Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #186803 > unrolled thread
| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
| Last post | 2015-06-21 09:45 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 401 — 39 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by
below is the oldest one visible, not the original post.
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 06:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 09:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 21:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-23 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-23 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-21 07:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 14:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 09:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 20:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-08-02 19:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-20 23:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 05:46 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-21 01:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 23:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-27 23:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-28 02:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-28 22:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 10:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 10:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 11:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 12:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 16:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 16:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
Page 16 of 21 — ← Prev page 1 … 14 15 [16] 17 18 … 21 Next page →
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-15 11:21 +0200 |
| Message-ID | <d0mn1jFr9q0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #189452 |
Am 15.07.2015 10:09 schrieb Christoph Müller: >> Die Leute in den Industrienationen sind aber diejenigen, die den >> Löwenanteil der Ressourcen verbrauchen (20% der Weltbevölkerung >> verbraucht 80% der Ressourcen, IIRC), also bringt eine >> Bevölkerungsreduzierung in den Industrienationen mehr. > > Die Industrienationen lernen grade, aus weniger mehr zu machen. Bislang sind die lediglich sehr routiniert darin, aus mehr Natur weniger zu machen. Eine Umkehr dabei sehe ich nicht. - BTW: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse >> Außerdem gibt es ja eh nicht genug Arbeit für alle, > > deshalb müssen wir uns auch über neue Verteilungsstrukturen unterhalten. > Z.B. über Einkommensbandbreiten, bestehend aus einem bedingungslosen > Grundeinkommen am unteren Ende und einem bestimmten Maximaleinkommen am > oberen Ende der Skala. Ja. >> und die Umstellung >> des Wirtschaftssystems ist bekanntlich unzumutbar, oder aus beliebigen >> anderen Gründen nicht möglich. > > Wir können nicht erwarten, dass sinnvolle Strukturen eingeführt werden, > die niemand fordert. Die werden bereits gefordert (Attac, Blockupy, Piraten etc). Allerdings die die Besitzstandswahrenden sehr gut darin, diese Bestrebungen zu diskreditieren. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-15 20:03 +0200 |
| Message-ID | <mo676s$cs0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189462 |
Am 15.07.2015 um 11:21 schrieb Hanno Foest: > Am 15.07.2015 10:09 schrieb Christoph Müller: >>> Die Leute in den Industrienationen sind aber diejenigen, die den >>> Löwenanteil der Ressourcen verbrauchen (20% der Weltbevölkerung >>> verbraucht 80% der Ressourcen, IIRC), also bringt eine >>> Bevölkerungsreduzierung in den Industrienationen mehr. >> >> Die Industrienationen lernen grade, aus weniger mehr zu machen. > > Bislang sind die lediglich sehr routiniert darin, aus mehr Natur > weniger zu machen. Eine Umkehr dabei sehe ich nicht. - BTW: > > http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse Die > Menschheit ist nicht davor gefeit, sich blöd anzustellen. Sie ist gefordert, Wege zum Überleben zu suchen und zu gehen. Mit Lästern, was anscheinend eine besonders kurzweilige Sache ist, kommen wir allerdings keinen Millimeter voran. Wir brauchen Lösungen und keine Lästerei. Chancen haben wir genug. Wir müssen sie ERGREIFEN. >>> Außerdem gibt es ja eh nicht genug Arbeit für alle, >> >> deshalb müssen wir uns auch über neue Verteilungsstrukturen >> unterhalten. Z.B. über Einkommensbandbreiten, bestehend aus einem >> bedingungslosen Grundeinkommen am unteren Ende und einem bestimmten >> Maximaleinkommen am oberen Ende der Skala. > > Ja. Freut mich. Die Idee sollte verbreitet werden. >>> und die Umstellung des Wirtschaftssystems ist bekanntlich >>> unzumutbar, oder aus beliebigen anderen Gründen nicht möglich. >> >> Wir können nicht erwarten, dass sinnvolle Strukturen eingeführt >> werden, die niemand fordert. > > Die werden bereits gefordert (Attac, Blockupy, Piraten etc). > Allerdings die die Besitzstandswahrenden sehr gut darin, diese > Bestrebungen zu diskreditieren. Um so wichtiger ist es, gute Ideen auch zu verbreiten. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-16 00:46 +0200 |
| Message-ID | <20150716004630.25c62ea7@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #189452 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Wed, 15 Jul 2015 10:09:44 +0200: > >> Da man zum Bestandserhalt pro Frau etwa 2,1 Kinder braucht, kommt es ... > Die Industrienationen lernen grade, aus weniger mehr zu machen. Wohin Interessanter Zusammenhang. Noch dazu mit zweifelhafter Erfolgsaussicht. > die Reise gehen wird, kann man an der Natur schön beobachten. Schlangen > z.B. sehen fernes Infrarot sehr gut. Wir brauchen für eine IR-Kamera > große Linsen aus Germanium, für das man wiederum Bergwerke braucht. Die IR-Sehfähigkeit von Schlangen beschränkt sich auf die Fähigkeiten einer mäßig schlechten Lochkamera mit ein paar Dutzend Pixeln Auflösung im relativ kurzwelligen IR-Bereich. Es reicht so grade zu erkennen, daß sich da ein größeres warmes Objekt vor ihrem Kopf befindet, das ggfs. ein lohnendes Beutetier sein könnte. > Schlangen reichen für eine BESSERE "Kamera" ein paar Mäuse. So wird auch Wie? Explizier' mal. > der Materialeinsatz der Industrienationen nach und nach geringer, > während gleichzeitig auch noch der Recyclinganteil steigt. Na, hoffen wir mal, daß da vor allem das letztere auch ernsthaft gemacht werden wird. Bisher besteht "Recycling" ja vor allem in der so dekorativ als "thermische Verwertung" bezeichneten Umsetzung in Wärme und Abgase. > > Außerdem gibt es ja eh nicht genug Arbeit für alle, Bezweifle ich eigentlich - die ist nur recht ungleich verteilt. > deshalb müssen wir uns auch über neue Verteilungsstrukturen unterhalten. > Z.B. über Einkommensbandbreiten, bestehend aus einem bedingungslosen > Grundeinkommen am unteren Ende und einem bestimmten Maximaleinkommen am > oberen Ende der Skala. Fehlt die obere Grenze, so zeigt die Natur, dass Um wirklich zu wenig Arbeit zu prduzieren, müßte die Automatisierung noch erheblich weiter getrieben werden. Damit wird die Verteilung aber nur noch ungleicher, jedenfalls solange es keine Automaten gibt, die ausgefallene Automaten sebständig reparieren oder neu produzieren können. Und was das dann für die Resourcen-Nutzung bedeutet, muß sich erstmal zeigen... > Wir können nicht erwarten, dass sinnvolle Strukturen eingeführt werden, > die niemand fordert. Erst mal sind die Forderungen zu stellen. Dann > können wir sehen, wie weit wir damit kommen. Da fehlt noch ein wesentlicher Punkt: die geforderten Strukturen müssen auf ihre Wirkungen (und Nebenwirkungen und so) überprüft werden und danach bewertet werden, ob sie eingeführt werden dürfen oder sollen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-24 10:29 +0200 |
| Message-ID | <mossuv$6l6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189634 |
Am 23.07.2015 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>> im nahen Infrarot kann man die für die Schlange interessanten
>> Temperaturen kaum erkennen. Dazu muss sie schon Wellenlängen sehen, wie
>> sie in den üblichen Wärmebildkameras verwendet werden. Das nennt sich
>> "fernes Infrarot". In diesem Bereich gibt es kurwellige und langwellige
>> Kameras. Die kurzwelligen werden für eher metallische Oberflächen
>> verwendet. Die langwelligen für die üblichen Baustoffe und organische
>> Substanzen. So gesehen wäre langwelliges IR für die Schlangen ideal.
>
> Die Schlange verwendet dem Prinzip nach eine Wärmebildkamera. Ungekühlte
> Quantendetektoren ("IR-Kamera") gehen nicht für 10 um.
Verwendet sie einen Quantendetektor? Ich verwende eine Bolometer-Kamera
VarioCAM high resolution. Sie detektiert 7,5...14µm und löst auf 0,03 K
auf.
>> Mit der Nanotechnologie steht uns auch etwas in der Art ins Haus. Aus
>> Kohlenstoff kann man noch eine ganze Menge machen, wenn man die
>> richtigen Strukturen darauf aufbaut. So haben manche
>> Kohlenstoffnanoröhrchen einen geringeren elektrischen Widerstand als
>> Silber. Derzeit sind noch zu viele Brüche im System, so dass das mit
>> makroskopischen Bereich noch nicht funktioniert. Aber man ahnt
>> zumindest, wohin die Reise geht. Umgebautes CO2 aus der Luft statt
>> Kupfer oder Silber und vieles Andere mehr mit nur Spuren anderer
>> Elemente außer C und H.
>
> Ja, kann sein. Glauben tu ich es sobald ich das Produkt sehe.
> Kohlenstoff forever.
> Der Hype begann in den 70ern, IIRC, mit den Nanodiamanten
> und Diamantbeschichtungen. Das war thermodynamisch eine, sagen wir
> mal indirekte, Sensation. Jahrzehntelang wurden Chemiestudenten mit
> einer Aufgabe zur freien Enthalpie gequält, bei der herauskam, dass
> sich aus fetten Kohlenwasserstoffflammen auf kalten Oberflächen
> eigentlich Diamant absetzen müsste. Haha. Bis es einer probiert hat.
> Seither nicht mehr Haha, aber auch kein durchschlagender Markterfolg.
> Dann kamen die Buckyballs mit unglaublichen fantastischen zukunft-
> total-verändernden Eigenschaften. Dann die Nanotubes. Dito. Die sind
> auch schon wieder halb out, jetzt kommen die Graphene. Etc ad inf.
Siehe auch Matrizenberechnungen. Sie wurden lange Zeit nur als Spinnerei
aufgefasst, die eines Mathematikers nicht mal richtig würdig waren. Bis
dann die Computerei auf kam. Jetzt sind solche Berechnungsverfahren
Standard.
Viele Dinge liegen in der Luft. Da fehlt oft nur ein kleiner Schritt zur
Realisierung.
>> Da wäre ich mir aber gar nicht so sicher. Denn die Tiere können ihren
>> Kopf bewegen. Dieses Prinzip ist z.B. in Scannerkameras realisiert.
>
> Siehe auch Sidewinder, einerseits die Wüstenschlange, andererseits
> der Flugkörper, der dieses Prinzip anwendet. So ca seit 1950.
Und die Entwicklung geht, nicht zuletzt wg. der Computerei, immer schneller.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-26 20:03 +0200 |
| Message-ID | <mp379q$e5d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189840 |
Am 26.07.2015 um 18:44 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>> Am 23.07.2015 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:
>>> Die Schlange verwendet dem Prinzip nach eine Wärmebildkamera. Ungekühlte
>>> Quantendetektoren ("IR-Kamera") gehen nicht für 10 um.
>>
>> Verwendet sie einen Quantendetektor? Ich verwende eine Bolometer-Kamera
>> VarioCAM high resolution. Sie detektiert 7,5...14µm und löst auf 0,03 K
>> auf.
>
> Nein, sie verwendet eine Wärmebildkamera, schrieb ich doch. Also
> letztendlich gleiches Prinzip wie deine Kamera. Nur hat deine
> Kamera ein focal plane Mikrobolometer-Array, die Schlange eher
> nur ein bis wenige Pixel Auflösung.
Ich habe zwei Kameras. Eine mit Bolometer, die andere mit Scanner, die
von 8...12µm detektiert. Letztere hat nur einen einzigen Bildpunkt.
(Schlangen haben mehr.) Die Bilder werden über zwei bewegte Spiegel
erzeugt. Vorteil: über die Spiegelamplituden lässt sich eine
Zoom-Funktion realisieren. Schlangen sollten das im Prinzip durch
Kopfbewegungen auch können.
> Das Array hingegen besteht letztendlich aus rund einer Million
> Thermometer. Prinzip unbekannt, wahrscheinlich NTC, damit man
> viel Signal hat. Vielleicht wäre Temperaturbildkamera die bessere
> Bezeichnung.
Stimmt aber auch nicht ganz, weil die Oberflächen unterschiedliche
Emissionskoeffizienten haben und damit gerne auch mal falsche
Temperaturen anzeigen. Insbesondere im Zusammenhang mit spiegelnden
Oberflächen. Aber damit sollten Schlangen in freier Wildbahn eher
weniger Probleme haben. Spiegelnde Oberflächen sind da ziemlich selten.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-27 16:48 +0200 |
| Message-ID | <mp5g9b$ipd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189966 |
Am 26.07.2015 um 21:13 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Sun, 26 Jul 2015 20:03:02 +0200: > [Wärmebildkamera] >> (Schlangen haben mehr.) Die Bilder werden über zwei bewegte Spiegel >> erzeugt. Vorteil: über die Spiegelamplituden lässt sich eine >> Zoom-Funktion realisieren. Schlangen sollten das im Prinzip durch >> Kopfbewegungen auch können. > > Tun sie schon auch - aber ob man das eine "Bildabtastung" im technischen > Sinn nennen kann? Was sollte denn dagegen sprechen? > Und mit "Zoom" ist's auch eher nicht so weit her. > Das gilt allerdings auch für Deine Kamera - die Winkelauflösung wird durch > die Spiegelamplitude nicht beeinflußt, d.h. im Weitwinkelmodus verliert sie > Details und im Telemodus Schärfe. Schon klar. > ["Temperaturbildkamera"] >> Temperaturen anzeigen. Insbesondere im Zusammenhang mit spiegelnden >> Oberflächen. Aber damit sollten Schlangen in freier Wildbahn eher >> weniger Probleme haben. Spiegelnde Oberflächen sind da ziemlich selten. > > Wasserflächen? Die sind in diesem Wellenlängenbereich auffallend schwarz. Ähnlich wie Schnee. Ich weiß - im sichtbaren Licht wird ein ganz anderer Eindruck vermittelt. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-28 10:07 +0200 |
| Message-ID | <mp7d4i$897$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189966 |
Am 27.07.2015 um 22:42 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Am 26.07.2015 um 18:44 schrieb Rolf Bombach: >>> Christoph Müller schrieb: >>>> Am 23.07.2015 um 20:59 schrieb Rolf Bombach: >> Ich habe zwei Kameras. Eine mit Bolometer, die andere mit Scanner, die >> von 8...12µm detektiert. Letztere hat nur einen einzigen Bildpunkt. >> (Schlangen haben mehr.) Die Bilder werden über zwei bewegte Spiegel >> erzeugt. Vorteil: über die Spiegelamplituden lässt sich eine >> Zoom-Funktion realisieren. > > Die mit dem Scanner hat womöglich einen pyroelektrischen Detektor, der > reagiert auf Temperaturänderung. Diese Kamera müsste also periodisch > auf irgendwas innerhalb der Kamera mit bekannter Temperatur scannen. > Anfänglich gab es solche Messgeräte, die eine mechanische Dunkelblende > durchgewedelt haben. Genau so ein Ding ist das. >> Schlangen sollten das im Prinzip durch >> Kopfbewegungen auch können. > > Werden sie wohl machen. Wie die ersten Sidewinder-Luftabwehrraketen, > welche auch nur ein "Auge" hatten und sich in Schraubenlinien > bewegten. Daher vielleicht auch der etwas merkwürdige Name. >>> Das Array hingegen besteht letztendlich aus rund einer Million >>> Thermometer. Prinzip unbekannt, wahrscheinlich NTC, damit man >>> viel Signal hat. Vielleicht wäre Temperaturbildkamera die bessere >>> Bezeichnung. >> >> Stimmt aber auch nicht ganz, weil die Oberflächen unterschiedliche >> Emissionskoeffizienten haben und damit gerne auch mal falsche >> Temperaturen anzeigen. Insbesondere im Zusammenhang mit spiegelnden >> Oberflächen. Aber damit sollten Schlangen in freier Wildbahn eher >> weniger Probleme haben. Spiegelnde Oberflächen sind da ziemlich selten. > > Das meinte ich nicht, sondern: Die Kamera bildet die Temperatur der > Umgebung auf den Chip ab. Ist aber nicht die Temperatur, sondern die Strahlung, die auf dem Chip ankommt. Die Temperatur bekommt man damit nur, wenn man den Emissionskoeffizienten kennt. Bei Kunststoffen, Papier, Wasser und den meisten Baumaterialien liegt dieser nahe an 1. Mit Alu (poliert bis vergammelt) und vielen Keramikfliesen (matt bis glänzend) kannst du dir den Koeffizienten nahezu in der kompletten Bandbreite zwischen 0 und 1 "raussuchen". Gläser sind auch ziemlich ambivalent. Je dreckiger sie sind, desto besser für den Thermografen ;-) Metalle spiegeln überhaupt recht gut. Wer viel Metalle thermografieren muss, wird deshalb gerne auf Kurzwelle zurückgreifen. Da sind die Verhältnisse nicht ganz so schlimm und zudem geht's dann meistens auch um höhere Temperaturen. Je höher die Temperatur, desto mehr geht der Emissionskoeffizient in Richtung 1. > Das ist ohnehin fern von 1:1, genauso wie > es nicht möglich ist, mit einem Brennglas im Bild der Sonne 6000K > zu erreichen. Da wäre ich mir gar nicht so sicher. Denn Strahlung zählt meines Wissens zu den hochwertigen Energieformen, die sich dadurch auszeichnen, dass sie mit der Temperatur so hoch gehen können, bis auch der letzte Werkstoff versagt. Linsen sind konzentrierende Energiesammler. Wenn im Fokus die Energie nicht mehr abgeführt werden kann, steigt ganz einfach die Temperatur. So lang, bis irgendwas nachgibt und die Energie andere Wege einschlagen kann. > Das fern dieser 1:1 noch weitere Fehler hinzukommen, > ist einfach ein weiterer Punkt, allerdings der unangenehme, da er > nicht ein fixer Faktor ist. "Wärmebild" scheint mir einfach ein > unglückliches Wort zu sein, ist es auch. Ist halt Alltagssprache für normale Leute. Kommt mit den meisten Baustoffen und Biomaterialien ja auch halbwegs gut hin. Für Fachleute gibt es den besseren Begriff des IR-Bildes; evtl. noch mit angegebenem Frequenzbereich. > obwohl es ebenfalls einen Teil der > Wahrheit ausdrückt. Aber die Kamera kann ja auch das "Kältebild", > d.h. Temperaturen unter Kameratemperatur "richtig" anzeigen. > "Wärmestrahlungseffektivesgleichgewichtskamera" wäre allerdings > auch nicht werbewirksam. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-29 20:13 +0200 |
| Message-ID | <mpb54u$pu1$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #190025 |
Christoph Müller wrote: >> Sonnenstrahlung ist aber kein "hochwertiges" kohärentes Laserlicht, >> sondern Schwarzkörperstrahlung. Es enthält eine Menge Frequenzen. >> Dieser Umstand behindert die Fokussierung. > > Dann nimmt man eben eine Spiegeloptik. Auch die besten Spiegel sind nicht vom fernen Infrarot bis ins ferne UV perfekt reflektierend. > >> Das Beste was man Prinzipiell >> erreichen Kann, ist die gleiche Temperatur wie in der Photoshäre der >> Sonne. Das ist nicht nur technisch begründet, sondern hat eine >> fundamental physikalische Grundlage. Wäre es anders, dann hätte man >> einen dicken Verstoß gegen den Hauptsatz der Thermodynamik und könnte >> daraus Perpetuum Mobiles konstruieren. > > Angenommen, ich habe einen Acker mit mehreren Hektar und setze dort > Spiegel drauf, die allesamt ihr Licht auf eine gedachte schwarze Kugel > mit unendlicher Temperaturstabilität mit 1 cm Durchmesser fokussieren. > Dann kann es dort NICHT heißer als auf der Sonne werden? Ja. > Wo geht dann die ganze "überschüssige" Energie hin? Man kann Sonnenlicht nicht von der Fläche eines Ackers auf eine Kugel mit einem cm Durchmesser fokussieren. Das scheitert schon daran, dass die Sonne keine punktförmige Strahlungsquelle ist. Es kommt also deutlich weniger Sonnenlich wirklich bei der Kugel an, als die Spiegel empfangen. Außerdem verliert die Kugel Energie in Form von Schwarzkörperstrahlung. Anders als die eintreffende Strahlung folgt das Spektrum dieser Strahlung genau dem Planckschen Strahlungsgesetz. Das ist gleichbedeutend damit, dass bei gegebener Temperatur maximal viel Leistung abgestrahlt wird. Das heißt, die Abgabe ist effektiver als der Empfang. Ein weiterer Unterschied zur eintreffenden Strahlung ist, dass die Kugel in alle Raumrichtungen abstrahlt. Sie empfängt aber nur aus den Richtungen Sonnenlicht, in denen sie Spiegel "sieht". Auch mit den wildesten Speigel- Geometrien erreicht man keine in den vollen 4 Pi gleichmäßige Beleuchtung. Aber mal angenommen, man hätte Spiegeloberflächen, die das ganze Spektrum zu hundert Prozent reflektieren, die Atmosphäre würde nichts absorbieren und in allen Richtungen aus denen kein Sonnenlicht eintrifft, stehen weitere Spiegel, die die Schwarzkörperstrahlung der Kugel vollständig zurück auf die Kugel werfen. Selbst dann wird maximal die Temperatur der Sonne erreicht. Bei höherer Temperatur würde die Kugel mehr Wärmestrahlung in Richtung der Sonnenspiegel verlassen als über die Spiegel herein kommt. Dafür sorgt die Unmöglichkeit der beliebig kleinen Fokussierung. >> Technik spielt trotzdem eine Rolle. Denn eine Annäherung an die >> Strahlungstemperatur der Sonne setzt ideale optische Komponenten - also >> solche ohne geometrische Fehler und voll funktionsfähig vom tiefen >> Infrarot bis ins ferne Ultraviolett. Solche Komponenten gibt es >> schlicht nicht. > > Spiegel machen das. Nein. Es gibt keine Spiegeloberfläche, die quer übers gesamte Sonnenspektrum nahe bei 100% reflektiert. >> Im Ergebnis kann man froh sein, wenn man im Brennpunkt 3000 °C >> erreicht. > > Denke eher, dass diese 3000°C mit Wolfram zu tun haben. Das Zeug > verträgt halt nicht mehr. Spätestens bei 3422°C ist der Schmelzpunkt > erreicht und bei 5930°C der Siedepunkt. Welches irdische Material hält > mehr aus? Tantalhafniumcarbid -- Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895 Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211 Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-30 09:04 +0200 |
| Message-ID | <mpci74$4lc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190098 |
Am 29.07.2015 um 20:13 schrieb Kai-Martin Knaak: > Christoph Müller wrote: >>> Sonnenstrahlung ist aber kein "hochwertiges" kohärentes Laserlicht, >>> sondern Schwarzkörperstrahlung. Es enthält eine Menge Frequenzen.. >>> Dieser Umstand behindert die Fokussierung. >> >> Dann nimmt man eben eine Spiegeloptik. > > Auch die besten Spiegel sind nicht vom fernen Infrarot bis ins ferne UV > perfekt reflektierend. Perfekt ist eh' nichts. >>> Das Beste was man Prinzipiell >>> erreichen Kann, ist die gleiche Temperatur wie in der Photoshäre der >>> Sonne. Das ist nicht nur technisch begründet, sondern hat eine >>> fundamental physikalische Grundlage. Wäre es anders, dann hätte man >>> einen dicken Verstoß gegen den Hauptsatz der Thermodynamik und könnte >>> daraus Perpetuum Mobiles konstruieren. >> >> Angenommen, ich habe einen Acker mit mehreren Hektar und setze dort >> Spiegel drauf, die allesamt ihr Licht auf eine gedachte schwarze Kugel >> mit unendlicher Temperaturstabilität mit 1 cm Durchmesser fokussieren. >> Dann kann es dort NICHT heißer als auf der Sonne werden? > > Ja. > >> Wo geht dann die ganze "überschüssige" Energie hin? > > Man kann Sonnenlicht nicht von der Fläche eines Ackers auf eine Kugel mit > einem cm Durchmesser fokussieren. Was spricht dagegen? > Das scheitert schon daran, dass die > Sonne keine punktförmige Strahlungsquelle ist. Das sagt nur, dass der Punkt nicht unendlich klein werden kann. 1 cm ist dagegen noch eine ganze Menge. Das sollte noch machbar sein. > Es kommt also deutlich > weniger Sonnenlich wirklich bei der Kugel an, als die Spiegel empfangen.. WIE deutlich soll das denn sein? > Außerdem verliert die Kugel Energie in Form von Schwarzkörperstrahlung. Etwa 30 kW bei 6000K gegen tiefe Weltraumtemperaturen, die wir hier auf der Erdoberfläche gar nicht haben. Die Abstrahlung kann also nur mit der oberen Hälfte so groß sein. Die Strahlungsleistung steigt mit der 4. Potenz der Temperatur. > Anders als die eintreffende Strahlung folgt das Spektrum dieser Strahlung > genau dem Planckschen Strahlungsgesetz. Das ist gleichbedeutend damit, > dass bei gegebener Temperatur maximal viel Leistung abgestrahlt wird. Das > heißt, die Abgabe ist effektiver als der Empfang. Wie viel das ist, lässt sich gut ausrechnen. Wie gesagt - etwas 30 kW bei nahezu idealen Abstrahlungsbedingungen. Eingestrahlt wird im Beispiel aber deutlich mehr. > Ein weiterer Unterschied zur eintreffenden Strahlung ist, dass die Kugel > in alle Raumrichtungen abstrahlt. Ist in der Berechnung schon berücksichtigt. > Sie empfängt aber nur aus den Richtungen > Sonnenlicht, in denen sie Spiegel "sieht". Da kommt aber sehr viel mehr als nur 30 kW daher. > Auch mit den wildesten Speigel- > Geometrien erreicht man keine in den vollen 4 Pi gleichmäßige Beleuchtung. Warum sollte die Gleichmäßigkeit hier wichtig sein? > Aber mal angenommen, man hätte Spiegeloberflächen, die das ganze Spektrum > zu hundert Prozent reflektieren, ob 90% oder 100% macht das Kraut nicht fett. > die Atmosphäre würde nichts absorbieren die paar Prozent Absorption spielen keine Rolle. > und in allen Richtungen aus denen kein Sonnenlicht eintrifft, stehen > weitere Spiegel, die die Schwarzkörperstrahlung der Kugel vollständig > zurück auf die Kugel werfen. Selbst dann wird maximal die Temperatur der > Sonne erreicht. Was passiert mit der überschüssigen Energie? > Bei höherer Temperatur würde die Kugel mehr Wärmestrahlung > in Richtung der Sonnenspiegel verlassen als über die Spiegel herein kommt. Es gibt ein Strahlungsgesetz, mit dem man mit Oberfläche, Schwarzkörpertemperatur und Hintergrundtemperatur die Abstrahlleistung recht schön berechnen kann. > Dafür sorgt die Unmöglichkeit der beliebig kleinen Fokussierung. 1 cm ist alles andere als "beliebig klein". >>> Technik spielt trotzdem eine Rolle. Denn eine Annäherung an die >>> Strahlungstemperatur der Sonne setzt ideale optische Komponenten - also >>> solche ohne geometrische Fehler und voll funktionsfähig vom tiefen >>> Infrarot bis ins ferne Ultraviolett. Solche Komponenten gibt es >>> schlicht nicht. >> >> Spiegel machen das. > > Nein. > Es gibt keine Spiegeloberfläche, die quer übers gesamte Sonnenspektrum > nahe bei 100% reflektiert. So lange mehr Energie einstrahlt als abgegeben wird, steigt die Temperatur. Das hat mit dem Spiegelwirkungsgrad nichts zu tun. >>> Im Ergebnis kann man froh sein, wenn man im Brennpunkt 3000 °C >>> erreicht. >> >> Denke eher, dass diese 3000°C mit Wolfram zu tun haben. Das Zeug >> verträgt halt nicht mehr. Spätestens bei 3422°C ist der Schmelzpunkt >> erreicht und bei 5930°C der Siedepunkt. Welches irdische Material hält >> mehr aus? > > Tantalhafniumcarbid Nicht schlecht. Kannte ich nicht. Danke für den Tipp. Hat das Zeug auch irgend eine technische Bedeutung? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-29 22:07 +0200 |
| Message-ID | <20150729220736.76c42897@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #190025 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Wed, 29 Jul 2015 09:44:30 +0200: > > Sonnenstrahlung ist aber kein "hochwertiges" kohärentes Laserlicht, > > sondern Schwarzkörperstrahlung. Es enthält eine Menge Frequenzen. > > Dieser Umstand behindert die Fokussierung. > > Dann nimmt man eben eine Spiegeloptik. Die ändert aber auch nichts an der spektralen Zusammensetzung, es bleibt immer noch Schwarkörperstrahlung. > > Das Beste was man Prinzipiell > > erreichen Kann, ist die gleiche Temperatur wie in der Photoshäre der ... > Angenommen, ich habe einen Acker mit mehreren Hektar und setze dort > Spiegel drauf, die allesamt ihr Licht auf eine gedachte schwarze Kugel > mit unendlicher Temperaturstabilität mit 1 cm Durchmesser fokussieren. > Dann kann es dort NICHT heißer als auf der Sonne werden? Wo geht dann Richtig. > die ganze "überschüssige" Energie hin? Sie müsste dann ja über die > Spiegel wieder zurück zur Sonne gestrahlt werden. Nun ist aber die Ja, auch. Aber auch über die übrige Oberflache der Kugel - die strahlt ja bei gleichmäßiger Oberflächentemperatur in den gesamten Raum mit 4pi, während die Einstrahlung schonmal durch die Sammelfläche auf einen winzigen Ausschnitt des Raumwinkels von der Sonne beschränkt ist, und auch der Einstrahlwinkel auf die Kugel kann nicht größer als maximal 2pi werden, sonst gibt's Schatten. Außerdem kannst Du keine beliebig hohe Leistungsdichte über die gesamte Einstrahlfläche auf der Kugel erreichen - die muß sich entweder auf einen kleinen Teil von deren Oberfläche beschränken oder maximal auf deren beleuchtbare Oberfläche. ... > strahlt die Kugel mit etwa 35 kW Wärme ab. Über das Spiegelfeld wird > aber eine x-tausendfach höhere Leistung eingestrahlt. Was passiert mit Über den Halbraum integriert und mit der Sichtbarkeit (sin², Lambert) gewichtet kann da halt nicht mehr 'reinkommen, als über die Oberfläche der Kugel 'rauskommen kann. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-30 09:36 +0200 |
| Message-ID | <mpck2g$9se$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190111 |
Am 29.07.2015 um 22:07 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Wed, 29 Jul 2015 09:44:30 +0200: > .... >> strahlt die Kugel mit etwa 35 kW Wärme ab. Über das Spiegelfeld wird >> aber eine x-tausendfach höhere Leistung eingestrahlt. Was passiert mit > > Über den Halbraum integriert und mit der Sichtbarkeit (sin², Lambert) > gewichtet kann da halt nicht mehr 'reinkommen, als über die Oberfläche der > Kugel 'rauskommen kann. Warum kann da nicht mehr reinkommen? Es ist denkbar, 10.000 Holspiegel mit je 1 m^2 zu bauen, die allesamt ihr Sonnenlicht (ca. 1 kW/m^2) auf eine Kugel mit nur 1 cm Durchmesser richten. Jeder einzelne Spiegel spiegelt bei guten Wetterbedingungen also etwa 1 kW Strahlung auf diese Kugel. Macht also 10.000 kW oder 10 MW. Entsprechend der Schwarzkörperstrahlung liefert die Kugel (wenn rundum Weltraumtemperaturen von nur knapp über 0 K herrschen) bei 6000°C aber nur etwa 35 kW als Strahlung ab. Was passiert mit der übrigen Leistung, wenn die 6000K nicht überschritten werden können, weil die Sonne halt nur 6000K hat? Im Beispiel ist das immerhin die 285-fache Abstrahlleistung der Kugel. Eher deutlich mehr, weil die Kugel ja nach unten wesentlich höheren Temperaturen als im Weltraum sieht. Wo geht diese Leistung aus welchem Grund hin? Wird der Schwarzkörper damit plötzlich zum perfekten Spiegel? Wie wäre dieser Mechanismus zu erklären? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-30 21:41 +0200 |
| Message-ID | <20150730214142.554a3eaf@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #190125 |
Hallo Christoph,
Du schriebst am Thu, 30 Jul 2015 09:36:13 +0200:
> > Über den Halbraum integriert und mit der Sichtbarkeit (sin², Lambert)
^^^cos [gnrfzg]
> > gewichtet kann da halt nicht mehr 'reinkommen, als über die Oberfläche
> > der Kugel 'rauskommen kann.
>
> Warum kann da nicht mehr reinkommen?
Weil der "Platz" (Raumwinkel) nicht reicht.
> Es ist denkbar, 10.000 Holspiegel mit je 1 m^2 zu bauen, die allesamt
Sollen die die Sonnenstrahlung holen?
> ihr Sonnenlicht (ca. 1 kW/m^2) auf eine Kugel mit nur 1 cm Durchmesser
Isnich "ihr" Sonnenlicht, das ist nur geborgt.
> richten. Jeder einzelne Spiegel spiegelt bei guten Wetterbedingungen
> also etwa 1 kW Strahlung auf diese Kugel. Macht also 10.000 kW oder 10
Aber nur, wenn er
- sowohl mit der vollen Fläche von 1m² zur Sonne gerichtet ist und
- gleichzeitig die Kugel mit der vollen Fläche von 1m² "anschaut".
...
> Sonne halt nur 6000K hat? Im Beispiel ist das immerhin die 285-fache
...
> plötzlich zum perfekten Spiegel? Wie wäre dieser Mechanismus zu erklären?
Das ist kein _Beispiel_, sondern eine Vorstellung. Jetzt mach' Dich mal
dran, die Vorstellung in die Realität zu transferieren und deren
Begrenzungen einzuarbeiten. Die Abstrahlung der Kugel hast Du ja schon
berechnet (Integral über thermisches Spektrum und Raumwinkel), dann kannst
Du ja die wesentlich einfachere Summation über Deine 10000 Spiegel -
allerdings uner Berücksichtigung der jeweils sichtbaren Fläche und ggfs.
Abschattungen - sicher auch ausrechnen. Ja, und schöner Gruß von Herrn
Lambert auch!
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Claas Thede <c.thede@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-30 23:22 +0200 |
| Message-ID | <mpe4hp$ur5$1@ulric.tng.de> |
| In reply to | #190125 |
Am 30.07.2015 09:36, schrieb Christoph Müller: > Es ist denkbar, 10.000 Holspiegel mit je 1 m^2 zu bauen, die > allesamt ihr Sonnenlicht (ca. 1 kW/m^2) auf eine Kugel mit nur 1 cm > Durchmesser richten. Jeder einzelne Spiegel spiegelt bei guten > Wetterbedingungen also etwa 1 kW Strahlung auf diese Kugel. Macht > also 10.000 kW oder 10 MW. Entsprechend der Schwarzkörperstrahlung > liefert die Kugel (wenn rundum Weltraumtemperaturen von nur knapp > über 0 K herrschen) bei 6000°C aber nur etwa 35 kW als Strahlung ab. > Was passiert mit der übrigen Leistung, wenn die 6000K nicht > überschritten werden können, weil die Sonne halt nur 6000K hat? Im > Beispiel ist das immerhin die 285-fache Abstrahlleistung der Kugel. > Eher deutlich mehr, weil die Kugel ja nach unten wesentlich höheren > Temperaturen als im Weltraum sieht. Wo geht diese Leistung aus > welchem Grund hin? Wird der Schwarzkörper damit plötzlich zum > perfekten Spiegel? Wie wäre dieser Mechanismus zu erklären? da ist kein Mechanismus zu erklären, Deine Rechnung ist schlicht und einfach komplett falsch. Rechne doch mal aus, bei welcher Temperatur Deine Kugel 3,5 kW abstrahlt (ruhig bei einer realistischeren Umgebungstemperatur als 3 K), dann bist Du deutlich näher an der Lösung als mit 6000 °C. Gruß Claas
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Claas Thede <c.thede@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 10:49 +0200 |
| Message-ID | <mpfcq8$2db8$1@news.tf.uni-kiel.de> |
| In reply to | #190163 |
Am 31.07.2015 09:13, schrieb Christoph Müller: > Am 30.07.2015 um 23:22 schrieb Claas Thede: >> Am 30.07.2015 09:36, schrieb Christoph Müller: > >>> Es ist denkbar, 10.000 Holspiegel mit je 1 m^2 zu bauen, die >>> allesamt ihr Sonnenlicht (ca. 1 kW/m^2) auf eine Kugel mit nur 1 >>> cm Durchmesser richten. Jeder einzelne Spiegel spiegelt bei >>> guten Wetterbedingungen also etwa 1 kW Strahlung auf diese >>> Kugel. Macht also 10.000 kW oder 10 MW. Entsprechend der >>> Schwarzkörperstrahlung liefert die Kugel (wenn rundum >>> Weltraumtemperaturen von nur knapp über 0 K herrschen) bei >>> 6000°C aber nur etwa 35 kW als Strahlung ab. Was passiert mit >>> der übrigen Leistung, wenn die 6000K nicht überschritten werden >>> können, weil die Sonne halt nur 6000K hat? Im Beispiel ist das >>> immerhin die 285-fache Abstrahlleistung der Kugel. Eher deutlich >>> mehr, weil die Kugel ja nach unten wesentlich höheren >>> Temperaturen als im Weltraum sieht. Wo geht diese Leistung aus >>> welchem Grund hin? Wird der Schwarzkörper damit plötzlich zum >>> perfekten Spiegel? Wie wäre dieser Mechanismus zu erklären? >> >> da ist kein Mechanismus zu erklären, Deine Rechnung ist schlicht >> und einfach komplett falsch. > > Diese Art der Einwändungen sind immer ganz besonders aussagekräftig. > Sie sagen jedenfalls sehr viel über die Persönlichkeit ihres Autors. Du meinst dass ich die Wahrheit sage? Mach' ich gerne, immer doch. >> Rechne doch mal aus, bei welcher Temperatur Deine Kugel 3,5 kW >> abstrahlt (ruhig bei einer realistischeren Umgebungstemperatur als >> 3 K), dann bist Du deutlich näher an der Lösung als mit 6000 °C. > > Ich hab' schon was gerechnet. Jetzt bist du am Zug. Ein ideal fokussierender Spiegel erzeugt mit jedem Punkt seiner spiegelnden Oberfläche im Fokus ein exaktes Abbild der Sonne. Die ist von der Erdoberfläche aus betrachtet im Jahresmittel 32 Bogenminuten groß (Durchmesser der sichtbaren "Sonnenscheibe"), das macht in Bogenmaß ziemlich genau 0,0093. Etwas gerundet wäre 1/100 eine gute Annäherung. Um einen Fokus von 1 cm Durchmesser hinzubekommen, darf das fokussierende Element also gerade mal (1 cm) / 0,0093 entfernt sein, macht 1,074 m oder mit Rundung natürlich gerade 1 m. (Zum Nachrechnen: das ist einfachster Strahlensatz; falls gewünscht für kleine Winkel die Ersetzbarkeit von sin, tan und Bogenmaß hinzufügen.) Die maximale Fläche, die Deine Kugel verlustfrei mit Sonnenstrahlung versorgen kann, ist also ein Kreis mit 1,074 m Radius, und das unabhängig davon, wie genau der Spiegel jetzt gekrümmt ist usw. Der Kreis hat 3,62 m² Fläche, die Kugel sitzt im Zentrum und schattet daher zwangsläufig etwas ab, so dass bei Deiner Annahme von 1 kW/m² folglich gerade mal 3,5 kW Strahlungsleistung an der Kugel ankommen können. Jede Vergrößerung des Abstands zur Kugel erhöht die Fläche, auf der Sonnenlicht aufgefangen wird quadratisch. Gleichzeitig steigt aber auch die Oberfläche der Kugel, die alle (!) Strahlungsleistung einfangen kann, ebenso mit dem Quadrat, weil der Fokusdurchmesser linear mit dem Abstand der Spiegel von ihm wachsen muss. Das Verhältnis bleibt also gleich. Oder anders gesagt: jeder Spiegel in 100 m Entfernung erzeugt geometrisch bedingt einen Fokus von mindestens 1 m (genauer: 0,93 m) Durchmesser. 1 cm ist nicht machbar, und Deine Rechnung mit 10 MW Einstrahlung aus 100 m * 100 m Fläche ist um mehrere Größenordnungen daneben. Deine Kugel bekäme lediglich ein paar kW Einstrahlung, und würde gleichzeitig, wenn sie 6000 °C erreichen würde, laut Deiner Rechnung 35 kW abstrahlen. Sie wird also nie die 6000 °C erreichen. Gruß Claas
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 16:58 +0200 |
| Message-ID | <d21gpiFm0ijU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #190185 |
Am 31.07.2015 16:39 schrieb Christoph Müller: > Deine Berechnung ist aus den genannten Gründen leider nicht nachvollziehbar. Es reicht so langsam. Wenn du zu blöd bist, gewisse Zusammenhänge zu verstehen, solltest du dich nicht in einer sci-Gruppe rumtreiben. Das geht ja jetzt schon seit Monaten so... Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 17:03 +0200 |
| Message-ID | <mpg2lq$cr9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190199 |
Am 31.07.2015 um 16:58 schrieb Hanno Foest: > Am 31.07.2015 16:39 schrieb Christoph Müller: >> Deine Berechnung ist aus den genannten Gründen leider nicht >> nachvollziehbar. > > Es reicht so langsam. Wenn du zu blöd bist, gewisse Zusammenhänge zu > verstehen, solltest du dich nicht in einer sci-Gruppe rumtreiben. Das > geht ja jetzt schon seit Monaten so... Wieso bist du nicht in der Lage, Licht ins Dunkel zu bringen, sondern nur zu pöbeln? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 17:12 +0200 |
| Message-ID | <d21hivFm9c9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190200 |
Am 31.07.2015 17:03 schrieb Christoph Müller: > Wieso bist du nicht in der Lage, Licht ins Dunkel zu bringen, sondern > nur zu pöbeln? Weil jemand, der ein Argument wie "mein Taschenrechner sagt aber 1,075 m statt 1,074 m und daher alles falsch und unverständlich" bringt, ganz offensichtlich erleuchtungsunfähig ist. Geh weg und bell den Mond an. Hanno
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 17:33 +0200 |
| Message-ID | <h35nra12ltmguabj0pe09atmmc96bv4bb3@4ax.com> |
| In reply to | #190202 |
Hanno Foest schrieb: >> Wieso bist du nicht in der Lage, Licht ins Dunkel zu bringen, sondern >> nur zu pöbeln? > >Weil jemand, der ein Argument wie "mein Taschenrechner sagt aber 1,075 m >statt 1,074 m und daher alles falsch und unverständlich" bringt, ganz >offensichtlich erleuchtungsunfähig ist. Du suchst Dir auch nur das raus, was zum bashing geeignet ist. Ein gesundes Feindbild wertet das eigene Ego beträchtlich auf. BTW, ich wollte mich eigentlich nicht an dieser Diskussion beteiligen, aber konnte mich angesichts dieser Aussage nicht zurückhalten. - Heinz
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 17:57 +0200 |
| Message-ID | <mpg5r5$p9i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190202 |
Am 31.07.2015 um 17:12 schrieb Hanno Foest: > Am 31.07.2015 17:03 schrieb Christoph Müller: >> Wieso bist du nicht in der Lage, Licht ins Dunkel zu bringen, sondern >> nur zu pöbeln? > > Weil jemand, der ein Argument wie "mein Taschenrechner sagt aber 1,075 m > statt 1,074 m und daher alles falsch und unverständlich" bringt, ganz > offensichtlich erleuchtungsunfähig ist. Wird was nicht verstanden, sucht man Wege, etwas doch zu verstehen. Dann wird halt mal nachgerechnet. Treten auch da noch Diskrepanzen auf, die sich z.B. auch nicht auf eine Rundungssache zurückführen lassen, dann führt das auch nicht grade zur großen Erhellung der Sachlage, sondern verwirrt noch mehr. Schließlich arbeiten heutige Rechenmaschinen durchaus präzise. Deshalb deuten solch kleine Diskrepanzen eher auf einen völlig anderen Rechenweg als den Vermuteten hin, woraus sich neue Fragen statt Antworten ergeben. Wer mit Wissenschaft auch nur entfernt zu tun hat, sollte das eigentlich wissen. > Geh weg und bell den Mond an. Zu was Anderem scheinst du nicht fähig zu sein. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-31 17:29 +0200 |
| Message-ID | <nl4nratqtio8sjcu1pf12cs6tr4eb19d13@4ax.com> |
| In reply to | #190199 |
Hanno Foest schrieb: >> Deine Berechnung ist aus den genannten Gründen leider nicht nachvollziehbar. > >Es reicht so langsam. Wenn du zu blöd bist, gewisse Zusammenhänge zu >verstehen, solltest du dich nicht in einer sci-Gruppe rumtreiben. Das >geht ja jetzt schon seit Monaten so... Ist es jetzt schon soweit, dass alles geglaubt wird, was gegen Christoph ins Feld geworfen wird, auch wenn es noch viel schlimmerer Quatsch ist? Dass die Aussage von Claas nun gar nicht stimmen kann, ist sogar mir als Nichtphysiker sonnenklar. Bitte erst nachdenken, bevor auf Christoph rumgedroschen wird! - Heinz
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 16 of 21 — ← Prev page 1 … 14 15 [16] 17 18 … 21 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web