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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
| Last post | 2015-06-21 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 06:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 09:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 20:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-08-02 19:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-20 23:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 05:46 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-21 01:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 23:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-27 23:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-28 02:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-28 22:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 10:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 10:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 11:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 12:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 16:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 16:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 21:46 +0200 |
| Message-ID | <20150613214650.441dc01b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #186936 |
Hallo Reinhardt,
Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 09:34:59 +0800:
> noch hoher Nachfrage. Selbst wenn, ich jetzt nicht alle mitnehme, habe
^# (Komma zuviel?)
> ich für de vereinbarten Preis gekauft. Ich glaub kaum, dass Du es
> akzeptieren würdest, wenn der Händler käme und nachträglich mehr Geld
> will.
Leider ist sowas durchaus zu finden - u.a. auch beim Strom (Erhöhung wegen
Änderungen in irgendwas _rückwirkend_ ab einem Stichtag), aber das machen
Versicherungen auch recht gern (ein zusätzliches Risiko wird "rückwirkend"
versichert). Und natürlich wieder mal der Staat...
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 07:57 +0800 |
| Message-ID | <mlfrji$mot$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
On 13.06.2015 04:03, Christoph Müller wrote: > Am 12.06.2015 um 18:56 schrieb Reinhardt Behm: >> On 13.06.2015 00:34, horst-d.winzler wrote: >>> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther: > >>> Und mittagessen gibst um 2:30h weil dann der strompreis gerade sein >>> minimum durchläuft. >>> Selbst der rundfunkwecker meint, auch er müsse sich nach dem >>> strompreisminimum richten... >> >> Das ist halt einer der Denkfehler in dem System. Es gibt wesentlich >> weniger realistische Möglichkeiten, den Verbrauch zu ändern, als für >> eine brauchbare Regelung notwendig wäre. > > Bislang haben allerdings alle realen Versuchen gezeigt, dass mit > marktähnlichen Modellen das Netz besser läuft als ohne. Ach ja. Bisher war das ein Spielfeld für Spekulanten, die als ach so billige Stromhändler den leuten das geld mit Vorauszahlungen abgeknöpft haben und dann Pleite gingen. Die andere Abzocke sind die drei großen Quasi-Monopolisten. Alles freier Markt. Vorrotende Infrstrukur und hoe Preise. Was zahlt Ihr in DE? Hier in Taiwan sind es ca 0.09€ per kWh. Hier hat man halt verstanden, dass manche Sachen halt besser nicht vom "Markt" geregelt werden. > Aktuell läuft > wieder man was. Diesmal in Mannheim. Aber es gibt halt immer nur > Systeme, die sich auf den VERBRAUCH stürzen. Und wenn sie auch die > Produktion mit dabei haben, dann gibt's sicher keine Handelsspanne. Denn > damit ergäbe sich das Risiko, dass sich das System daraus selbst > finanziert und zum Selbstläufer wird. Dieses Risiko erscheint > offensichtlich nicht tragbar zu sein. Ja ja, das wird alles von Bielefeld aus gesteuert. > >> Also läuft alles darauf raus, die Erzeuger zu beeinflussen. >> Nur, was ist dann der Unterschied zu jetzt? > > Bis jetzt wird nur mit primitiven Mitteln versucht, den Verbrauch so zu > beeinflussen, dass die Großkraftwerke möglichst gleichmäßig ausgelastet > werden können. Wer versucht denn, aktuell den Verbrauch zu beeinflussen? > > Mit ASTROHS werden sowohl Verbraucher wie auch Einspeiser beeinflusst. > Nicht, um irgendwelche Anlagen gleichmäßig auslasten zu können, sondern > einfach, um Angebot und Nachfrage in der Waage zu halten. Egal, welche > Anlage da wie ausgelastet ist. Die Konsequenz daraus wird sein, dass man > mit flinken (und deshalb kleinen) Maschinchen bessere Karten hat als mit > superträgen Großanlagen. Dass bei den Verbrauchern lange nicht soviel zu holen ist, wie Du gerne hättest, habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Deshalb bleibt ja fast nur die Stellschraube Erzeuger. Also nix neues, sondern genau so wie jetzt und das funktioniert jetzt schon, zumindest sind mir aus DE kein großen Netzzusammenbrüche baékannt, noch nicht mal bei der Sonnenfinsternis. Wobei ich gegen dezentralisierte Erzeugung gar nichts habe, aber nicht mit 3kW Generatoren. Das wird sich für die Betreiber nie rechnen. Wenn sich's rechnen würde, hätten schon viele sich so einfach einen Generator hingestellt. Es ist für mich sogar fraglich, ob sich der Energieaufwand für Produktion, Installation und Wartung der ganzen Anlagen gegenüber einer möglichen Einsparung rechnen wird. Die bisherige Struktur existiert schon. > >> Im wesentlichen sehe ich zwei: >> - Für alle werden die Kosten nicht mehr überschaubar sein. > > Warum nicht? Habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Schlechtes Gedächtnis? Hinweis: Wenn ich eine Anlage oder ein Gerät starte, kann es sein, dass sich danach - vielleicht sogar deswegen - der Preis erhöht. Also keine Planungssicherheit. > >> - Die Umstellung kostet richtig Geld. Denn selbst mit den erträumten >> 1000€ pro "stromproduzierendem Heizkessel" ist der noch lange nicht >> installiert, > > Ein Heizkessel auch nicht. Stimmt, die sind ja auch schon da und müssen also abgebaut und entsorgt werden. Das kommt noch dazu. > >> die Leitungen nicht gelegt and angeschlossen, > > ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler > Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden müssen? > >> der Platz für Speicher ist noch nicht gebaut. > > Welche Speicher meinst du? Für die Brennstoffe? Wenn's Gas ist - der > Speicher ist das Leitungsnetz selbst sowie diverse andere im Netz. Ist > es Öl, dann war vorher wahrscheinlich schon eine Ölheizung installiert. > Mitsamt Lagerplatz für eben dieses Öls. Genauso mit Pellets, > Hackschnitzel oder was auch immer. > > Wenn du Wärmespeicher meinst - diese sind i.d.R. als Warmwasserspeicher > auch schon installiert. Dazu gibt's üblicherweise noch Mauerwerk und > Möbel. Zwar nur mit wenig Temperaturhub (z.B. zwischen 18°C und 23°C), > dafür aber mit viel Masse. Da kriegt man schon was unter. Ist also nix mit Energie wieder zurückholen aus dem Speicher. Im Sommer wird auch nicht geheizt und da fällt die meiste Energie von der Sonne an. >> Da funktioniert auch keine Economics of >> Scale, um die Preise der Handwerker plötzlich auf ein 10tel oder gar ein >> 100tel fallen zu lassen. > > Was erwartest du denn? So ein Mini-BHKW installiert der Heizungsbauer > genauso, wie er auch einen Heizkessel installiert. Der > Installationsaufwand ist der Gleiche. JETZT ist es allerdings so, dass > das Ding noch einen eigenen Zähler spendiert kriegen muss. Mit ASTROHS > würde sich dieser Aufwand erübrigen. Da gibt's einfach einen > Vorwärt-Rückwärts-Zähler, der ASTROHS kann. Aber es muss gemacht werden. In Millionen von Haushalten. Warum sollten die Hausbesitzer das Geld spendieren? Das macht der nur, wenn es sich kurz- bis mittelfristig für ihn rechnet. Das kannst Du ihm aber nicht aufzeigen, weil Du bisher nur Geschwätz hast. >> Die ganze nötige Infrastruktur muss auch noch vom Himmel fallen. > > Woran denkst du da? Ja wo kommen denn Deine Regler her? Wer betreibt die? > >> Die >> Radioempfänger müssen auch noch gebaut werden. > > Dafür gibt's fertige Chips. Ich bin hier nicht weit von einer der weltgrößten Chip-Fabs entfernt. Aber selbst die haben keine mit ASTROHS Ausgang. Und ein Chip alleine macht noch nichts. > >> Wenn dann RDS doch nicht >> zuverlässig ist, bauen wir neue mit DAB, am Ende vielleicht doch noch >> Leitungen. > > DAB-Radios können üblicherweise auch UKW. Da dürfte RDS schon mit dabei > sein. > >> Wenigstens mal per Simulation prüfen wollen wir auch nicht, weil man >> damit ja doch nicht alles erfassen kann. > > Dazu habe ich vor Jahren schon mal aufgerufen. Warum hast du dich nicht > gemeldet? Warum hast du nichts beigetragen? Erstens, weil ich nichts davon mitgekriegt habe. Zweitens, weil ich mir schon überlege, wofür ich meine Zeit verschwende. Du willst doch Dein System unter die Leute kriegen. Das ist wie mit jedem Erfinder. Die Idee alleine ist gar nichts. Sie muss auch zu etwas Marktfähigem gemacht werden. Das sollen also andere für Dich machen. Du hattest ja schon die Arbeit die Idee zu haben und drüber u "brainstormen". Edison fällt mir dazu ein, 1% Inspiration 99% Transpiration. Das passiert nicht mit ein bisschen darüber Brainstorming machen. Du musst potentielle Investoren überzeugen und die vielen Hausbesitzer. Das reichen vage Vermutungen nicht. Du kannst ja nicht mal die Leute davon überzeugen, ein Simulation zu machen oder sich daran zu beteiligen. > >> Und das ganze soll, um die Herstellkosten gering zu kriegen mit >> zehnjähriger Garantie für die Hersteller eingeführt werden. > > Du meinst, dass die Gerätschaften 10 Jahre Garantie haben müssen? > Vielleicht solltest du dich erst mal etwas genauer informieren. Dein Model war doch, das System einzuführen und den potentiellen Geräteherstellern eine zehnjährige Garantie darüber zu geben, um sie zu überzeugen in Entwicklung und Produktion zu investieren. Sonst wird das nichts mit Heizkesseln und Generatoren für 1000€. > >> Nur wer soll denn die Garantie geben? Also wer garantiert den Herstellern und was passiert, wen's nicht funktioniert? Tja liebe Hersteller, Pech gehabt, so ist der Markt halt, warum habt ihr auch auch auf das Geschwätz gehört. > > Der DLS-Betreiber muss seine DLS nur 10 Jahre laufen lassen. Er darf > auch jeden Tag einen neuen Computer dafür verwenden, wenn der alte aus > irgend welchen Gründen nicht mehr tut, was er soll. Kostet ja alles nicht. Die DLS-Betreiber machen das alles freiwillig und kostenlos. Aber gut, dass Du darauf hinweist. Während der ganzen Zeit fällt auch noch Wartung an und Gehälter für die Angestellten der DLS. Das geht auch noch vom bestenfalls schmalen Gewinn ab. > >> Ob es funktioniert weiß keiner. > > Es gibt allerdings ähnliche Dinge, die seit tausenden von Jahren > funktionieren. ASTROHS ist für die Menschen nur etwas einfacher, weil > Automaten das Ganze unter sich ausmachen. Ja ja, der Markt. Wie hier schon von mir und anderen gezeigt funktioniert der aber mehr schlecht als recht. > >> Das soll dann ja erst in dieser Zeit ermittelt werden. > > Man wird in der Tat Zeit haben, weil man NICHT davon aus gehen kann, > dass die DLS heute installiert ist und morgen nur doch ASTROHS-Verträge > bedient werden. Sowas braucht seine Zeit. Diese kann man zur Optimierung > nutzen. Und diejenigen, die ganz früh einsteigen, kriegen noch nicht die Teile aus der billigen Massenproduktion und sollen auch noch mit einem System leben, das mit Sicherheit noch nicht richtig funktioniert. Da muss man schon sehr Idealist sein. > >> Einen Investor für so was zu finden, dürfte schwierig sein. > > Das hat vor allem mit gesetzlichen Regelungen und Lobbyverbänden zu tun. > Aha, da endlich sind bei der Verschwörung der bösen Lobby angelangt. Wenn es sich rechnen würde und damit Geld zu verdienen wäre, wäre auch genügend Lobby da, es einzuführen. Das ist etwas, was sich wirklich seit Jahrtausenden gezeigt hat. -- Reinhardt
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 20:34 +0200 |
| Message-ID | <mlht1c$rd6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186942 |
Am 13.06.2015 um 01:57 schrieb Reinhardt Behm: > On 13.06.2015 04:03, Christoph Müller wrote: >> Am 12.06.2015 um 18:56 schrieb Reinhardt Behm: >>> On 13.06.2015 00:34, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther: >>>> Und mittagessen gibst um 2:30h weil dann der strompreis gerade sein >>>> minimum durchläuft. >>>> Selbst der rundfunkwecker meint, auch er müsse sich nach dem >>>> strompreisminimum richten... >>> >>> Das ist halt einer der Denkfehler in dem System. Es gibt wesentlich >>> weniger realistische Möglichkeiten, den Verbrauch zu ändern, als für >>> eine brauchbare Regelung notwendig wäre. >> >> Bislang haben allerdings alle realen Versuchen gezeigt, dass mit >> marktähnlichen Modellen das Netz besser läuft als ohne. > > Ach ja. Bisher war das ein Spielfeld für Spekulanten, ich denke dabei definitiv NICHT an die EEX, sondern an halbwegs automatische Systeme. > die als ach so > billige Stromhändler den leuten das geld mit Vorauszahlungen abgeknöpft > haben und dann Pleite gingen. Um solche Dinge geht's überhaupt nicht. Automaten machen das, was ihnen gesagt wird. Vorauszahlungen können sie gar nicht verlangen. Wenn jemand pleite ist - soll's ja heutzutage auch schon geben - dann wird ggf. der Strom abgestellt. > Die andere Abzocke sind die drei großen > Quasi-Monopolisten. Alles freier Markt. Wo ist der frei? > Vorrotende Infrstrukur Sache der Betreiber. > und hoe Preise. Gibt's nur, wenn man Konkurrenz wirksam ausschalten kann. Mit ASTROHS macht das z.B. Sonne und Wind. Die machen die Preise kaputt, wenn sie mit mächtig Leistung ins Netz fahren. Dann lohnt sich das Verbrennen teurer Energiespeicher nicht mehr. Macht man dann, wenn Sonne und Wind nicht mehr genug liefern. Dann sind nämlich die Preise besser. > Was zahlt Ihr in DE? Willst du die aktuellen Strompreis auf ASTROHS übertragen? Das wird nicht funktionieren. Da ist das Preisniveau nämlich überraschend uninteressant. Die PreisBEWEGUNG wäre schon deutlich interessanter, weil man DAMIT Gewinne produzieren kann. > Hier in Taiwan sind es ca 0.09€ per kWh. Hier hat > man halt verstanden, dass manche Sachen halt besser nicht vom "Markt" > geregelt werden. Dann dürfte es ein subventionierter Preis sein. Warum auch immer. >>> Also läuft alles darauf raus, die Erzeuger zu beeinflussen. >>> Nur, was ist dann der Unterschied zu jetzt? >> >> Bis jetzt wird nur mit primitiven Mitteln versucht, den Verbrauch so zu >> beeinflussen, dass die Großkraftwerke möglichst gleichmäßig ausgelastet >> werden können. > > Wer versucht denn, aktuell den Verbrauch zu beeinflussen? Diejenigen, die auf gleichmäßige Last angewiesen sind. >> Mit ASTROHS werden sowohl Verbraucher wie auch Einspeiser beeinflusst. >> Nicht, um irgendwelche Anlagen gleichmäßig auslasten zu können, sondern >> einfach, um Angebot und Nachfrage in der Waage zu halten. Egal, welche >> Anlage da wie ausgelastet ist. Die Konsequenz daraus wird sein, dass man >> mit flinken (und deshalb kleinen) Maschinchen bessere Karten hat als mit >> superträgen Großanlagen. > > Dass bei den Verbrauchern lange nicht soviel zu holen ist, wie Du gerne > hättest, habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Den Verbrauchern geht's halt nicht nur um den Strom. Sie kenne auch noch anderen Nutzen. Habe ich in einem anderen Teilthread auch schon aufgezeigt. > Deshalb bleibt ja fast nur die Stellschraube Erzeuger. Das wäre aber sehr verwunderlich. Die Rundsteuertechnik wurde nämlich eingeführt, um die VERBRAUCHER zu beeinflussen. Die gibt's immer noch. > Wobei ich gegen dezentralisierte Erzeugung gar nichts habe, aber nicht > mit 3kW Generatoren. Das wird sich für die Betreiber nie rechnen. Wird oft behauptet. Einzige Begründung: Schau' dir die Preise JETZT an. Na toll! Nur rate mal, wieso ich so großen Wert auf ASTROHS lege. Aber das habe ich in anderen Teilthreads ja schon mehrfach erklärt. > Wenn sich's rechnen würde, ja WANN denn? Da wird doch immer nur JETZT angesetzt! Aber nie der Zustand, der doch mit ASTROHS erst erreicht werden soll. Habe ich aber auch schon in anderen Teilthreads mehrfach erklärt. > hätten schon viele sich so einfach einen > Generator hingestellt. Eben NICHT! WEIL ja ASTROHS doch noch gar nicht realisiert ist und folglich dessen spezielle Eigenschaften noch gar nicht greifen konnten. > Es ist für mich sogar fraglich, ob sich der > Energieaufwand für Produktion, Installation und Wartung der ganzen > Anlagen gegenüber einer möglichen Einsparung rechnen wird. Ja klar. Die 60% Abwärme in Kraftwerken zählen ja nicht und dass man genau deshalb überhaupt Heizkessel betreiben muss, auch nicht. Energetische Sanierung ist auch eine ganz andere Kostenstelle und hat deshalb mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Außerdem produziert sich das Zeug ja sowieso auf geheimnisvolle ganz von selbst und klebt sich ohne jeden Aufwand auch noch an die Gebäude dran. > Die bisherige Struktur existiert schon. Die soll auch genutzt werden. Sie wird nur etwas aufgemotzt. >>> Im wesentlichen sehe ich zwei: >>> - Für alle werden die Kosten nicht mehr überschaubar sein. >> >> Warum nicht? > > Habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Ach ja. Und dann ist dir grade entfallen, um welchen es sich handelt. So ein Zufall... > Schlechtes Gedächtnis? Aktuell viele Antworten, weil das Thema scheinbar viele Leute interessiert. > Hinweis: Wenn ich eine Anlage oder ein Gerät starte, kann es sein, dass > sich danach - vielleicht sogar deswegen - der Preis erhöht. Also keine > Planungssicherheit. Jaja. 3 kW sind schon ein Haufen Holz. Wenn ich die erst mal laufen lasse, bricht weltweit der Strompreis ein... Mann Mann Mann. Manche Leute haben schon Vorstellungen... >>> - Die Umstellung kostet richtig Geld. Denn selbst mit den erträumten >>> 1000€ pro "stromproduzierendem Heizkessel" ist der noch lange nicht >>> installiert, >> >> Ein Heizkessel auch nicht. > > Stimmt, die sind ja auch schon da und müssen also abgebaut und entsorgt > werden. Das kommt noch dazu. Die haben also neuerdings das ewige Leben und müssen deshalb NIE ausgetauscht werden? Habe ich was verpasst? >>> die Leitungen nicht gelegt and angeschlossen, >> >> ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler >> Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden >> müssen? >> >>> der Platz für Speicher ist noch nicht gebaut. >> >> Welche Speicher meinst du? Für die Brennstoffe? Wenn's Gas ist - der >> Speicher ist das Leitungsnetz selbst sowie diverse andere im Netz. Ist >> es Öl, dann war vorher wahrscheinlich schon eine Ölheizung installiert. >> Mitsamt Lagerplatz für eben dieses Öls. Genauso mit Pellets, >> Hackschnitzel oder was auch immer. >> >> Wenn du Wärmespeicher meinst - diese sind i.d.R. als Warmwasserspeicher >> auch schon installiert. Dazu gibt's üblicherweise noch Mauerwerk und >> Möbel. Zwar nur mit wenig Temperaturhub (z.B. zwischen 18°C und 23°C), >> dafür aber mit viel Masse. Da kriegt man schon was unter. > > Ist also nix mit Energie wieder zurückholen aus dem Speicher. Wenn Wasser aufgeheizt wird oder irgendwas Anderes, dann ist dafür Energie nötig. Mit dem Abkühlen wird die Energie wieder entnommen. Mir scheint, dass in deinem Kopf die einzig denkbaren Energiespeicher Stromspeicher wären. Das können dann also nur Kondensatoren oder supraleitende Spulen sein. Denn Akkus speichern keinen Strom, sondern chemische Energie. Brennstoffe speichern auch chemische Energie. > Im Sommer wird auch nicht geheizt Warmwasser daheim und Prozesswärme in den Betrieben braucht man also im Sommer nicht. Wusste ich noch garnicht. Im Übrigen kann mit Wärme auch gekühlt werden. Macht z.B. das Hotel im GVZ in Ingolstadt so. Da wird Sonnenkollektoren gekühlt. > und da fällt die meiste Energie von der Sonne an. Eben darum wird dieses Hotel ja so klimatisiert. >>> Da funktioniert auch keine Economics of >>> Scale, um die Preise der Handwerker plötzlich auf ein 10tel oder gar ein >>> 100tel fallen zu lassen. >> >> Was erwartest du denn? So ein Mini-BHKW installiert der Heizungsbauer >> genauso, wie er auch einen Heizkessel installiert. Der >> Installationsaufwand ist der Gleiche. JETZT ist es allerdings so, dass >> das Ding noch einen eigenen Zähler spendiert kriegen muss. Mit ASTROHS >> würde sich dieser Aufwand erübrigen. Da gibt's einfach einen >> Vorwärt-Rückwärts-Zähler, der ASTROHS kann. > > Aber es muss gemacht werden. Ohne ASTROHS haben die Heizkessel das ewige Leben und müssen niemals getauscht werden... > In Millionen von Haushalten. Jaja... > Warum sollten die Hausbesitzer das Geld spendieren? Damit sie am Jahresende mehr Geld zur freien Verfügung haben? > Das macht der nur, wenn es sich > kurz- bis mittelfristig für ihn rechnet. Genau darum geht's! Es muss sich nicht für den Großversorger rechnen, sondern für die breite Mehrheit. >>> Die ganze nötige Infrastruktur muss auch noch vom Himmel fallen. >> >> Woran denkst du da? > > Ja wo kommen denn Deine Regler her? Wer betreibt die? Die Regler werden Programme in besseren PCs sein (z.B. eingemietet in einem Rechenzentrum). Betrieben sollten sie bevorzugt von Stadtwerken werden. Aber auch andere Konstellationen sind denkbar. >>> Die >>> Radioempfänger müssen auch noch gebaut werden. >> >> Dafür gibt's fertige Chips. > > Ich bin hier nicht weit von einer der weltgrößten Chip-Fabs entfernt. > Aber selbst die haben keine mit ASTROHS Ausgang. Und ein Chip alleine > macht noch nichts. Es ist echt schwer mit dir. Die Dinger brauchen keinen ASTROHS-Ausgang, sondern einen digitalen Ausgang. Im UKW-Falle ist's RDS und mit DAB kommen sowieso schon digitale Daten daher. >>> Wenigstens mal per Simulation prüfen wollen wir auch nicht, weil man >>> damit ja doch nicht alles erfassen kann. >> >> Dazu habe ich vor Jahren schon mal aufgerufen. Warum hast du dich nicht >> gemeldet? Warum hast du nichts beigetragen? > > Erstens, weil ich nichts davon mitgekriegt habe. Aber jetzt lästern, weil so lang nichts draus geworden ist. > Zweitens, weil ich mir > schon überlege, wofür ich meine Zeit verschwende. Warum diskutierst du dann hier überhaupt, wenn du diese Diskussion für Zeitverschwendung hältst? > Du willst doch Dein System unter die Leute kriegen. Das setzt voraus, dass es ein gewisser "Grundstock" an Leuten überhaupt mal verstanden hat. Darum diskutiere ich hier. Im nächsten Schritt wäre ein Pilotprojekt schön. Aber ein solches kann ich halt nicht alleine beschließen, weil mir selbst für die relativ geringen Investitionen das Geld fehlt. So lange das so ist, muss ich meinen Lebensunterhalt anderweitig verdienen und kann das Projekt nur als Hobby betreiben. > Das ist wie mit jedem Erfinder. 97% aller Erfindungen werden nie genutzt. Erfinder zu sein ist also keine gute Idee. Jeder Lottospieler hat bessere Erfolgsaussichten und dabei auch noch ein viel geringeres Risiko, weil ein Lottoschein nicht annähernd so viel kostet wie eine gute Patentanmeldung. > Die Idee alleine ist gar nichts. Weiß ich. Wird nur was mit Mitstreitern. Es liegt aber in der Natur des Menschen, dass er erst mal das Haar in der Suppe sucht. Findet einer eines, wird es mit stolzgeschwellter Brust laut gackernd vom höchsten Punkt auf dem Misthaufen in die Welt hinaus geschallt. Diese Leute suche ich NICHT. Ich suche welche, mit denen man was zustande bringen kann. Die gackern üblicherweise nicht so laut, sondern machen eher ihr Ding. > Sie muss auch zu etwas > Marktfähigem gemacht werden. Das sollen also andere für Dich machen. Du > hattest ja schon die Arbeit die Idee zu haben und drüber u > "brainstormen". Edison fällt mir dazu ein, 1% Inspiration 99% > Transpiration. Du hast also ein Haar in der Suppe gefunden! Also ab zum Misthaufen und möglichst laut verkünden! > Das passiert nicht mit ein bisschen darüber Brainstorming machen. Du > musst potentielle Investoren überzeugen und die vielen Hausbesitzer. Das > reichen vage Vermutungen nicht. Auch dein Vorschlag reicht nicht, weil es da auch noch historisch gewachsene Gesetze und Vorschriften gibt, die vor allem die superträgen Großkraftwerke begünstigen. > Du kannst ja nicht mal die Leute davon überzeugen, ein Simulation zu > machen oder sich daran zu beteiligen. Noch ein Haar in Suppe gefunden! Also gleich nochmal rauf auf den Misthaufen und laut hinausschreien, damit es auch jeder mitbekommt! >>> Und das ganze soll, um die Herstellkosten gering zu kriegen mit >>> zehnjähriger Garantie für die Hersteller eingeführt werden. >> >> Du meinst, dass die Gerätschaften 10 Jahre Garantie haben müssen? >> Vielleicht solltest du dich erst mal etwas genauer informieren. > > Dein Model war doch, das System einzuführen und den potentiellen > Geräteherstellern eine zehnjährige Garantie darüber zu geben, um sie zu > überzeugen in Entwicklung und Produktion zu investieren. Sonst wird das > nichts mit Heizkesseln und Generatoren für 1000€. Es ging darum, ASTROHS 10 Jahre lang anzubieten. Kannst also unten bleiben. >>> Nur wer soll denn die Garantie geben? > Also wer garantiert den Herstellern und was passiert, wen's nicht > funktioniert? Schon mal was von Unternehmerrisiko gehört? > Tja liebe Hersteller, Pech gehabt, so ist der Markt halt, > warum habt ihr auch auch auf das Geschwätz gehört. So blöd sind die Unternehmer nicht. >> Der DLS-Betreiber muss seine DLS nur 10 Jahre laufen lassen. Er darf >> auch jeden Tag einen neuen Computer dafür verwenden, wenn der alte aus >> irgend welchen Gründen nicht mehr tut, was er soll. > > Kostet ja alles nicht. Meinst du, dass der Betreiber keine Ahnung von Computern hat? > Die DLS-Betreiber machen das alles freiwillig und > kostenlos. Sie machen es, weil sie entweder eine Anschubfinanzierung für das Projekt bekommen haben und/oder weil sie auf Gewinne aus der Handelspanne zwischen An- und Verkaufspreis hoffen. > Aber gut, dass Du darauf hinweist. Während der ganzen Zeit fällt auch > noch Wartung an und Gehälter für die Angestellten der DLS. Das geht auch > noch vom bestenfalls schmalen Gewinn ab. Du scheinst ja einen heiligen Respekt vor eine solchen DLS zu haben. Tatsächlich wird's eher nur ein virtueller PC in einem Rechenzentrum sein, der überwiegend ganz alleine vor sich hin arbeitet. Andernfalls wär's ja kein AUTOMATISCHES Stromhandelssystem. Natürlich wird da gelegentlich wer nach dem Rechten sehen. Und ja - einmal im Monat lässt man die Abrechnungen raus. Die meisten wohl in Papierform. Aber das ist jetzt auch nicht viel anders. Nur, dass jetzt halt noch viele Zählerstände von Hand eingetragen werden müssen. Das gibt's mit ASTROHS nicht mehr. Aber es wird auch redaktionelle "Beiträge" geben, die z.B. auf außergewöhnliche Ereignisse hinweisen, die Einfluss auf den Strom haben. Z.B. Großveranstaltungen, Fußballländerspiele, Sonnenscheindauer, Windstärke und Dauer... Großveranstaltungen am Ort wird man manuell eintragen müssen. Was über große Sender kommt - die könnten das bereits elektronisch so zur Verfügung stellen, dass der DLS-PC die Info gleich selber abholt. Was sollen die Horden von Leuten deiner Meinung nach also nun in de DLSs so Wichtiges treiben, dass ein echter Mehraufwand gegenüber heute entsteht? >>> Ob es funktioniert weiß keiner. >> >> Es gibt allerdings ähnliche Dinge, die seit tausenden von Jahren >> funktionieren. ASTROHS ist für die Menschen nur etwas einfacher, weil >> Automaten das Ganze unter sich ausmachen. > > Ja ja, der Markt. Wie hier schon von mir und anderen gezeigt > funktioniert der aber mehr schlecht als recht. Dann hoffe ich aber doch, dass du so schnell keine Bedürfnisse hast, für die ein Markt nötig wäre. Funktioniert ja eh' fast nie. Holst du dir dein Essen vom Straßenrand und hast du für das Trinkwasser einen eigenen Brunnen? Wie machst du das mit dem Bezahlen deines Stroms für deinen Computer? Hast du den selber gebaut? Inclusive Chips? Denn mit schlecht funktionierenden Märkten wirst du an solche Produkte ja kaum heran kommen. >>> Das soll dann ja erst in dieser Zeit ermittelt werden. >> >> Man wird in der Tat Zeit haben, weil man NICHT davon aus gehen kann, >> dass die DLS heute installiert ist und morgen nur doch ASTROHS-Verträge >> bedient werden. Sowas braucht seine Zeit. Diese kann man zur Optimierung >> nutzen. > > Und diejenigen, die ganz früh einsteigen, kriegen noch nicht die Teile > aus der billigen Massenproduktion Stell' dir vor - heute ist das mit den Early Adoptern auch nicht anders. Das ist gar nichts ASTROHS-Spezifisches. Dafür gibt's auch ohne ASTROHS schon einen stehenden Begriff. > und sollen auch noch mit einem System > leben, das mit Sicherheit noch nicht richtig funktioniert. Da muss man > schon sehr Idealist sein. Wer könnte das wohl sein? Normalbürger bestimmt nicht. Aber Leute, die vielleicht selbst in das Komponentengeschäft einsteigen wollen. Das machen sie nicht, um hohe Preise bezahlen zu dürfen, sondern zur Vorbereitung eines Geschäfts, von dem sie sich mit überschaubarem Risiko gute Gewinne versprechen. >>> Einen Investor für so was zu finden, dürfte schwierig sein. >> >> Das hat vor allem mit gesetzlichen Regelungen und Lobbyverbänden zu tun. >> > Aha, da endlich sind bei der Verschwörung der bösen Lobby angelangt. Viel fällt dir nicht ein. Die Erklimmung des Misthaufens kann aus bleiben. > Wenn es sich rechnen würde und damit Geld zu verdienen wäre, wäre auch > genügend Lobby da, es einzuführen. Du scheinst ein ziemlicher Anfänger auf dem Gebiet zu sein. > Das ist etwas, was sich wirklich seit Jahrtausenden gezeigt hat. Wusste garnicht, dass es seit Jahrtausenden elektrischen Strom und ein Stromnetz gibt. Ich dachte da eher an 100 Jahre als an Jahrtausende. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 14:58 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlmp77$2pa$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #186995 |
Volker Staben schrieb: > Im Sinne der Definition von "regeln" wäre auch ein Mensch, der ein > System oder einen Prozess so beeinflusst, dass eine Istgröße einem > Sollwert angeglichen wird, ein Regler. In diesem Fall spricht man von > einer "manuellen Regelung". Menschliche Regler wurden schon immer eingesetzt, wenn die aktuelle Technik das (noch) nicht hergab. Im industriellen Stil und reinster Ausführung wohl zuletzt im Manhatten Projekt: http://www.atomicheritage.org/sites/default/files/Y-12%20operator% 20girls%20monochrome.jpg (der Spieltrieb von Männern wurde als ursächlich für die besseren Ergebnisse der Frauencrews ausgemacht) Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 13:08 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp75b$uc1$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #187119 |
Volker Staben schrieb: > Danke - das kannte ich noch nicht. Das sind die "Calutron Girls" aus der elektrischen Plutoniumtrennung in Oak Ridge. Ähnliche Bilder gibt es auch von der Uran-Aufbereitung. In seinen Büchern beschreibt Feynman, wie er Algorithmen für menschliche Computer (Bediener mit mechanischen Addierern, Tabulatoren, Sortierern) in Los Alamos entworfen hat. > Leider ohne Quelle und das Bild ist vermutlich älter als das Manhattan > Project. Die Heizkörper wirken irgendwie modern. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 13:16 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp7iv$uc1$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #187119 |
horst-d.winzler schrieb: > Könnte das neue arbeitsplatzwunder sein. Motto, wir benötigen mehr > facharbeiter aus afrika. Der Fahrradständer im Vordergund passt auch perfekt in den heutigen Zeitgeist. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 08:26 +0200 |
| Message-ID | <cu9trnF5bjlU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #186995 |
Am 15.06.15 um 19:40 schrieb Wolfgang: > Klar, mein Lautstärkeeinsteller ist eine Regelung, denn wenn es zu laut > ist, drehe ich leiser. Mein Dimmer ist ein Regler, wenn es zu hell ist, > drehe ich dunkler. Du hast jetzt nicht klar erkennen lassen, ob Dein Ironieflag gesetzt war oder nicht... Selbstverständlich erfüllt eine Lautstärkeregelung, in der der Mensch eingreift, um die Regelgröße (nämlich den tatsächlich herrschenden Schalldruckpegel) an eine Führungsgröße (nämlich den gewünschten Sollwert des Schalldruckpegels) anzugleichen, alle Kriterien einer Regelung. Helligkeitsregelung dito. Deswegen ist aber noch nicht der "Lautstärkeeinsteller" die "Regelung", wie Du schreibst, sondern das Gesamtsystem. Auch der "Dimmer" ist nicht "Regler", sondern allenfalls Stellglied. Korrekte Terminologie bitte. Schließlich kann es bei der Lautstärkeregelung auch zu Schwingungen kommen: "Kalle, mach mal leiser, es ist zu laut!". Kalle macht leiser. "Aber doch nicht so viel, jetzt ist es zu leise!" Wenn Kalles Reglerverstärkung zu hoch ist, gerät auch dieser Kreis an die Stabilitätsgrenze ;-) V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 14:55 +0200 |
| Message-ID | <mlp6aa$6jb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #186995 |
Am 15.06.2015 um 15:37 schrieb Wolfgang: > Am 15.06.2015 um 15:16 schrieb Christoph Müller: >> schon mal mit echten technischen Reglern probiert? Der kriegt als >> Zielfunktion serviert: Angebot = Nachfrage. Auf Abweichungen darf er mit >> Änderungen im Strompreis reagieren. Das läuft dann in einer >> Endlosschleife. > > "echte technische Regler" - ein neuer Begriff. Für mich neu - gibt es > auch unechte technische Regler? Sorry. Wenn man öfters mit Wirtschaftlern zu tun hat, muss man manchmal auch - zumindest verbal - das gläserne Glas erfinden, um sich verständlich zu machen :-( -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 08:14 +0800 |
| Message-ID | <mlfsiv$peo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
On 13.06.2015 03:35, Christoph Müller wrote: > Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist > es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert. Es geht aber nicht darum, ob s den Automaten nervt, sondern darum, dass der Verbraucher genervt wird. Er kann sich nämlich nicht beliebig aussuchen, wann er Strom braucht. Wie denkst Du denn, dass ein Industriebetrieb mit andauernden Preisänderungen kalkulieren soll? Die Arbeiter im Standby bis der Strom gerade billig ist und dann los und wenn er dann gleich wieder steigt, alles abbrechen und die angefangene Produktion wegschmeißen. Man kann den Verbrauch nicht beliebig im Minutentakt anpassen, weder im Privathaushalt noch in den Industrie. Deinem WEM mag das egal sein, aber den leidtragenden Verbrauchern nicht -- Reinhardt
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 21:00 +0200 |
| Message-ID | <mlhuhr$146$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186943 |
Am 13.06.2015 um 02:14 schrieb Reinhardt Behm: > On 13.06.2015 03:35, Christoph Müller wrote: >> Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist >> es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert. > > Es geht aber nicht darum, ob s den Automaten nervt, sondern darum, dass > der Verbraucher genervt wird. Zum Einen muss er an ASTROHS gar nicht teilnehmen. Zum Anderen wird er sich normalerweise gar nicht für die aktuellen Strompreise interessieren. Anfangs vielleicht oder mal zwischendurch. Die permanente Optimierung macht ja sein WEM für ihn. Warum sollte er sich also nerven lassen, wenn Ignorieren genauso gut geht? OK, kann natürlich sein, dass er seinem WEM gesagt hat, dass ab einem bestimmten Strompreis Sirenen heulen und überall rotes Flackerlicht mit fetten Scheinwerfern als Warnung in Erscheinung treten. Wenn der eingestellte Wert oft erreicht wird, kann sowas in der Tat nerven. Wer wird sich sowas anschaffen und dann den Wert auch noch so knapp einstellen? Für sowas muss man übrigens gar kein ASTROHS-Teilnehmer sein, weil die ASTROHS-Telegramme per Rundfunksignal ausgegeben werden. Da kann sich jeder seinen Lauscher aufstellen und im legalen Rahmen programmieren, wie er will. > Er kann sich nämlich nicht beliebig > aussuchen, wann er Strom braucht. Diese manuell bedienten Geräte brauchen aber meistens gar nicht viel Energie. Toaster, Herd und Föhn ziehen ganz ordentlich Leistung. Aber halt nicht lang. > Wie denkst Du denn, dass ein Industriebetrieb mit andauernden > Preisänderungen kalkulieren soll? Wenn er es nicht gebacken kriegt, unterschreibt er einfach keinen ASTROHS-Vertrag. Wenn doch, dann hat er bereits einen Weg gefunden. > Die Arbeiter im Standby bis der Strom > gerade billig ist es gibt auch hellere Manager. Die lassen ihre Arbeiter dann nicht einfach auf billigeren Strom warten. Sie werden ihnen andere Tätigkeiten geben. Jedenfalls dann, wenn auch noch wirklich große Energiemengen im Spiel sind. Wenn nicht, dann interessiert's eh' niemanden. > und dann los und wenn er dann gleich wieder steigt, > alles abbrechen und die angefangene Produktion wegschmeißen. Mit auffallend depperten Managern könnt's tatsächlich so laufen. Aber solche Leute werden nicht lang Manager sein. > Man kann den Verbrauch nicht beliebig im Minutentakt anpassen, weder im > Privathaushalt noch in den Industrie. Ist das auch wirklich nötig? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 20:41 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlnd95$2pa$8@news.albasani.net> |
| In reply to | #186997 |
horst-d.winzler schrieb: > Aus versicherungstechnischen gründen. Dafür haben die aber einen > kaffeeautomaten in der teeküche, die jede abteilung besitzt. Übersetzt auf deutsch heisst das: die Leitung will es nicht, will auch nicht darüber diskutieren. hat aber keinen sachlich stichhaltigen Grund gefunden um es einfach zu verbieten. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-23 20:34 +0200 |
| Message-ID | <morc10$kec$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186997 |
Christoph Müller schrieb: > Am 07.07.2015 um 21:41 schrieb Rolf Bombach: > >> Und ich kenne persönlich Industrieanlagen, >> in denen Laufschrifttafeln auf die momentane Situation (hat noch, >> fehlt noch, ist schon zuviel) darauf hinweisen. Allerdings haben die >> Angestellten dort nur Witze drüber gemacht und nicht auf die aktuelle >> Anzeige reagiert. > > Mit ASTROHS würde kaum jemand darüber sprechen. Denn es würden Automaten > im Verborgenen die Regeln einhalten. Gut programmierte > Wertermittlungsmodule wird man kaum bemerken. Und wie sollte wer reagieren? Die Leute schweissen Wellen von Turbinen, so ab 100 MW. Diesen Prozess kann man nicht einfach so unterbrechen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-24 09:06 +0200 |
| Message-ID | <moso1v$mvd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189808 |
Am 23.07.2015 um 20:34 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Am 07.07.2015 um 21:41 schrieb Rolf Bombach: >>> Und ich kenne persönlich Industrieanlagen, >>> in denen Laufschrifttafeln auf die momentane Situation (hat noch, >>> fehlt noch, ist schon zuviel) darauf hinweisen. Allerdings haben die >>> Angestellten dort nur Witze drüber gemacht und nicht auf die aktuelle >>> Anzeige reagiert. >> >> Mit ASTROHS würde kaum jemand darüber sprechen. Denn es würden Automaten >> im Verborgenen die Regeln einhalten. Gut programmierte >> Wertermittlungsmodule wird man kaum bemerken. > > Und wie sollte wer reagieren? Die Leute schweissen Wellen von Turbinen, > so ab 100 MW. Diesen Prozess kann man nicht einfach so unterbrechen. Wenn sie das 24 Stunden am Tag machen, gibt es tatsächlich nur wenig zu optimieren. Für die Hochpreiszeiten wird man sich sehr wahrscheinlich einen Stromerzeuger ins Haus holen. Wenn in der Firma auch noch andere Tätigkeiten mit anderem Energiebedarf anstehen, dann kann es sein, dass das Wertermittlungsmodul zumindest an die Chefs Empfehlungen gibt, wann was produziert werden sollte. Die Werker werden sich für die Details im Hintergrund wenig interessieren. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 10:54 +0200 |
| Message-ID | <mlh24b.31g.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #186871 |
Christoph Müller wrote:
> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther:
>>Christoph Müller wrote:
>>>Mit ASTROHS kann man davon aus gehen, dass es pro Zählstelle nur um
>>>relativ wenig Geld gehen wird. Da lohnt es sich nicht, alles nur auf's
>>>Geld reduzieren zu wollen. Macht man das, bekommt man eine Reihe
>>>Unannehmlichkeiten zu spüren.
>>
>>Eine Stromrechnung hat die gleiche Größenordnung wie eine Telefon-
>>rechnung. Es geht da also nur um "relativ wenig Geld". Trotzdem haben
>>die Leute die Unannehmlichkeiten ("Sparvorwahl wählen") auf sich
>>genommen.
>
> Ob sie das mit Wählscheibentelefonen auch machen würden? Mit modernen
> Telefonen ist sowas doch nur noch ein Knopfdruck.
Ich wüsste jetzt nicht, warum sie es ausgerechnet mit
Wählscheibentelefonen nicht machen sollten.
>>Es war notwendig, in den
>>Markt stark regulierend einzugreifen, um die Auswüchse zu mildern
>>("verpflichtende Tarifansage zum Schutz vor überraschenden Preis-
>>änderungen"). Und bereits vorher haben die Menschen Unannehmlichkeiten
>>auf sich genommen, um beim Telefonat mit Oma ein paar Groschen zu sparen
>>("nach 21 Uhr anrufen", "DFÜ nur nachts").
>>
>>Und du glaubst, dass all das nicht passiert, wenn wir über Strom reden?
>
> Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Was du beschreibst, betrifft
> einen Nutzen für Menschen, der lediglich möglichst günstig zur Verfügung
> gestellt werden soll. Im Vordergrund steht aber noch immer der Nutzen
> für die Menschen. Man möchte ja Telefonieren und Daten übertragen. Nur
> halt möglichst günstig.
Genauso ist das mit dem Strom. Man möchte Waschen und Kühlen, nur halt
möglichst günstig.
>>>Dann läuft die Waschmaschine z.B. morgens
>>>um 2:30 an und weckt mit ihrem Radau die Leute auf. Will man sich
>>>waschen, kommt nur kaltes Wasser. Die Klimaanlage wird ausgeschaltet,
>>>wenn man sie am nötigsten bräuchte. Die Heizung wird ausgeschaltet,
>>>wenn's kalt ist. Das kann zwar den Gewinn maximieren. Würde mich aber
>>>ernsthaft wundern, wenn sein WEM absichtlich derart deppert
>>>programmieren würde. Für eine Wirtschaftskatastrophe müssten solche
>>>Fehlprogrammierungen dann auch noch MASSENHAFT auftreten. Wie
>>>wahrscheinlich wird sowas wohl sein?
>>
>>Dann entstehen eben neue Produkt-/Gütekategorien.
>
> Wegen der paar Kröten?
Natürlich. Sobald im Mediamarkt ein Kistchen oder Stück Software steht
"hiermit kannst du deine Stromrechnung reduzieren", werden die Leute das
Ding genauso kaufen wie bisher die Kistchen oder Stück Software "hiermit
kannst du deine Telefonrechnung reduzieren".
>>Das Warmwasser kommt in einen Speicher.
>
> Klar. Wenn aber nach Geld statt nach Warmwasserverfügbarkeit optimiert
> wird, dann ist nur dann warmes Wasser da, wenn besonders viel Geld damit
> gemacht werden konnte. Wenn nicht, bleibt das Wasser kalt. Deshalb
> glaube nicht, dass ein normal denkender Mensch sein WEM so programmieren
> würde. Dass es Massen so machen, erst recht nicht.
Du gehst davon aus, dass man nur nach Warmwasserverfügbarkeit XOR Geld
optimieren kann. Das ist nicht der Fall. Man kann z.B. die Güte des
Warmwassers nach unten regeln. 90% meines Warmwasserverbrauchs mische
ich eh runter. Es würde mich nicht stören, wenn das Wasser gleich so aus
der Dusche kommen würde, wenn's dafür billiger würde.
(Stören würde mich allerdings, wenn irgendein Automat mitten im
Duschvorgang beschließt, aufgrund günstigen Stroms jetzt mal die
Wassertemperatur anzuheben.)
>>Wenn der
>>Strompreis gerade besonders gut ist, zieht man halt noch nen Pullover
>>mehr an.
>
> Du meinst ernsthaft, dass die Leute das MASSENHAFT so machen werden?
ja.
>>>Es wird Erfahrungswerte geben. Wenn du heute an die Tanke fährst, weißt
>>>du üblicherweise auch nicht, was der Sprit GENAU kostet. Ungefähr aber
>>>schon.
>>
>>Und weil das alle Benzinverbraucher so nervte, haben manche Länder schon
>>Gesetze erlassen wie "Benzinpreise dürfen nur einmal am Tag geändert
>>werden".
>
> Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist
> es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert.
Aber dem Menschen, der mit Blick auf den Strompreis seinen Großbacktag
begonnen hat, nicht. Dem Industriellen, der seine Walzstraße angeworfen
hat, auch nicht.
Stefan
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 22:04 +0200 |
| Message-ID | <mli2ae$emp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186954 |
Am 13.06.2015 um 10:54 schrieb Stefan Reuther:
> Christoph Müller wrote:
>> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther:
>>> Christoph Müller wrote:
>>> Eine Stromrechnung hat die gleiche Größenordnung wie eine Telefon-
>>> rechnung. Es geht da also nur um "relativ wenig Geld". Trotzdem haben
>>> die Leute die Unannehmlichkeiten ("Sparvorwahl wählen") auf sich
>>> genommen.
>>
>> Ob sie das mit Wählscheibentelefonen auch machen würden? Mit modernen
>> Telefonen ist sowas doch nur noch ein Knopfdruck.
>
> Ich wüsste jetzt nicht, warum sie es ausgerechnet mit
> Wählscheibentelefonen nicht machen sollten.
Bist wahrscheinlich zu jung dafür...
Aber die meisten Menschen bevorzugen eh' Flatrate. Was braucht man da
noch eine Sparvorwahl? Für Auslandsgespräche vielleicht. Aber auch für
sowas gibt's inzwischen schon Flatrates.
>>> Es war notwendig, in den
>>> Markt stark regulierend einzugreifen, um die Auswüchse zu mildern
>>> ("verpflichtende Tarifansage zum Schutz vor überraschenden Preis-
>>> änderungen"). Und bereits vorher haben die Menschen Unannehmlichkeiten
>>> auf sich genommen, um beim Telefonat mit Oma ein paar Groschen zu sparen
>>> ("nach 21 Uhr anrufen", "DFÜ nur nachts").
>>>
>>> Und du glaubst, dass all das nicht passiert, wenn wir über Strom reden?
>>
>> Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Was du beschreibst, betrifft
>> einen Nutzen für Menschen, der lediglich möglichst günstig zur Verfügung
>> gestellt werden soll. Im Vordergrund steht aber noch immer der Nutzen
>> für die Menschen. Man möchte ja Telefonieren und Daten übertragen. Nur
>> halt möglichst günstig.
>
> Genauso ist das mit dem Strom. Man möchte Waschen und Kühlen, nur halt
> möglichst günstig.
Eben. Und SOLCHE Märkte pflegen ganz einfach zu funktionieren. Da werden
keine faulen Kredite in Wertpapiere mit tollen Fantasienamen verpackt
und unter die Leute gebracht, von denen keiner weiß, was da überhaupt
drin ist und wozu auch keiner irgend eine emotionale Bindung hätte. Da
werden tolle Versprechungen gemacht und die Leute werden ganz wild auf
das Papier, treiben den Preis bis weit jenseits von Gut und Böse - bis
dann irgendwer mal auf die Idee kommt, und mal die Verpackung auf macht
und reales Geld sehen will... DANN gibt's in der Tat ein Problem. Hat
aber mit Realwerten nichts mehr zu tun.
>>>> Dann läuft die Waschmaschine z.B. morgens
>>>> um 2:30 an und weckt mit ihrem Radau die Leute auf. Will man sich
>>>> waschen, kommt nur kaltes Wasser. Die Klimaanlage wird ausgeschaltet,
>>>> wenn man sie am nötigsten bräuchte. Die Heizung wird ausgeschaltet,
>>>> wenn's kalt ist. Das kann zwar den Gewinn maximieren. Würde mich aber
>>>> ernsthaft wundern, wenn wer sein WEM absichtlich derart deppert
>>>> programmieren würde. Für eine Wirtschaftskatastrophe müssten solche
>>>> Fehlprogrammierungen dann auch noch MASSENHAFT auftreten. Wie
>>>> wahrscheinlich wird sowas wohl sein?
>>>
>>> Dann entstehen eben neue Produkt-/Gütekategorien.
>>
>> Wegen der paar Kröten?
>
> Natürlich. Sobald im Mediamarkt ein Kistchen oder Stück Software steht
> "hiermit kannst du deine Stromrechnung reduzieren", werden die Leute das
> Ding genauso kaufen wie bisher die Kistchen oder Stück Software "hiermit
> kannst du deine Telefonrechnung reduzieren".
Ob sie dann aber benutzen, steht auf einem ganz anderen Blatt. Wenn's
die beschriebenen Unannehmlichkeiten mit sich bringt, wird's wohl eher
nicht benutzt.
>>> Das Warmwasser kommt in einen Speicher.
>>
>> Klar. Wenn aber nach Geld statt nach Warmwasserverfügbarkeit optimiert
>> wird, dann ist nur dann warmes Wasser da, wenn besonders viel Geld damit
>> gemacht werden konnte. Wenn nicht, bleibt das Wasser kalt. Deshalb
>> glaube nicht, dass ein normal denkender Mensch sein WEM so programmieren
>> würde. Dass es Massen so machen, erst recht nicht.
>
> Du gehst davon aus, dass man nur nach Warmwasserverfügbarkeit XOR Geld
> optimieren kann.
Ach wo. Die WEMs lassen sich beliebig kompliziert programmieren. Wer
unbedingt möchte, kann damit wahrscheinlich selbst einen Großrechner für
seinen Haushalt voll auslasten. Bringt's was? Man kann ja auch mit
Kanonen auf Spatzen schießen... Ich schätze mal, dass ein Raspberry Pi
vollkommen als WEM ausreicht. Da ist auch noch jede Menge Speicherplatz
für wirklich sehr komplexe Berechnungsmethoden verfügbar. Für die
nötigen Berechnungen dürfte er auch locker schnell genug sein (wenn
nicht grade Wahnsinnsprogramme laufen sollen).
> Das ist nicht der Fall.
Das weiß ich.
> Man kann z.B. die Güte des
> Warmwassers nach unten regeln.
Güte? Du meinst wahrscheinlich Temperatur.
> 90% meines Warmwasserverbrauchs mische
> ich eh runter.
Da stehen vielleicht ganz andere Dinge im Vordergrund. Wg. der
Legionellengefahr muss der Speicher in Abständen von X auf mindestens
55°C gebracht werden. Sie dürfen auch kürzer sein. Das gezapfte Wasser
wird 40°C selten übersteigen. Darf also über gewisse Zeiträume auch
entsprechend abkühlen. In Schichtspeichern stellt sich die Lage etwas
komplizierter dar. Der untere Teil wird vielleicht von einer Solaranlage
geheizt. Je nach Wetter und Entnahme kann dort die Temperatur erheblich
schwanken. Das darf im oberen Teil nicht so krass sein. Es sei denn, es
wird über ein Thermostatventil gezapft. Dann darf das Wasser im Speicher
auch schon mal 90°C haben, was ansonsten gefährliche Verbrühungen zur
Folge haben könnte. Außerdem gibt es da noch das Verkalkungsproblem ab
60°C Wassertemperatur.
Da gibt es für ein WEM also schon Einiges zu beachten. Wenn es weiß, was
einmal Entkalken kostet (die eigenen Scherereien wie Handwerker suchen,
anrufen, Termin organisieren usw. kann man da auch in Euro und Cent
bewerten) und nach wie vielen Litern oberhalb von 60°C das nötig ist,
dann kann auch das Entkalken noch mit in die
Wirtschaftlichkeitsberechnung mit einbezogen werden. Ein
Heizungsinstallateur wird für seinen eigenen Kessel natürlich ganz
andere Kosten ansetzen wie jemand anders.
> Es würde mich nicht stören, wenn das Wasser gleich so aus
> der Dusche kommen würde, wenn's dafür billiger würde.
Eiskalt würde dich nicht stören? Bei uns kommt das Wasser im Sommer mit
12...15°C daher. Im Winter 8...10°C.
> (Stören würde mich allerdings, wenn irgendein Automat mitten im
> Duschvorgang beschließt, aufgrund günstigen Stroms jetzt mal die
> Wassertemperatur anzuheben.)
Wie soll er das mit seinen paar Watt denn machen? Ein Durchlauferhitzer
braucht um 20 kW. Eine typische 3-kW(el)-Anlage wird nicht mal die
Hälfte dieser Leistung bringen. Die Temperaturerhöhung kommt auch nicht
auf einen Schlag, sondern allmählich, so dass du noch genug Zeit hast,
ein anderes Mischungsverhältnis einzustellen. Mit Thermostat wär's eh'
wurscht. Du könntest deinem WEM aber auch sagen: So lange Warmwasser
gezapft wird, ist eine Temperaturerhöhung nicht erlaubt. Würde ich zwar
nicht empfehlen. Aber wenn jemand Befürchtungen hat, kann er's natürlich
machen.
>>> Wenn der
>>> Strompreis gerade besonders gut ist, zieht man halt noch nen Pullover
>>> mehr an.
>>
>> Du meinst ernsthaft, dass die Leute das MASSENHAFT so machen werden?
>
> ja.
Kann ich kaum glauben. Aber meinetwegen.
>>>> Es wird Erfahrungswerte geben. Wenn du heute an die Tanke fährst, weißt
>>>> du üblicherweise auch nicht, was der Sprit GENAU kostet. Ungefähr aber
>>>> schon.
>>>
>>> Und weil das alle Benzinverbraucher so nervte, haben manche Länder schon
>>> Gesetze erlassen wie "Benzinpreise dürfen nur einmal am Tag geändert
>>> werden".
>>
>> Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist
>> es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert.
>
> Aber dem Menschen, der mit Blick auf den Strompreis seinen Großbacktag
> begonnen hat, nicht.
Um wie viel Geld wird's denn gehen? 10 Euro für den Großbacktag dürften
schon ziemlich reichlich sein. 10 kW für den kompletten NICHT
temperaturstabilisierten Herd über 10 Stunden macht 100 kWh. (Ein
solches Ding wäre eher was für den Schrottplatz als für den
Großbacktag.) 3 kW davon machst du selber mit deinem Heizkessel. Die
Preise kennst du. Bleiben also noch 70 kWh Fremdbezug. Selbst wenn die
kWh einen ganzen Euro kostet, werden's maximal 70,- Euro sein, was aber
wirklich ausgesprochen unwahrscheinlich ist. Denn bei einem Euro pro kWh
wird's in der Nachbarschaft wahrscheinlich kein Halten mehr geben. Mit
solchen Preisen werden auch die letzten Reserven noch mobilisiert. Dann
produzieren die Leute sogar noch mit dem Trimmdich-Rad Strom. Um den
Strompreis trotzdem über die vollen 10 Stunden auf derart hohem Niveau
halten zu können, müsste schon irgendwo eine Katastrophe passiert sein.
Gut möglich, dass du dann schon deshalb deinen Großbacktag absagst.
> Dem Industriellen, der seine Walzstraße angeworfen
> hat, auch nicht.
Der wird sich selber Stromerzeuger beschaffen. Seine Leistung wird er
mit Sicherheit auch nicht über 230 Volt auf sein Gelände holen, sondern
über Hochspannung. An der Hochspannung hängen sehr viele
Niederspannungs-DSL-Zellen. Das Stromnetz dient dann nicht als Verteil-,
sondern als Sammelnetz. Organisiert von der zuständigen Hochspannungs-DLS.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 12:53 +0200 |
| Message-ID | <mljtfi.1fs.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #187005 |
Christoph Müller wrote:
> Am 13.06.2015 um 10:54 schrieb Stefan Reuther:
>>>>Eine Stromrechnung hat die gleiche Größenordnung wie eine Telefon-
>>>>rechnung. Es geht da also nur um "relativ wenig Geld". Trotzdem haben
>>>>die Leute die Unannehmlichkeiten ("Sparvorwahl wählen") auf sich
>>>>genommen.
>>>
>>>Ob sie das mit Wählscheibentelefonen auch machen würden? Mit modernen
>>>Telefonen ist sowas doch nur noch ein Knopfdruck.
>>
>>Ich wüsste jetzt nicht, warum sie es ausgerechnet mit
>>Wählscheibentelefonen nicht machen sollten.
>
> Bist wahrscheinlich zu jung dafür...
>
> Aber die meisten Menschen bevorzugen eh' Flatrate. Was braucht man da
> noch eine Sparvorwahl? Für Auslandsgespräche vielleicht. Aber auch für
> sowas gibt's inzwischen schon Flatrates.
Bist wahrscheinlich zu jung dafür...
Aber Flatrates sind eine eher neuere Erscheinung. Den Run auf
Sparvorwahlen, Internet-by-Call usw. gab es deutlich davor.
Die Flatrates wurden eingeführt, weil den Leuten die Sparvorwahlen
irgendwann auf den Zeiger gingen (und weil der Netzausbau es halt
erlaubte). Genauso wird es wohl auch beim Strom werden: anstatt die
Preisschwankungen individuell auszugleichen, schließt man sich zu großen
Gemeinschaften zusammen und zahlt einen individuellen Festpreis im
Monat. Also ungefähr so wie jetzt. Wozu dann also den ganzen Zinnober
mit "WEM", "Smart Meter"?
>>>Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Was du beschreibst, betrifft
>>>einen Nutzen für Menschen, der lediglich möglichst günstig zur Verfügung
>>>gestellt werden soll. Im Vordergrund steht aber noch immer der Nutzen
>>>für die Menschen. Man möchte ja Telefonieren und Daten übertragen. Nur
>>>halt möglichst günstig.
>>
>>Genauso ist das mit dem Strom. Man möchte Waschen und Kühlen, nur halt
>>möglichst günstig.
>
> Eben. Und SOLCHE Märkte pflegen ganz einfach zu funktionieren. Da werden
> keine faulen Kredite in Wertpapiere mit tollen Fantasienamen verpackt
> und unter die Leute gebracht, von denen keiner weiß, was da überhaupt
> drin ist und wozu auch keiner irgend eine emotionale Bindung hätte.
Im Gegensatz zu ASTROHS, wo komische Regeln in Geräte mit tollen
Fantasienamen ("WEM") verpackt und unter die Leute gebracht werden, von
denen keiner weiß, was da überhaupt drin ist und wozu auch keiner irgend
eine emotionale Bindung hätte?
>>Man kann z.B. die Güte des Warmwassers nach unten regeln.
>
> Güte? Du meinst wahrscheinlich Temperatur.
Güte ist z.B. Temperatur, Temperaturstabilität und Druck.
>>>>>Es wird Erfahrungswerte geben. Wenn du heute an die Tanke fährst, weißt
>>>>>du üblicherweise auch nicht, was der Sprit GENAU kostet. Ungefähr aber
>>>>>schon.
>>>>
>>>>Und weil das alle Benzinverbraucher so nervte, haben manche Länder schon
>>>>Gesetze erlassen wie "Benzinpreise dürfen nur einmal am Tag geändert
>>>>werden".
>>>
>>>Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist
>>>es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert.
>>
>>Aber dem Menschen, der mit Blick auf den Strompreis seinen Großbacktag
>>begonnen hat, nicht.
>
> Um wie viel Geld wird's denn gehen? 10 Euro für den Großbacktag dürften
> schon ziemlich reichlich sein. 10 kW für den kompletten NICHT
> temperaturstabilisierten Herd über 10 Stunden macht 100 kWh. (Ein
> solches Ding wäre eher was für den Schrottplatz als für den
> Großbacktag.)
10 Euro für den Großbacktag sind ne Menge Holz, wenn ich aktuell 25
EUR/Monat für den Strom zahle.
Stefan
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 21:48 +0200 |
| Message-ID | <mo14jm$ps8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187030 |
Christoph Müller schrieb: > > Weil mit der bisherigen Stromproduktion Umweltschaden in unserm > Lebensraum angereichert wird, was auf Kosten der kommenden Generationen > geht. Das ist richtig. Muss aber in Relation zu zahlreichen zerstörerischen Machenschaften der Menschheit gesehen werden und da kommt die Stromproduktion erst weiter hinten. > Normale Eltern wollen ihren Kindern eine BESSERE Welt hinterlassen > als die, in der sie selbst gelebt haben (Kinderlose können das oft nicht > nachvollziehen). Also erstens, Kinderlose sind die einzigen, die richtig auf die grösste heranziehende Katastrophe reagieren. Zweitens, der Spruch mit der besseren Welt für die Kinder ist ein abgelutschtes, hirnlos nachgeplappertes Glaubensbekenntnis. Ein hohles Un-Argument von Kernkrafthysterikern etwa. Viele Eltern behaupten das zwar vollmundig, aber wirklich wollen tun sie es nicht. Hat ja unfreiwillig u.a. die KiKK-Studie gezeigt. Eine "bessere" Welt wäre ja eine gesündere Welt für die Kinder. Aber da müsste man ja bei sich selber anfangen, weniger Rauchen, Saufen, Autofahren, Fressen. Den Kindern erklären, dass die tödlichste Strahlung im Alltag noch immer von der Sonne kommt. Und den Lifestyle ändern wollen ja die wenigsten. Zum Glück gibt es ja Kernkraftwerke, denn die sind an allem Schuld. Die tödlichste Chemikalie der entwickelten Welt ist mittlerweile Zucker. Das mögen auch die lieben kleinen. >> 10 Euro für den Großbacktag sind ne Menge Holz, wenn ich aktuell 25 >> EUR/Monat für den Strom zahle. > > Wenn's dir zu viel wird - wieso willst du dann überhaupt einen > Großbacktag machen? Weil mehrere Kleinbacktage noch teurer sind und insgesamt mehr Strom brauchen? Sorry, aber wer ist hier der selbsternannte Experte für Energiesysteme? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 10:46 +0200 |
| Message-ID | <mo2i72$ucd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189319 |
Am 13.07.2015 um 21:48 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Weil mit der bisherigen Stromproduktion Umweltschaden in unserm >> Lebensraum angereichert wird, was auf Kosten der kommenden >> Generationen geht. > > Das ist richtig. Muss aber in Relation zu zahlreichen zerstörerischen > Machenschaften der Menschheit gesehen werden und da kommt die > Stromproduktion erst weiter hinten. Soll das eine Entschuldigung dafür sein, weiterhin Umweltschaden anreichern zu dürfen? >> Normale Eltern wollen ihren Kindern eine BESSERE Welt hinterlassen >> als die, in der sie selbst gelebt haben (Kinderlose können das >> oft nicht nachvollziehen). > > Also erstens, Kinderlose sind die einzigen, die richtig auf die > grösste heranziehende Katastrophe reagieren. Aussterben wäre damit also die einzig richtige Reaktion für das Überleben der Menschheit? Sorry, das krieg' ich nicht auf die Reihe, > Zweitens, der Spruch mit der besseren Welt für die Kinder ist ein > abgelutschtes, hirnlos nachgeplappertes Glaubensbekenntnis. Gut möglich, dass du keine Kinder hast. Ich habe welche und spreche deshalb aus eigener Erfahrung. > Ein hohles Un-Argument von Kernkrafthysterikern etwa. Solche Sprüche hatten unsere Großeltern schon drauf, als es noch gar keine Kernkraftwerke gab. > Viele Eltern behaupten das zwar vollmundig, aber wirklich wollen tun > sie es nicht. Ist das wirklich deine Erfahrung? > Hat ja unfreiwillig u.a. die KiKK-Studie gezeigt. Wer zahlt, schafft an. Trotz Studien kann man noch immer in sich selbst hinein hören, wenn man das will. > Eine "bessere" Welt wäre ja eine gesündere Welt für die Kinder. Aber > da müsste man ja bei sich selber anfangen, weniger Rauchen, Saufen, > Autofahren, Fressen. Solche Lebemenschen haben oft gar keine Kinder, weil sie sich nur die Birne volldröhnen. Mit Familie ist solches Verhalten wenig kompatibel. > Die tödlichste Chemikalie der entwickelten Welt ist > mittlerweile Zucker. Wie lange überlebt man ohne Zucker? Zucker ist neben Fett DIE Energiequelle schlechthin. > Das mögen auch die lieben kleinen. Aus gutem Grund. Nur übertreiben sollte man halt nicht. Die Dosis macht das Gift. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 16:10 +0200 |
| Message-ID | <d0kjj2Fash1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #189339 |
Am 14.07.2015 15:59 schrieb Christoph Müller: >> Entweder die Bevölkerungreduzierung erfolgt bald und freiwillig oder >> etwas später und unfreiwillig. > > Da man zum Bestandserhalt pro Frau etwa 2,1 Kinder braucht, kommt es > auch mit 1 oder 2 Kindern zu einer Bevölkerungsreduzierung. Denke nicht, > dass die Industrienationen (in einer solchen leben wir) für eine etwaige > Überbevölkerung verantwortlich sind. Die Leute in den Industrienationen sind aber diejenigen, die den Löwenanteil der Ressourcen verbrauchen (20% der Weltbevölkerung verbraucht 80% der Ressourcen, IIRC), also bringt eine Bevölkerungsreduzierung in den Industrienationen mehr. Außerdem gibt es ja eh nicht genug Arbeit für alle, und die Umstellung des Wirtschaftssystems ist bekanntlich unzumutbar, oder aus beliebigen anderen Gründen nicht möglich. Hanno
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-15 10:09 +0200 |
| Message-ID | <mo54dh$cpj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189388 |
Am 14.07.2015 um 16:10 schrieb Hanno Foest: > Am 14.07.2015 15:59 schrieb Christoph Müller: >>> Entweder die Bevölkerungreduzierung erfolgt bald und freiwillig oder >>> etwas später und unfreiwillig. >> >> Da man zum Bestandserhalt pro Frau etwa 2,1 Kinder braucht, kommt es >> auch mit 1 oder 2 Kindern zu einer Bevölkerungsreduzierung. Denke nicht, >> dass die Industrienationen (in einer solchen leben wir) für eine etwaige >> Überbevölkerung verantwortlich sind. > > Die Leute in den Industrienationen sind aber diejenigen, die den > Löwenanteil der Ressourcen verbrauchen (20% der Weltbevölkerung > verbraucht 80% der Ressourcen, IIRC), also bringt eine > Bevölkerungsreduzierung in den Industrienationen mehr. Die Industrienationen lernen grade, aus weniger mehr zu machen. Wohin die Reise gehen wird, kann man an der Natur schön beobachten. Schlangen z.B. sehen fernes Infrarot sehr gut. Wir brauchen für eine IR-Kamera große Linsen aus Germanium, für das man wiederum Bergwerke braucht. Schlangen reichen für eine BESSERE "Kamera" ein paar Mäuse. So wird auch der Materialeinsatz der Industrienationen nach und nach geringer, während gleichzeitig auch noch der Recyclinganteil steigt. > Außerdem gibt es ja eh nicht genug Arbeit für alle, deshalb müssen wir uns auch über neue Verteilungsstrukturen unterhalten. Z.B. über Einkommensbandbreiten, bestehend aus einem bedingungslosen Grundeinkommen am unteren Ende und einem bestimmten Maximaleinkommen am oberen Ende der Skala. Fehlt die obere Grenze, so zeigt die Natur, dass es dann zu Wachstumskatastrophen kommt, die alles Leben vernichten. Wenn im Sommer manchen Seen umkippen, ist das genau sowas. > und die Umstellung > des Wirtschaftssystems ist bekanntlich unzumutbar, oder aus beliebigen > anderen Gründen nicht möglich. Wir können nicht erwarten, dass sinnvolle Strukturen eingeführt werden, die niemand fordert. Erst mal sind die Forderungen zu stellen. Dann können wir sehen, wie weit wir damit kommen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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