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Re: Moduliertes Signal filtern

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  Re: Moduliertes Signal filtern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-04 15:22 +0200
    Re: Moduliertes Signal filtern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 20:52 +0200
      Re: Moduliertes Signal filtern Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-07-04 23:24 +0200
        Re: Moduliertes Signal filtern Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-07-04 23:56 +0200
          Re: Moduliertes Signal filtern Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-07-05 10:23 +0200
            Re: Moduliertes Signal filtern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-05 20:42 +0200
          Re: Moduliertes Signal filtern Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-07-05 22:07 +0200
          Re: Moduliertes Signal filtern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-05 20:45 +0200
      Re: Moduliertes Signal filtern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-04 23:47 +0200

#188596 — Re: Moduliertes Signal filtern

Gregor Szaktilla schrieb:

> Hast Du mal versucht, tagsüber in einem nicht abgedunkelten Raum so
> einen IR-Taster zu benutzen?!

Encoder lassen sich abdunkeln.

Über eine Filterung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Da es sich 
vermutlich um Impulse handelt, kann man die Flanken ggf. über 
Kondensatoren in Impulse verwandeln (AC Verstärker), die zeitlich mit 
den Flanken der Sendedioden zusammenfallen sollten (+delay).

DoDi

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#188612

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Sat, 04 Jul 2015 15:22:00 +0200:

> > einen IR-Taster zu benutzen?!
...
> Über eine Filterung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Da es sich 
> vermutlich um Impulse handelt, kann man die Flanken ggf. über 
> Kondensatoren in Impulse verwandeln (AC Verstärker), die zeitlich mit 

Äh, meinst Du einen Serienkondensator als Hochpass im Signalweg? Also sowas
wie einen Differenzierer?

> den Flanken der Sendedioden zusammenfallen sollten (+delay).

Das wäre aber was anderes, ein sog. Koinzidenzdetektor, oder, weil hier ja
mit periodischen Signalen gearbeitet wird (Modulation), ein sog. "Lock-In"-
Verstärker. Damit kann man in der Tat exorbitant hohe Verstärkungen für zu
messende Signale bei extremer Störunterdrückung erhalten, mißt dafür aber
halt immer nur summarische Werte, über viele Signalereignisse gemittelt.

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188621

Am 04.07.2015 um 20:52 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Das wäre aber was anderes, ein sog. Koinzidenzdetektor, oder, weil hier ja
> mit periodischen Signalen gearbeitet wird (Modulation), ein sog. "Lock-In"-
> Verstärker. Damit kann man in der Tat exorbitant hohe Verstärkungen für zu
> messende Signale bei extremer Störunterdrückung erhalten, mißt dafür aber
> halt immer nur summarische Werte, über viele Signalereignisse gemittelt.

„... über viele Signalereignisse ...“ klingt nach etwas, das ich mir
genauer anschauen sollte. Und da ich den CNY 70 nicht nur als Radencoder
benutzen möchte, sondern auch als Näherungssensor, bin ich an allen
relevanten Informationen interessiert. Wegen Geschwindigkeit: Ich möchte
das mit einem Arduino/ATmega328 bei 16 MHz realisieren. Kürzlich habe
ich einige Erfahrungen mit TSSP[bla]P38 gemacht. Das ist auch kein allzu
doofes Ding, ist nur in der mir vorliegenden Version (mit *eigener
dynamischer* Störlichtunterdrückung) nicht universell genug einsetzbar.
Als ich noch *ü-ber-haupt* nichts mit IR-Tasterzeug am Hut hatte, dachte
ich, ich könne einfach die Umgebung mit IR-Licht bestrahlen und mit
IR-Dioden ausreichend gute Signaländerungen detektieren. Das ist aber
wohl nicht so ... außerdem habe ich grad kein Eis hier (was sowieso und
immer blöd ist).

Gruß

Gregor

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#188625

> „... über viele Signalereignisse ...“ klingt nach etwas, das ich mir
> genauer anschauen sollte.

Es gibt viele wohlklingende Namen dafür, läuft letztlich auf die 
genannte PLL raus. Die wird für übliche Lichtschranken gut
funktionieren. Getaktete Lichtschranken sind aber bei Encoder oft heikel 
wegen der Geschwindigkeit mit der Veränderung im Nutzsignal erkannt 
werden muß. PLL reagiert nicht beliebig zackig.

Praxisnahe Einführung in analoge PLLs wäre:
Best "Theorie und Anwendungen des Phase-locked Loops"
http://www.amazon.de/Theorie-Anwendungen-Phase-locked-Loops-Roland/dp/3855021325/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1436046593&sr=1-1&keywords=Theorie+und+Anwendungen+des+Phase-locked+Loops
Leider derzeit nirgends zu akzeptablem Preis erhältlich.

MfG  JRD

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#188636

Am 04.07.2015 um 23:56 schrieb Rafael Deliano:
> PLL reagiert nicht beliebig zackig.

Mich interessiert besonders, um was für Zeiten es sich dabei handelt.
Sind das µs, Wochen oder Lichtjahre?

Gruß

Gregor

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#188647

Hallo Gregor,

Du schriebst am Sun, 05 Jul 2015 10:23:16 +0200:

> Am 04.07.2015 um 23:56 schrieb Rafael Deliano:
> > PLL reagiert nicht beliebig zackig.
> 
> Mich interessiert besonders, um was für Zeiten es sich dabei handelt.
> Sind das µs, Wochen oder Lichtjahre?

Das kommt vollständig auf die Schaltung und die zu erreichende Genauigkeit
an. Man wird eher µs als Wochen anstreben, muß dazu aber ggfs. einen
Kompromiss eingehen.
"Lichtjahre" sind in diesem Zusammenhang völlig unmöglich, weil die keine
Zeit, sondern eine Strecke angeben. (Die Strecke, die Licht in einem Jahr
zurücklegt, natürlich.) Ist sowas ähnliches wie "Autostunden", nur exakt
definiert.

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188646

Am 05.07.2015 um 11:06 schrieb Marc Santhoff:
> http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/pll/pll.html
> http://pe2bz.philpem.me.uk/Misc/-%20Blocks/-%20EDN%20Archives/47265-PLL-BandwidthDesign.pdf
> http://research.ijcaonline.org/volume42/number10/pxc3877799.pdf

Sieht sehr interessant aus. Danke!

Gruß

Gregor

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#188648

Hallo Rafael,

Du schriebst am Sun, 05 Jul 2015 11:55:06 +0200:

> > Bei getakteten Lichtschranken würde ich zwar eher einen Synchron-
> > Demodulator erwarten, aber auch der braucht seine Einschwingzeit, weil
> > natürlich auch an dessen Ausgang ein Tiefpassfilter hängen muß.
> 
> "Digital" wie in Controller nicht nennenswert:
> http://www.embeddedforth.de/temp/schaltung.pdf
> Die S&H muß nur die Zeit zwischen den Samples überbrücken.

Das funktioniert aber auch nur bei genügend störungsarmem Empfangssignal.
Ist das Empfangssignal.schwach und verrauscht (gestört), wird man auch hier
über mehrere Abtastungen mitteln müssen.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188624

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Hans-Peter,
> 
> Du schriebst am Sat, 04 Jul 2015 15:22:00 +0200:
> 
>>> einen IR-Taster zu benutzen?!
> ....
>> Über eine Filterung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Da es sich 
>> vermutlich um Impulse handelt, kann man die Flanken ggf. über 
>> Kondensatoren in Impulse verwandeln (AC Verstärker), die zeitlich mit 
> 
> Äh, meinst Du einen Serienkondensator als Hochpass im Signalweg? Also sowas
> wie einen Differenzierer?

Ja, dann kann man eine hohe Verstärkung ohne Übersteuerung durch 
Fremdlicht erreichen - soweit die Photodiode mitmacht.

>> den Flanken der Sendedioden zusammenfallen sollten (+delay).
> 
> Das wäre aber was anderes, ein sog. Koinzidenzdetektor, oder, weil hier ja
> mit periodischen Signalen gearbeitet wird (Modulation), ein sog. "Lock-In"-
> Verstärker. Damit kann man in der Tat exorbitant hohe Verstärkungen für zu
> messende Signale bei extremer Störunterdrückung erhalten, mißt dafür aber
> halt immer nur summarische Werte, über viele Signalereignisse gemittelt.

Über die genaue Schaltung habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, sie 
sollte aber weitgehend digital (frequenz-unabhängig!) zu implementieren 
sein.

DoDi

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