. Aber: Wie passen da dann solche Meldungen rein? > > http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/energiemarkt-vattenfall-verkauft-sein-stromnetz-an-finanzinvestoren-seite-2/3293344-2.html > > > http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/amprion-rwe-verkauft-stromnetz-an-versicherer/4391224.html > > > http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2009-11/eon-stromnetz-verkauf > > http://www.energiezukunft.eu/umwelt/wirtschaft/vattenfall-verkauft-hamburger-stromnetz-gn101795/ > Man kann nur Grundstücke im ganzen verkaufen. 'Wesentliche Bestandteile' eine Grundstücks können nicht separat verkauft werden (nach Deutschem Bodenrecht). Also ist nicht möglich, eine im Boden befindliche Stromleitung als realen Gegenstand zu veräußern, da man diesen Gegenstand dem Käufer nicht übergeben kann. Man kann aber andere Dinge verkaufen, etwa das Nutzungsrecht an diesen Anlagen. Hier muß man schauen, wie diese Rechte ausgestaltet sind und ob die Kommunen sowas erlauben bzw. ob sie gefragt werden müssen. Typischerweise haben die EVUs auch Anlagen in Wohn- und Geschäftshäusern, die ihnen nicht gehören (die Häuser). Daher ist die Frage nach dem Eigentum an diesen Anlagen kritisch und ob die ggf. verkauft werden können und an wen. Wenn nämlich die Kommunen oder ein Hauseigentümer einem Stromlieferanten gestatten, auf deren Grundstück eine Anlage zu errichten, dann offensichtlich mit einem bestimmten Zweck. IdR möchte der Kunde auch mit Strom beliefert werden und nicht nur einfach so einen Zähler in seiner Wohnung haben. Und die Gemeinden hätten gerne z.B. Straßenbeleuchtung und daß die Bürger nicht im Dunklen sitzen. Daher gestatten sie den EVUs Leitungen über ihr Land zu legen. Aber logischerweise wollen sie dafür, daß die EVUs auch Strom liefern. Wenn nun die EVUs die Leitungen an z.b. einen Versicherer verkaufen, welcher keinen Strom liefert, dann könnten die Grundstückseigner verlangen, daß dieser die Anlagen von ihren Grundstücken entfernt. TH
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2015-06-25 07:50 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmg4to$pq7$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #187870 |
Am 25.06.2015 um 04:41 schrieb Thomas Heger: > Man kann nur Grundstücke im ganzen verkaufen. 'Wesentliche Bestandteile' > eine Grundstücks können nicht separat verkauft werden (nach Deutschem > Bodenrecht). Richtig. Es geht beim Verkauf von Leitungsnetzen allerdings nur zu einem zumeist sehr geringen Teil um Grundstücke > Also ist nicht möglich, eine im Boden befindliche Stromleitung als > realen Gegenstand zu veräußern, da man diesen Gegenstand dem Käufer > nicht übergeben kann. Man kann ihn dem Käufer ebensowenig in die Hand drücken wie man das mit einem Grundstück samt Haus, einer Grundschuld, einem Erbbaurecht oder dem Anspruch auf ein Bankguthaben oder eine Erbschaft kann. Man kann hier aber durchaus die nach § 929 BGB grundsätzlich erforderliche Übergabe durch eine dazu geeignete Vereinbarung substituieren, so wie das BGB es in § 930 auch ausdrücklich vorsieht. > Man kann aber andere Dinge verkaufen, etwa das Nutzungsrecht an diesen > Anlagen. Auch das könnte man. > Wenn nun die EVUs die Leitungen an z.b. einen Versicherer verkaufen, > welcher keinen Strom liefert, dann könnten die Grundstückseigner > verlangen, daß dieser die Anlagen von ihren Grundstücken entfernt. Was könnte einen Versicherer, oder sonstwen, veranlassen, den Kauf eines Stromleitungsnetzes zu erwägen, wenn nicht die Absicht, damit an Kunden Strom zu liefern? Welcher Verwendungszweck könnte dann sonst in Betracht kommen? MfG Rupert
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 10:04 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv1qvoFf0odU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187875 |
On Thu, 25 Jun 2015 07:50:49 +0200, "Rupert Haselbeck" posted: ... >Was könnte einen Versicherer, oder sonstwen, veranlassen, den Kauf eines >Stromleitungsnetzes zu erwägen, wenn nicht die Absicht, damit an Kunden >Strom zu liefern? Welcher Verwendungszweck könnte dann sonst in Betracht >kommen? Verkauf autonomer Blockheizkraftwerke ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 04:21 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuuihvF91qqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187538 |
Am 23.06.2015 18:53, schrieb Christoph Müller: > Am 22.06.2015 um 07:15 schrieb Thomas Heger: >> Am 21.06.2015 14:14, schrieb Christoph Müller: >>> Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: > >>>> Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen >>>> benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. >>> >>> Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus >>> ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. >>> Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. >> >> Und ohne Kraftwerke und Leitungen hat man nichts zu verkaufen, denn >> Strom kann man nicht in Plastiktüten verpacken. > > So ist es. Ohne Leitungsnetz erübrigt sich auch ASTROHS. > >> Tatsächlich basiert das Geschäft der EVUs darauf, das sie Leitungsnetze >> unterhalten und Strom darin einspeisen. > > Und vor allem verkaufen. Vor irgendwas müssen auch sie leben. > >> Die Leitungsnetze sind dabei der entscheidende Faktor, denn Strom könnte >> man ggf. auch selber erzeugen. > > Richtig. > >> Was einem aber schwerlich gelingen wird, das ist dies hohe Maß an >> Versorgungssicherheit und die spontane Bereitstellung stark schwankender >> Leistung. > > Warum sollte das denn nicht gelingen können? > >>>> Diese müssen erstmal vorhanden sein >>> >>> mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen >>> übernehmen. >> >> Wenn die Konsumenten tatsächlich Strom produzieren, dann brauchen sie >> auch keine EVUs. > > Doch. Denn die Leitungen der EVUs sind mit sehr großer > Wahrscheinlichkeit billiger und umweltverträglicher als teure > Akkuanlagen, die auch noch alle paar Jahre ausgetauscht werden müssen. > >> Dann richten sie ein Inselnetz ein und nehmen ggf. noch eine >> Zusatzleitung als back-up. > > So arbeiten z.B. holländische Krankenhäuser. Sie produzieren ihren Strom > selber und betrachten das Netz als "Notstromaggregat". Denn damit haben > sie nicht nur den Strom, sondern auch die Heizwärme und die zum > Sterilisieren der Instrumente. > >> Aber du kannst nicht ernsthaft vorschlagen, das die EVUs mit dem Strom >> aus Privathaushalten Geschäfte machen. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. > > Warum denn nicht? Haushalte brauchen so viel Wärme, dass man davon aus > gehen kann, dass sie mehr Strom produzieren werden als sie verbrauchen. > Was soll damit passieren? In Heizwiderständen verbraten? Denke, dafür > ist Strom zu schade, wenn er aus teuren thermischen Prozessen stammt, > die mit teuren Energiespeichern (Brennstoffen) gefüttert werden müssen. > > Jetzt leisten wir uns, 60% der teuren Energiespeicher zum Heizen von > Kühltürmen zu verwenden und andernorts die gleiche Wärme NOCHMAL aus > teuren Energiespeichern für Heizzwecke aufzuwenden. Wie sinnvoll ist > sowas denn? Ich stimme dir insofern zu, als die Stromerzeugung beim Heizen sinnvoll ist. Das sind sogn. Blockheizkraftwerke, die man im Prinzip auch privat betreiben kann. Typischerweise wird dabei ein kleiner Dieselmotor verwendet, der entsprechend gekapselt vor sich hin dreht und einen Generator antreibt. Die dabei anfallende Abwärme dient zum Heizen und den Strom verbraucht der Haushalt selbst. Soweit so gut. Nur: wo kommen da EVUs ins Spiel? Die könnten (theoretisch) den zusätzlich anfallenden Strom dem Haushalt abkaufen und woanders hinleiten und dort verkaufen. Aber warum sollten sie das tun? Und was bekommt so ein Betreiber eines Blockheizkraftwerkes für seinen Strom? Und lohnt sich bei dem Preis die Produktion? Bei Eigenverbrauch bewertet man die Produktion zu Preisen des eingesparten Stromes, was dem Preis bei dem Stromversoger entspricht (so etwa 25 Cent je kWh). Die Stromversorger sparen beim Einkauf aber nur Brennstoffkosten und die sind viel niedriger, als was der Kunde für Strom bezahlt (vielleicht 5 Cent je kWh). Warum sollte aber jemand für so einen Preis ein Blockheizkraftwerk betreiben, wenn seine eigenen Kosten je kWh bei z.B. 10 Cent liegen? Das lohnt sich zwar als Ersatz für den viel teureren Bezug von Strom von den EVUs, aber nicht, wenn man denen Strom für 5 Cent/kWh verkauft. .. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 04:18 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv16okFagobU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187759 |
Am 24.06.2015 22:11, schrieb Christoph Müller: >> Die Dinger haben imho einen ganz groben Knstruktionsfehler, sie takten >> zwischen voll an und ganz aus. > > Kann ich nicht bestätigen. Die für den Hausgebrauch leisten nur 1 kW > elektrisch. Unser Stirling wird von 0 weg bis 1 kW modulierend betrieben. > Dieselmotoren gibt es auch im Auto. Da gibt es sowas wie digitalen Betrieb mit nur zwei Zuständen auch nicht. Anders ausgedrückt: man kann Diesel-Motoren sehr wohl in der Leistung regulieren und für Blockheizkraftwerke dürfte dies auch gelten. So eine Eigenschaft (eben regelbar zu sein) müssen allerdings nicht alle erwerbbaren Anlagen haben, sondern es kann durchaus Geräte geben, die nicht regelbar sind. Aber im Prinzip könnte man solche Blockheizkraftwerke auch so bauen, daß diese entsprechend der geforderten Leistungsabgabe den Motor regulieren. TH
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