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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
| Last post | 2015-06-21 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 06:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-20 09:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 20:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-08-02 19:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-20 23:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 05:46 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-21 01:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-28 10:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 22:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-30 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-30 21:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-30 23:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 16:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 17:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-31 17:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-31 17:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 18:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 22:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-07-31 17:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 11:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 18:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 21:39 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-03 09:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 22:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 22:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 23:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-27 23:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-28 02:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-28 22:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 10:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 10:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 11:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 12:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-29 16:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-29 16:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 09:36 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdmjs$sju$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187757 |
Am 24.06.2015 um 02:22 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 09:56:49 +0200: >>> Einen (fossil betriebenen) Ofen stellt man nur deswegen in die Wohnung, >>> weil man an der Wärme interessiert ist. >> >> Und deswegen interessiert sich niemand für Strom? > > Solange der nicht kostenlos dabei ist nicht. Die kriegst kostenlosen Strom? >>> Deswegen ist der Gedanke an den Betrieb eines (Klein-) BHKW in einem >>> Wohnhaus auch nicht annähernd das erste, was ein Hausbauer hat >> >> eben deswegen werden ja die stromproduzierenden Öfen auf die Grüne Wiese >> gestellt. > > Witzbold. (Solltest Du mit deinen "stromproduzierenden Öfen" aber > Großkraftwerke meinen, dann ist das durchaus so der Fall.) Genau Dinger in der Größenordnung habe ich gemeint. > Nicht ohne reichlichen und damit platz- und kostenintensiven Zusatzaufwand > zur Lärmdämmung. Und auch dann ist es nicht einfach möglich, so ein Ding > irgendwo einfach hinzustellen, es muß am Boden befestigt werden Es gibt auch Mini-BHKWs für die Wandmontage. Wie normale Heizthermen halt. Die sind etwas genauso groß. Allerdings sind sie schwerer. > und > natürlich auch an die Heizung und den Stromverteiler angeschlossen werden, > die meistens auch nicht grade nebeneinander liegen. (Gut, ließe sich bei > einem Neubau ggfs. einrichten.) ??? Welche Heizung funktioniert heute OHNE Stromanschluss? Über die normalen verlegten Leitungen kriegt man üblicherweise 3 kW. Ganz ohne spezielle Vorkehrungen. Da muss also garnichts verändert werden. Heizkessel getauscht und gut. So wär's jedenfalls mit ASTROHS. Ohne muss man sich erst einen speziellen Zähler installieren lassen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-29 16:35 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmrl09$s6b$2@dont-email.me> |
| In reply to | #187769 |
Am 28.06.2015 um 19:10 schrieb Siegfried Schmidt: > Christoph Müller schrieb: >> Meine erste Diplomarbeit war das selbst gestellte Thema "Der >> Stirlingmotor für den dezentralen stationären Energieeinsatz" 1981. >> Geht man davon aus > > Was ist an dem Vorgang, dass du dich vor knapp 35 Jahren mal drei Monate > lang mit einem Thema befasst hat, so wichtig dass du es ständig erwähnen > musst? Was willst du damit eigentlich sagen? Dass ich mich bis heute mit dem Thema beschäftige. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-29 15:26 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <mmro40$k5r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #188185 |
Christoph Müller schrieb: > Dass ich mich bis heute mit dem Thema beschäftige. Dann unterliegst du einem grandiosen Irrtum in der Wirkung deiner Aussage. Du gibst sicher auch eine Haustüre bei einem Schreiner in Auftrag, der seine Fähigkeit mit seiner guten Handarbeitsnote in der Grundschule begründet. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-30 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmtlls$6ae$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187769 |
Am 28.06.2015 um 21:40 schrieb Rupert Haselbeck: > Christoph Müller schrieb: > Woher kommt eigentlich das Geld, welches zusätzlich ins System eingespeist > werden muss, damit am Jahresende _alle_ mehr Geld in der Kasse haben? Es muss viel weniger in Energie investiert werden, weil wesentlich effektiver damit umgegangen wird. Investiert wird in Wandler, die hierzulande produziert werden und so die hiesige Wirtschaft ankurbeln. Sonne und Wind werden kostenlos dazu geliefert. >>> Bei kleinen Dimensionen macht dir die >>> Waermeleitung alles kaputt, >> >> Wärmeleitung braucht Zeit. Die hat man mit hohen Drehzahlen nicht. > > Von welcher Drehzahl gehst du dabei denn aus? Hängt von der verwendeten Technologie ab. Ich habe schon Lager für 200.000 U/min für den Dauereinsatz in staubiger Umgebung gebaut (OE-Spinnereimaschinen). >>> und eine geringe Gleitreibung >>> realisieren, >> >> da könnte man z.B. an gasgeschmierte Lager denken. Aber auch an >> Rhombengetriebe im Falle von Stirlingmotoren. > > Hast du das mal ausprobiert? Existieren dazu Messungen? Für die Hochgeschwindigkeitslager gibt's natürlich Messungen. An diese komme ich aber nicht mehr dran. Bin dort nicht mehr beschäftigt und wäre wohl auch Betriebsgeheimnis. >>> bei kleinen Maschinen ist die Waermekapazitaet der >>> Waermeisolierung bereits so gross, dass sie den beschriebenen Effekt >>> hervorruft >> >> Die Nanotechnik hat uns viele neue Materialien beschert. > > Du meinst, es sei nachts kälter als draussen?! > Warum versuchst du eigentlich noch nichtmal, die Relevanz der > offensichtlichen Schwachstellen durch fundierte Berechnungen zu negieren? Warum sollte ich? Erwartest du, dass ich ein fixfertiges System für lau einfach hinstellen kann? Ich weiß, dass es mit Neuentwicklungen immer Probleme geben wird. Egal, worum es sich handelt. Nur - sie alle von einer einzigen Person in seiner Freizeit für lau lösen zu lassen, erscheint mir nicht sehr erfolgversprechend zu sein. Aber genau das scheinst du und einige Weitere zu erwarten. > Es ist mir völlig egal, wieviele "stromproduzierende Heizungen" man mit dem > Geld installieren könnte. Ich möchte derzeit auch nicht ein halbes Kilowatt > an Wärme produzieren, weil es draussen momentan 23 Grad hat. Warmwasser gibt's bei dir dann also nicht. Es wird auch kein Lackierer auf die Idee kommen, bei einem solchen Wetter seine Trockenkabine zu heizen oder ein Lebensmittelhersteller, der irgendwas kochen wollen... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-02 15:48 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cvktosF5grdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187769 |
Am 02.07.15 um 13:18 schrieb Christoph Müller: > Gibt's da wenigstens brauchbare Freeware dazu? selbstverständlich. Wenn Du Dein Thema mit der gebotenen ingenieurwissenschaftlichen Sorgfalt angegangen hättest, dann wüsstest Du längst, dass es so etwas zuhauf gibt. Anregungen: GNU Octave www.gnu.org/software/octave/ Scilab www.scilab.org/ R und RStudio www.r-project.org/ www.rstudio.com/ V.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-02 21:08 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cvlggeFfq14U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188487 |
Am 02.07.15 um 16.19 schrieb Christoph Müller: > Wärst du aufmerksam gewesen, dann wüsstest du, dass ich mit Simulationen > zum Thema schon vor vielen Jahren gearbeitet habe. Davon merkt man jetzt aber nicht mehr viel... Sonst hättest Du meine simpelst-Simulation zum Thema Primärregelung nämlich verstanden. > Hilft diese Bemerkung jetzt irgendwem auch nur irgendwie weiter? Oder > wird damit nur das Diskussionsklima ruiniert? > >> Anregungen: >> >> GNU Octave www.gnu.org/software/octave/ >> Scilab www.scilab.org/ >> R und RStudio www.r-project.org/ www.rstudio.com/ > > Danke dir. Gern. V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-03 14:25 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mn5ute$qgr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187769 |
Am 02.07.2015 um 19:42 schrieb Matthias Dingeldein: > Christoph Müller wrote: >> Am 01.07.2015 um 19:49 schrieb Matthias Dingeldein: >>> Christoph Müller wrote: >> Wenn's um Geld geht, sollte eine Anlage weder wärme- noch stromgeführt >> arbeiten, sondern wertgeführt. > > die hier angestellten Wirtschaftlichkeitsueberlegungen weisen stark darauf > hin, dass der wertgefuehrte Betrieb mit dem waermegefuehrten identisch ist Sicher nicht. >>>>> Die Kosten fuer die Massenproduktion und die Entwicklung muessen wieder >>>>> reinkommen, egal wieviele Einheiten du baust >>>> >>>> klar. Aber es ist ein Unterschied, ob diese ob diese fixe Summe auf 100 >>>> Anlagen oder auf 10.000.000 verteilt wird. >>> >>> die Summe ist nicht fix >> >> Zu den Fixkosten gehört die Entwicklung sowie der Maschinenpark und die >> Gebäude. Wahrscheinlich auch noch Versicherungen und andere Abgaben. > > nichts davon ist fix OK. Dann verwendest du andere Bezeichnungen als sie in der Wirtschaft üblich sind. Sowas erschwert die Verständigung. >>>>> Praktisch gibt es aber >>>>> einen Markt, sogar einen, der extra auf KWK zugeschnitten ist: >>>> >>>> Dann muss er seine spezifischen Fähigkeiten ausspielen können. Also >>>> insbesondere das schnelle Starten und Stoppen der Anlagen, je nach >>>> aktuellem Bedarf in einem ordentlichen Regelkreis vollautomatisch. >>> >>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >> >> Wem gehört das? Wer verfügt darüber? Wer schaltet es nach welchen >> Kriterien ein und aus? > > genau wie die DLS Eben NICHT genau wie DLS. Die DLS macht ja nur ein Angebot, das ALLE, je nach aktuellen Lage vor Ort, annehmen oder ablehnen können. Da wird fast garnichts ferngesteuert. Deshalb reicht ja auch Einwegkommunikation. Lediglich die Netzfreischaltung wird ferngesteuert, um Wartungsarbeiten am Netz durchführen zu können. Im Normalfall ist man mit dem Netz verbunden. Was wer genau ein- oder ausschalten will oder muss, wird grundsätzlich vor Ort entschieden und nicht in irgendeiner weit entfernten Zentrale, die zum guten Funktionieren über sämtliche überall vorhandenen Randbedingungen bestens Bescheid wissen müsste. Da geht es teilweise um sehr intimes Wissen, dass eine übergeordnete Instanz nicht zu interessieren hat. >>>> Richtig. In einem solchen Markt werden sich nur Anlagen bewähren können, >>>> die flexibel genug reagieren können. >>> >>> oder die billig genug produzieren, um nicht reagieren zu muessen >> >> Traut sich interessanterweise niemand auszuprobieren. > > langweiligerweise ist das seit Jahrzehnten implementiert Wo gibt es einen WIRKLICH bedarfsorientierten Strommarkt, an dem auch der Kleine Mann mit seiner typischen Ausrüstung teilnehmen kann? Gibt es den nicht, dann ist er auch nicht implementiert. Seit Jahrzehnten schon gleich garnicht. >>>> Also wird man um diese Zeit seine >>>> Anlage gerne laufen lassen, weil dann auch der Strompreis am höchsten >>>> sein dürfte. Die Wärme geht in die Wärmespeicher und kann am nächsten >>>> Morgen z.B. aus dem Wasserhahn gezapft werden. >>> >>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >> >> Wem gehört's? Wer verfügt darüber? Mit welcher Leistung wird gefahren? > > darum kuemmert sich die DLS, das würde der ganzen ASTROHS-Philosophie allerdings völlig entgegen laufen. ASTROHS macht nur Angebote, kommandiert aber üblicherweise nicht. Das virtuelle Kraftwerk kommandiert schon, was vor Ort durchaus zu unwirtschaftlichem Betrieb führen kann. > die gibt einen Sollwert an die einzelnen > Anlagen raus, und die speisen die Differenz zum Istwert ein Passt dieser Sollwert auch tatsächlich zur aktuellen Situation vor Ort? >>> Denk nochmal drueber nach: du behauptest, aus der Rentabilitaet folge die >>> Nachfrage, >> >> Nochmal: Ich behaupte, dass man ERST einen Markt braucht, der DANN >> beschickt wird, weil ERST DANN die Nachfrage überhaupt geweckt werden >> kann, die die potenziellen Hersteller zur Entwicklung und Produktion >> motivieren könnte. Diese Motivation ist Dreh und Angelpunkt! Ohne Markt >> gibt es keine Motivation für Entwicklung und Produktion, weshalb sie aus >> bleiben wird. > > der Unterschied ist halt, dass meine Formulierung etwa eine Zeile lang ist > und deine etwa sechs Ich kann mich auch kürzer Ausdrücken. Dann musst du mehr denken. >> Nicht alle Hersteller werden die identischen Produkte vermarkten. > > je mehr Vielfalt, desto weniger Massenproduktion (deren vermeintliches > Kostensenkungspotential ein Grundpfeiler fuer die Wirtschaftlichkeit deines > Systems ist) Du irrst. >> Du willst also darauf hinaus, dass wir alles so lassen sollen, wie es >> jetzt ist. > > nein, ich will darauf hinaus, dass man zum Erreichen einer sinnvollen > Aenderung vom Ist-Zustand ausgehen und auf einen erreichbaren (ggfs. > vorlaeufigen) Soll-Zustand hinarbeiten muss Ich auch. >>> dann mach mal eine Simulation von ein paar Wertermittlungsmodulen und >>> einer Dienstleistungsstelle > >> Du scheinst ja mit solchen Simulationen schon reichlich Erfahrungen zu >> haben. Was hältst du davon, wenn du programmierst und ich sage dir, was >> da rein muss? > > Wenn mir bekannt ist, DU hast doch die Forderung aufgestellt. >> Könnte auch ein Stirling sein. > > .... und ich hab gedacht, die Unsinnigkeit der Ueberlegung waere nicht zu > uebersehen ... also, du willst eine Kolbenmaschine, regenerative Energien leben von der Vielfalt. Nicht von der Einfalt. > Es gibt vielerlei Moeglichkeiten, solche Materialien abseits von Astrohs zu > vermarkten, und das wird auch gemacht. Mach mal. >>> und du erwartest, dass die Institute und Forschungseinrichtungen nicht >>> nur kein Geld fuer die Entwicklung kriegen, >> >> du scheinst mit aller Gewalt zu versuchen, etwas falsch zu verstehen. >> Ich erwarte, dass sie sehr wohl Geld für ihre Bemühungen bekommen. Von >> mir erwartest du allerdings, dass ich alles kostenlos beisteuere. > > .... Paranoia? Wo ist die versprochene Geldquelle? >>> Dann moege man das (wenigstens teilweise) realisieren und als virtuelles >>> Kraftwerk ans Netz bringen, >> >> Die aktuelle Marktbeschaffenheit gibt das nicht her. > > die aktuelle Marktbeschaffenheit realisiert gerade die virtuellen > Kraftwerke, die genau die behaupteten Vorteile bezueglich Regelenergie > verkaufen, also muessten jetzt die Biogasanlagen, die die Abfaelle aus > Rinderhaltung verwerten, wie Pilze aus dem Boden schiessen Der Vertrag "virtuelles Kraftwerk" ist nicht jedermanns Sache. >> Wo sind die Anstrengungen, die das Akku-Problem der Elektromobilität >> lösen? > > genau, geh mal zu DB AutoZug und schlage denen vor, die DDm mit Ladestation > auszuruesten und das entsprechend zu vermarkten Macht sie nicht. >>>> Also musst du dir was Besseres einfallen >>>> lassen. Was zum Beispiel? >>> >>> z.B. verantwortungsbewusster Umgang mit dem Vorhandenen, >> >> das sollte auch ggf. "Abschaffen" heißen, wenn sich herausstellt, dass >> das Vorhandene große Probleme macht. > > man sollte nur "abschaffen", wenn man eine Alternative hat, die weniger > Probleme macht Richtig. >>>>>> Also >>>>>> kommt man um Kraft-Wärme-Kopplung nicht herum, wobei selbst da nur >>>>>> die Anlagen laufen sollten, die mit der Wärme auch tatsächlich was >>>>>> anfangen können. >>>>> >>>>> Genau, damit ist aber nur ein geringer Bruchteil des Strombedarfs >>>>> deckbar, >>>> >>>> der Löwenanteil sollte ja aus Sonne und Wind kommen. >>> >>> dafuer brauchts aber Leitungen >> >> Das meiste wird in unmittelbarer Nähe gebraucht. > > an dieser Stelle waere mal ein Reality-Check sinnvoll Aufklärung? >>> wie gesagt, sonst wird das nichts mit dem Loewenanteil >> >> Richtig. Aber Speicher bitte "ohne Scheuklappen". > > genau: setze mal *realistische* Anforderungen an die Speicher, deren > Regenerierbarkeit, Verfuegbarkeit, Preis, Kapazitaet und Leistungsfaehigkeit Hab ich. >>>>> die waermegefuehrten KWK sind selbst volatil. >>>> >>>> Aber sie arbeiten üblicherweise mit Wärmespeichern zusammen, womit man >>>> zeitliche Freiheiten gewinnt. Rein wärmegeführte Anlagen können das >>>> nicht. Aber welche, die >>> >>> .... als virtuelles Kraftwerk zusammenarbeiten. >> >> Theoretisch. Praktisch melde ich Zweifel an, weil das eine enorme >> Datenmenge an Stellen erfordert, denen diese privaten Daten einen >> "feuchten Kehricht" angehen. Ohne Smart Grid funktioniert das nicht. >> Aber damit gibt es ganz erhebliche Datenschutzprobleme ganz elementarer >> Natur. Da hilft auch kein BSI-Schutzprofil. > > ich sehe keinen prinzipiellen Unterschied zu Astrohs Vielleicht verstehst du ASTROHS nicht. > Wie kommt der Bayer, der > grade fernsehen will, an den Windstrom, Wieso WINDstrom? >>>> Eine Frage der Wirtschaftlichkeit, die aber erst mal ein Umfeld >>>> voraussetzt, das ECHTE Wirtschaftlichkeitsberechnungen überhaupt möglich >>>> macht. >>> >>> fertig :-) >> >> ??? >> >> Mit "echt" meine ich jetzt, dass die Leitungskosten ist der >> Wirtschaftlichkeitsberechnung zu berücksichtigen sind. Im aktuellen >> Umfeld das ja nicht der Fall. > > da die Uebertragungsnetzbetreiber einen Rechenschaftsbericht schreiben > koennen, ja > ist das offensichtlich doch der Fall Strukturbedingt nein. >>> "Markt" maximiert die Gewinne des Einzelnen >> >> warum nicht der Gemeinschaft? > > .... ernsthaft jetzt? Gemeinwohl geht vor Eigennutz. >>> unter Inkaufnahme von Nachteilen fuer alle, >> >> wieso müssen zur Gewinnerzielung ALLE Nachteile in Kauf nehmen? Damit >> sind ja wohl auch die Unbeteiligten gemeint. Wenn mein Nachbar meint, >> mit Fracking das große Geschäft zu machen, in dem er mir den Boden >> versaut - warum sollte ich sowas widerspruchlos tolerieren müssen? > > die Forderung nach "Markt" ist nicht von mir, sondern von dir, ich gebe die > Frage also 1:1 zurueck Markt in ASTROHS-Manier nützt der Gemeinschaft. >>> als Abschalten von Windkraftanlagen >> >> ist dann die Folge falscher Planung. Wieso müssen die großen Kraftwerke >> im Norden selbst dann noch laufen, wenn sie Windstrom bis zum Abwinken >> haben? > > das ist eine Folge des von dir geforderten Marktes, das passiert OHNE ASTROHS. >>>>>> 40 Mio. Haushalte zu 3 kW elektrisch macht 120 GW. >>>>> >>>>> Davon 5000 Biogasanlagen, 10000 Pelletoefen, 15000 >>>>> Hackschnitzelfeuerungen, fuer mehr reicht der verfuegbare Brennstoff >>>>> nicht. Lass mich mich um zwei Groessenordnungen verschaetzt haben, dann >>>>> haben immer noch 99% der Anlagen keinen Bio-Brennstoff. >>>> >>>> Die Zahl der Anlagen sagt was über die verfügbare Leistung, aber nichts >>>> über die verfügbare Energie. >>> >>> Aha, du siehst das Problem? >> >> Ich kann mir jetzt viele Probleme vorstellen, an die du denken könntest. > > die allermeisten Heizungen, die fuer die Bereitstellung der geforderten > Leistung notwendig sind, koennen nicht mit regenerativen Energien (Bio- > Brennstoffe) betrieben werden, JETZT nicht. > und viele davon muessen laufen, obwohl die > Waerme nicht gebraucht wird; Wozu? > in Summe waere eine herkoemmliche > Kraftwerks-/Heizungs-Kombination effizienter (zumal deren Effizienz mit > verfuegbarer elektrischer regenerativer Energie zunimmt, jedenfalls wenn man > die notwendigen Leitungen hat) Nein. >>>> Man kann wenig Energie richtig verteilen, >>>> so dass ihre Nutzung immer zu fast 100% erfolgt. Denn wer die Wärme >>>> grade nicht braucht, wird seine Anlage aus wirtschaftlichen Gründen >>>> nicht anwerfen. >>> >>> Aha, du siehst die Notwendigkeit von Leitungen langsam ein? >> >> Mir scheint, du verwechselst da was. > > was soll ich verwechseln? Regenerative Energie <> Leitung >>> [natuerliche Brennstoffe aufarbeiten und lagern] >>>>> dafuer gibts auch abseits irgendwelcher Stromhandelsvisionen einen >>>>> Markt. (Der Normalfall bei Naturstoffen ist, dass sie nicht so schoen >>>>> homogen und trocken sind, wie man das gerne haette.) >>>> >>>> Kommt drauf an, was man damit vor hat. Ich wüsste jetzt beispielsweise >>>> nicht, wieso man Hackschnitzel nass halten sollte. Da will man weder >>>> Zersetzung noch Gärung noch sonst einen Umsatz. Deshalb wird eher >>>> geneigt sein, diese trocken zu halten. >>> >>> Genau. Und, wie entfernt man zuverlaessig das Wasser aus einem Container >>> voller frisch gehaeckselter Biomasse? >> >> Man sorgt für gute Durchlüftung > > und da haste schon eins der Hauptprobleme bei der praktischen Umsetzung Welche? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-05 20:51 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <4uao6c-3dm.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #188538 |
Christoph Müller wrote: > Am 02.07.2015 um 19:42 schrieb Matthias Dingeldein: >> Christoph Müller wrote: >>> Am 01.07.2015 um 19:49 schrieb Matthias Dingeldein: >>>> Christoph Müller wrote: > >>> Wenn's um Geld geht, sollte eine Anlage weder wärme- noch stromgeführt >>> arbeiten, sondern wertgeführt. >> >> die hier angestellten Wirtschaftlichkeitsueberlegungen weisen stark >> darauf hin, dass der wertgefuehrte Betrieb mit dem waermegefuehrten >> identisch ist > > Sicher nicht. offenbar ist das ein Punkt, der mit einer entsprechenden Simulation zu klaeren waere >>> Zu den Fixkosten gehört die Entwicklung sowie der Maschinenpark und die >>> Gebäude. Wahrscheinlich auch noch Versicherungen und andere Abgaben. >> >> nichts davon ist fix > > OK. Dann verwendest du andere Bezeichnungen als sie in der Wirtschaft > üblich sind. Sowas erschwert die Verständigung. die Entwicklung fuer die Massenproduktion kostet unterschiedlich, je nachdem, bis zu welchem Punkt sich das Investieren von Entwicklungskosten in eine Verbilligung des Produkts noch lohnt, der Maschinenpark fuer 1e7 Stueck Produkt sieht anders aus als fuer 1e2 Stueck Produkt, das Gebaeude muss entsprechend des Maschinenparks gewaehlt werden, die Versicherung fuer eine groessere Stueckzahl wird sehr wahrscheinlich teurer sein als fuer eine kleine Stueckzahl - Fixkosten bedeutet fuer mich, dass sich die Kosten nicht mit der Stueckzahl aendern, und bisher dachte ich, das sei auch die gaengige Definition von "Fixkosten" >>>>> Dann muss er seine spezifischen Fähigkeiten ausspielen können. Also >>>>> insbesondere das schnelle Starten und Stoppen der Anlagen, je nach >>>>> aktuellem Bedarf in einem ordentlichen Regelkreis vollautomatisch. >>>> >>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>> >>> Wem gehört das? Wer verfügt darüber? Wer schaltet es nach welchen >>> Kriterien ein und aus? >> >> genau wie die DLS > > Eben NICHT genau wie DLS. Die DLS macht ja nur ein Angebot, das ALLE, je > nach aktuellen Lage vor Ort, annehmen oder ablehnen können. der einzige Unterschied ist wohl, dass beim virtuellen Kraftwerk die Teilnehmer ihren Beitrag vormelden koennen und ihn damit kalkulierbar und verwertbar machen - fuer die aufgeworfenen Fragen also genau wie die DLS >>>>> Richtig. In einem solchen Markt werden sich nur Anlagen bewähren >>>>> können, die flexibel genug reagieren können. >>>> >>>> oder die billig genug produzieren, um nicht reagieren zu muessen >>> >>> Traut sich interessanterweise niemand auszuprobieren. >> >> langweiligerweise ist das seit Jahrzehnten implementiert > > Wo gibt es einen WIRKLICH bedarfsorientierten Strommarkt, an dem auch > der Kleine Mann mit seiner typischen Ausrüstung teilnehmen kann? Gibt es > den nicht, dann ist er auch nicht implementiert. dieser wirklich bedarfsorientierte Strommarkt ist eingeschlafen, als sich die einzelnen (typischerweise Wasser-)Kraftwerke zum Verbundnetz zusammenzuschliessen begannen (das ist aber irrelevant, ich habe beschrieben, unter welchen Bedingungen ein Kraftwerk nicht reagieren muss, um wirtschaftlich zu sein. Fuer Grundlastkraftwerke ist das typischerweise erfuellt, und typischerweise sind die Jahrzehnte alt) >>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>> >>> Wem gehört's? Wer verfügt darüber? Mit welcher Leistung wird gefahren? >> >> darum kuemmert sich die DLS, > > das würde der ganzen ASTROHS-Philosophie allerdings völlig entgegen > laufen. ASTROHS macht nur Angebote, kommandiert aber üblicherweise > nicht. tja, damit ist die Behauptung, mit Astrohs koenne man irgendwas regeln, falsifiziert >> die gibt einen Sollwert an die einzelnen >> Anlagen raus, und die speisen die Differenz zum Istwert ein > > Passt dieser Sollwert auch tatsächlich zur aktuellen Situation vor Ort? ob das relevant ist, haengt von der Implementierung des "virtuellen Kraftwerks" ab, ich sehe keinen Grund, warum man das anders machen sollte >>>> Denk nochmal drueber nach: du behauptest, aus der Rentabilitaet folge >>>> die Nachfrage, >>> >>> Nochmal: Ich behaupte, dass man ERST einen Markt braucht, der DANN >>> beschickt wird, weil ERST DANN die Nachfrage überhaupt geweckt werden >>> kann, die die potenziellen Hersteller zur Entwicklung und Produktion >>> motivieren könnte. Diese Motivation ist Dreh und Angelpunkt! Ohne Markt >>> gibt es keine Motivation für Entwicklung und Produktion, weshalb sie aus >>> bleiben wird. >> >> der Unterschied ist halt, dass meine Formulierung etwa eine Zeile lang >> ist und deine etwa sechs > > Ich kann mich auch kürzer Ausdrücken. Dann musst du mehr denken. du widersprichst, sagst dann aber exakt das gleiche in laenger... >>> Nicht alle Hersteller werden die identischen Produkte vermarkten. >> >> je mehr Vielfalt, desto weniger Massenproduktion (deren vermeintliches >> Kostensenkungspotential ein Grundpfeiler fuer die Wirtschaftlichkeit >> deines Systems ist) > > Du irrst. das in Klammern ist eine Kernaussage deiner bisherigen Argumentation, der Rest ist trivial... [Simulation] > DU hast doch die Forderung aufgestellt. ich habe nichts gefordert, ich habe eine Moeglichkeit vorgeschlagen, wie du deine Behauptungen stuetzen (oder deren Probleme loesen) koenntest, ohne alles aufbauen zu muessen >>> Könnte auch ein Stirling sein. >> >> .... und ich hab gedacht, die Unsinnigkeit der Ueberlegung waere nicht zu >> uebersehen ... also, du willst eine Kolbenmaschine, > > regenerative Energien leben von der Vielfalt. Nicht von der Einfalt. Wenn diese Details egal sind, warum fuehrst du sie dann in der Argumentation an? >> Es gibt vielerlei Moeglichkeiten, solche Materialien abseits von Astrohs >> zu vermarkten, und das wird auch gemacht. > > Mach mal. ich bin kein Materialentwickler, die Materialentwickler tun das schon >>> Ich erwarte, dass sie sehr wohl Geld für ihre Bemühungen bekommen. Von >>> mir erwartest du allerdings, dass ich alles kostenlos beisteuere. >> >> .... Paranoia? > > Wo ist die versprochene Geldquelle? Wo ist bei Astrohs die versprochene Geldquelle? Die bisher genannten Einsparpotentiale fuer den Einzelnen lassen sich auch ohne Astrohs realisieren, die fallen also als Argument aus. > Der Vertrag "virtuelles Kraftwerk" ist nicht jedermanns Sache. dann mach einen eigenen Vertrag >>> Wo sind die Anstrengungen, die das Akku-Problem der Elektromobilität >>> lösen? >> >> genau, geh mal zu DB AutoZug und schlage denen vor, die DDm mit >> Ladestation auszuruesten und das entsprechend zu vermarkten > > Macht sie nicht. Wenn selbst das sich nicht lohnt, wie sollen sich dann die notwendigen Umbauten fuer Astrohs lohnen, die Probleme bei der Implementierung mal aussenvorgelassen? >>>>> der Löwenanteil sollte ja aus Sonne und Wind kommen. >>>> >>>> dafuer brauchts aber Leitungen >>> >>> Das meiste wird in unmittelbarer Nähe gebraucht. >> >> an dieser Stelle waere mal ein Reality-Check sinnvoll > > Aufklärung? Stichworte: "Lastverteilung", "mittlere Transportweite"; Faehnchen auf der Landkarte fuer Erzeugung und Verbrauch sind sinnvoll zur Veranschaulichung >> genau: setze mal *realistische* Anforderungen an die Speicher, deren >> Regenerierbarkeit, Verfuegbarkeit, Preis, Kapazitaet und >> Leistungsfaehigkeit > > Hab ich. nein (oder das hat keine Beruecksichtigung hier in der Diskussion gefunden) >>>>>> die waermegefuehrten KWK sind selbst volatil. >>>>> >>>>> Aber sie arbeiten üblicherweise mit Wärmespeichern zusammen, womit man >>>>> zeitliche Freiheiten gewinnt. Rein wärmegeführte Anlagen können das >>>>> nicht. Aber welche, die >>>> >>>> .... als virtuelles Kraftwerk zusammenarbeiten. >>> >>> Theoretisch. Praktisch melde ich Zweifel an, weil das eine enorme >>> Datenmenge an Stellen erfordert, denen diese privaten Daten einen >>> "feuchten Kehricht" angehen. Ohne Smart Grid funktioniert das nicht. >>> Aber damit gibt es ganz erhebliche Datenschutzprobleme ganz elementarer >>> Natur. Da hilft auch kein BSI-Schutzprofil. >> >> ich sehe keinen prinzipiellen Unterschied zu Astrohs > > Vielleicht verstehst du ASTROHS nicht. Astrohs: die DLS muss die Preissensibilitaet der Teilnehmer kennen, um sinnvolle Preise festlegen zu koennen (das muss durch Beobachtung herausgefunden werden) virtuelles Kraftwerk: die Teilnehmer sagen z.B. "ich kann in den naechsten 6 Stunden 10 kWh mit 5 kW einspeisen", die Teilnehmer kriegen entsprechende Sollwerte Fuer mich ist da kein prinzipieller Unterschied bezueglich Datensicherheit (natuerlich kann man auch virtuelle Kraftwerke mittels Big Data fahren, aber man muss nicht). >> Wie kommt der Bayer, der >> grade fernsehen will, an den Windstrom, > > Wieso WINDstrom? Beispiel ... auf die gestellte Frage bist du nicht eingegangen, zum zweiten Mal. Also, wie kommt der Strom, der grade emissionsfrei erzeugt werden kann, nach da, wo er gebraucht wuerde, um Strom aus Verbrennungskraftmaschinen zu substituieren, wenn es dazwischen keine Leitung gibt? >>> Mit "echt" meine ich jetzt, dass die Leitungskosten ist der >>> Wirtschaftlichkeitsberechnung zu berücksichtigen sind. Im aktuellen >>> Umfeld das ja nicht der Fall. >> >> da die Uebertragungsnetzbetreiber einen Rechenschaftsbericht schreiben >> koennen, > > ja > >> ist das offensichtlich doch der Fall > > Strukturbedingt nein. vielleicht solltest du dann mal bei der Bundesnetzagentur bescheidsagen, dass sie sich grade an der Nase herumfuehren laesst (natuerlich brauchst du dann stichhaltige Argumente) >>>> "Markt" maximiert die Gewinne des Einzelnen >>> >>> warum nicht der Gemeinschaft? >> >> .... ernsthaft jetzt? > > Gemeinwohl geht vor Eigennutz. das ist die Kurzfassung der Begruendung von allem, was den Markt einschraenkt > Markt in ASTROHS-Manier nützt der Gemeinschaft. bisher ist nichtmal klar, wie dieser Markt ueberhaupt seine eigenen Kosten tragen soll (geschweigedenn woher die versprochenen Gewinne fuer alle kommen sollen) >>>> als Abschalten von Windkraftanlagen >>> >>> ist dann die Folge falscher Planung. Wieso müssen die großen Kraftwerke >>> im Norden selbst dann noch laufen, wenn sie Windstrom bis zum Abwinken >>> haben? >> >> das ist eine Folge des von dir geforderten Marktes, schliesslich koennen daran alle diskriminierungsfrei teilnehmen > das passiert OHNE ASTROHS. ... du willst also den diskriminierungsfreien Zugang zum Markt abschaffen? Auf welcher Rechtsgrundlage willst du dem Kohlekraftwerk verbieten einzuspeisen, und es zwingen, an Astrohs teilzunehmen? >> die allermeisten Heizungen, die fuer die Bereitstellung der geforderten >> Leistung notwendig sind, koennen nicht mit regenerativen Energien (Bio- >> Brennstoffe) betrieben werden, > > JETZT nicht. und ohne Leitungen und elektrisch aufladbare Speicher wird sich das auch nicht aendern >> und viele davon muessen laufen, obwohl die >> Waerme nicht gebraucht wird; > > Wozu? weil die Leitung fehlt, die den Strom von da, wo er zu viel ist, nach da, wo er gebraucht wird, nicht gebaut wurde (du hast ja gesagt, man braeuchte sie nicht) >> in Summe waere eine herkoemmliche >> Kraftwerks-/Heizungs-Kombination effizienter (zumal deren Effizienz mit >> verfuegbarer elektrischer regenerativer Energie zunimmt, jedenfalls wenn >> man die notwendigen Leitungen hat) > > Nein. ok, es gibt eine Uebergangszeit, wo thermisch gefuehrte KWK effizienter, aber teurer sind >>>>> Man kann wenig Energie richtig verteilen, >>>>> so dass ihre Nutzung immer zu fast 100% erfolgt. Denn wer die Wärme >>>>> grade nicht braucht, wird seine Anlage aus wirtschaftlichen Gründen >>>>> nicht anwerfen. >>>> >>>> Aha, du siehst die Notwendigkeit von Leitungen langsam ein? >>> >>> Mir scheint, du verwechselst da was. >> >> was soll ich verwechseln? > > Regenerative Energie <> Leitung man braucht die Leitung, um an die anderswo verfuegbare regenerative Energie dranzukommen, also um die "Energie richtig [zu] verteilen", wie du sagst >>>> [natuerliche Brennstoffe aufarbeiten und lagern] >>>> Genau. Und, wie entfernt man zuverlaessig das Wasser aus einem >>>> Container voller frisch gehaeckselter Biomasse? >>> >>> Man sorgt für gute Durchlüftung >> >> und da haste schon eins der Hauptprobleme bei der praktischen Umsetzung > > Welche? das Zeug klumpt zusammen Gruss, Matthias Dingeldein -- ... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-06 10:36 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mndejt$8tf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188645 |
Am 05.07.2015 um 20:51 schrieb Matthias Dingeldein: > Christoph Müller wrote: >> Am 02.07.2015 um 19:42 schrieb Matthias Dingeldein: >>> Christoph Müller wrote: >>>> Am 01.07.2015 um 19:49 schrieb Matthias Dingeldein: >>>>> Christoph Müller wrote: >>>> Wenn's um Geld geht, sollte eine Anlage weder wärme- noch stromgeführt >>>> arbeiten, sondern wertgeführt. >>> >>> die hier angestellten Wirtschaftlichkeitsueberlegungen weisen stark >>> darauf hin, dass der wertgefuehrte Betrieb mit dem waermegefuehrten >>> identisch ist >> >> Sicher nicht. > > offenbar ist das ein Punkt, der mit einer entsprechenden Simulation zu > klaeren waere Müsste dann aber eine ziemliche aufwändige Simulation sein, weil die ganzen Haushalte, Betriebe usw. ziemlich genau abgebildet werden müssten. Genau sowas hatte ich mal vor. Es hat mir leider nur niemand einen zu simulierenden Haushalt, Betrieb usw. geschickt. Nötig wären hunderte gewesen, um halbwegs sichere Ergebnisse zu bekommen. Um sowas durchzuziehen, reicht es also nicht, einen Aufruf zu starten, man möge doch mal solche Einzelszenarien schicken, damit man diese in die Gesamtsimulation einbauen könnte. Da kommt nämlich nichts. Da müssen wirklich Leute mit Verstand raus geschickt werden, die entsprechende Erhebungen machen. Sie müssen wissen, wonach sie fragen müssen und wie die Antworten zu verstehen sind. Sowas kostet viel Geld, das ich nicht habe und das mir auch keiner bezahlt. Fände sich dafür ein Geldgeber, könnte ich quasi aus dem Stand damit anfangen. Aber wie gesagt - mit Portokasse läuft da nichts. >>>> Zu den Fixkosten gehört die Entwicklung sowie der Maschinenpark und die >>>> Gebäude. Wahrscheinlich auch noch Versicherungen und andere Abgaben. >>> >>> nichts davon ist fix >> >> OK. Dann verwendest du andere Bezeichnungen als sie in der Wirtschaft >> üblich sind. Sowas erschwert die Verständigung. > > die Entwicklung fuer die Massenproduktion kostet unterschiedlich, je > nachdem, bis zu welchem Punkt sich das Investieren von Entwicklungskosten in > eine Verbilligung des Produkts noch lohnt, da spielt der Begriff "Unternehmerrisiko" eine entscheidende Bedeutung. > der Maschinenpark fuer 1e7 Stueck > Produkt sieht anders aus als fuer 1e2 Stueck Produkt, das Gebaeude muss > entsprechend des Maschinenparks gewaehlt werden, die Versicherung fuer eine > groessere Stueckzahl wird sehr wahrscheinlich teurer sein als fuer eine > kleine Stueckzahl - Fixkosten bedeutet fuer mich, dass sich die Kosten nicht > mit der Stueckzahl aendern, und bisher dachte ich, das sei auch die gaengige > Definition von "Fixkosten" Ist halt auch eine Frage des Koordinatensystems, auf dem man sich befindet. Üblich ist, dass variable Kosten pro Stück anfallen, während Fixkosten NICHT von der Stückzahl abhängen. Sie fallen an, egal ob produziert wird oder nicht. Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um Musterfertigung oder Großserie handelt. Auch, wenn damit vollkommen andere Maschinen und Vorgehensweisen üblich sind. Die Fixkosten für die Großserie sind üblicherweise erheblich höher als die für die Musterfertigung. Sie sagen aber nur etwas über die Erwartungshaltung aus und nicht darüber, was tatsächlich produziert wird. >>>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>>> >>>> Wem gehört das? Wer verfügt darüber? Wer schaltet es nach welchen >>>> Kriterien ein und aus? >>> >>> genau wie die DLS >> >> Eben NICHT genau wie DLS. Die DLS macht ja nur ein Angebot, das ALLE, je >> nach aktuellen Lage vor Ort, annehmen oder ablehnen können. > > der einzige Unterschied ist wohl, dass beim virtuellen Kraftwerk die > Teilnehmer ihren Beitrag vormelden koennen und ihn damit kalkulierbar und > verwertbar machen - fuer die aufgeworfenen Fragen also genau wie die DLS Das ist allerdings ein ziemlich gravierender Unterschied, weil dafür völlig unnötige fließen müssen, die dem Datenschutz ziemlich sauer aufstoßen werden. >>>>>> Richtig. In einem solchen Markt werden sich nur Anlagen bewähren >>>>>> können, die flexibel genug reagieren können. >>>>> >>>>> oder die billig genug produzieren, um nicht reagieren zu muessen >>>> >>>> Traut sich interessanterweise niemand auszuprobieren. >>> >>> langweiligerweise ist das seit Jahrzehnten implementiert >> >> Wo gibt es einen WIRKLICH bedarfsorientierten Strommarkt, an dem auch >> der Kleine Mann mit seiner typischen Ausrüstung teilnehmen kann? Gibt es >> den nicht, dann ist er auch nicht implementiert. > > dieser wirklich bedarfsorientierte Strommarkt ist eingeschlafen, als sich > die einzelnen (typischerweise Wasser-)Kraftwerke zum Verbundnetz > zusammenzuschliessen begannen wenn ich mich recht entsinne, war damals etwas in Richtung ASTROHS technisch noch gar nicht möglich. >>>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>>> >>>> Wem gehört's? Wer verfügt darüber? Mit welcher Leistung wird gefahren? >>> >>> darum kuemmert sich die DLS, >> >> das würde der ganzen ASTROHS-Philosophie allerdings völlig entgegen >> laufen. ASTROHS macht nur Angebote, kommandiert aber üblicherweise >> nicht. > > tja, damit ist die Behauptung, mit Astrohs koenne man irgendwas regeln, > falsifiziert Mit dieser Einstellung müsste Autofahren unmöglich sein. Dann müsste man ja vorhersehen können, welche Störungen unterwegs alles auftreten werden und in welcher Ausprägung. Wo erwischt einen also eine Windbö, wo liegt Sand auf der Strecke, wo gibt's Aquaplaning, wo läuft ein Kind oder Reh auf die Straße... Müsste mit dieser Denkweise ja alles angemeldet werden, um nicht von der Straße abzukommen! >>> die gibt einen Sollwert an die einzelnen >>> Anlagen raus, und die speisen die Differenz zum Istwert ein >> >> Passt dieser Sollwert auch tatsächlich zur aktuellen Situation vor Ort? > > ob das relevant ist, haengt von der Implementierung des "virtuellen > Kraftwerks" ab, ich sehe keinen Grund, warum man das anders machen sollte Weil's datenmäßig der blanke Irrsinn ist. Ständig mit dem Datenschutz im Nacken. Weil damit nicht geregelt, sondern gesteuert wird. Wer kann, der regelt, um nicht blind steuern zu müssen. >>> der Unterschied ist halt, dass meine Formulierung etwa eine Zeile lang >>> ist und deine etwa sechs >> >> Ich kann mich auch kürzer Ausdrücken. Dann musst du mehr denken. > > du widersprichst, sagst dann aber exakt das gleiche in laenger... > >>>> Nicht alle Hersteller werden die identischen Produkte vermarkten. >>> >>> je mehr Vielfalt, desto weniger Massenproduktion (deren vermeintliches >>> Kostensenkungspotential ein Grundpfeiler fuer die Wirtschaftlichkeit >>> deines Systems ist) >> >> Du irrst. > > das in Klammern ist eine Kernaussage deiner bisherigen Argumentation, der > Rest ist trivial... 13:2 > [Simulation] >> DU hast doch die Forderung aufgestellt. > > ich habe nichts gefordert, ich habe eine Moeglichkeit vorgeschlagen, wie du > deine Behauptungen stuetzen (oder deren Probleme loesen) koenntest, ohne > alles aufbauen zu muessen 24:6 >>>> Könnte auch ein Stirling sein. >>> >>> .... und ich hab gedacht, die Unsinnigkeit der Ueberlegung waere nicht zu >>> uebersehen ... also, du willst eine Kolbenmaschine, >> >> regenerative Energien leben von der Vielfalt. Nicht von der Einfalt. > > Wenn diese Details egal sind, warum fuehrst du sie dann in der Argumentation > an? 14:10 Wg. Vielfalt. >>> Es gibt vielerlei Moeglichkeiten, solche Materialien abseits von Astrohs >>> zu vermarkten, und das wird auch gemacht. >> >> Mach mal. > > ich bin kein Materialentwickler, die Materialentwickler tun das schon 9:1 >>>> Ich erwarte, dass sie sehr wohl Geld für ihre Bemühungen bekommen. Von >>>> mir erwartest du allerdings, dass ich alles kostenlos beisteuere. >>> >>> .... Paranoia? >> >> Wo ist die versprochene Geldquelle? > > Wo ist bei Astrohs die versprochene Geldquelle? Eigenantrieb. > Die bisher genannten > Einsparpotentiale fuer den Einzelnen lassen sich auch ohne Astrohs > realisieren, die fallen also als Argument aus. 26:5 >> Der Vertrag "virtuelles Kraftwerk" ist nicht jedermanns Sache. > > dann mach einen eigenen Vertrag 5:8 ASTROHS. >>>> Wo sind die Anstrengungen, die das Akku-Problem der Elektromobilität >>>> lösen? >>> >>> genau, geh mal zu DB AutoZug und schlage denen vor, die DDm mit >>> Ladestation auszuruesten und das entsprechend zu vermarkten >> >> Macht sie nicht. > > Wenn selbst das sich nicht lohnt, wie sollen sich dann die notwendigen > Umbauten fuer Astrohs lohnen, die Probleme bei der Implementierung mal > aussenvorgelassen? 22:3 Marktanteile. >>>>>> der Löwenanteil sollte ja aus Sonne und Wind kommen. >>>>> >>>>> dafuer brauchts aber Leitungen >>>> >>>> Das meiste wird in unmittelbarer Nähe gebraucht. >>> >>> an dieser Stelle waere mal ein Reality-Check sinnvoll >> >> Aufklärung? > > Stichworte: "Lastverteilung", "mittlere Transportweite"; Faehnchen auf der > Landkarte fuer Erzeugung und Verbrauch sind sinnvoll zur Veranschaulichung 16:1 Ja. >>> genau: setze mal *realistische* Anforderungen an die Speicher, deren >>> Regenerierbarkeit, Verfuegbarkeit, Preis, Kapazitaet und >>> Leistungsfaehigkeit >> >> Hab ich. > > nein (oder das hat keine Beruecksichtigung hier in der Diskussion gefunden) 11:2 >>>>>>> die waermegefuehrten KWK sind selbst volatil. >>>>>> >>>>>> Aber sie arbeiten üblicherweise mit Wärmespeichern zusammen, womit man >>>>>> zeitliche Freiheiten gewinnt. Rein wärmegeführte Anlagen können das >>>>>> nicht. Aber welche, die >>>>> >>>>> .... als virtuelles Kraftwerk zusammenarbeiten. >>>> >>>> Theoretisch. Praktisch melde ich Zweifel an, weil das eine enorme >>>> Datenmenge an Stellen erfordert, denen diese privaten Daten einen >>>> "feuchten Kehricht" angehen. Ohne Smart Grid funktioniert das nicht. >>>> Aber damit gibt es ganz erhebliche Datenschutzprobleme ganz elementarer >>>> Natur. Da hilft auch kein BSI-Schutzprofil. >>> >>> ich sehe keinen prinzipiellen Unterschied zu Astrohs >> >> Vielleicht verstehst du ASTROHS nicht. > > Astrohs: die DLS muss die Preissensibilitaet der Teilnehmer kennen, um > sinnvolle Preise festlegen zu koennen (das muss durch Beobachtung > herausgefunden werden) Reicht. > virtuelles Kraftwerk: die Teilnehmer sagen z.B. "ich kann in den naechsten 6 > Stunden 10 kWh mit 5 kW einspeisen", die Teilnehmer kriegen entsprechende > Sollwerte Welche? > Fuer mich ist da kein prinzipieller Unterschied bezueglich Datensicherheit > (natuerlich kann man auch virtuelle Kraftwerke mittels Big Data fahren, aber > man muss nicht). 68:5 >>> Wie kommt der Bayer, der >>> grade fernsehen will, an den Windstrom, >> >> Wieso WINDstrom? > > Beispiel ... auf die gestellte Frage bist du nicht eingegangen, zum zweiten > Mal. Also, wie kommt der Strom, der grade emissionsfrei erzeugt werden kann, > nach da, wo er gebraucht wuerde, Leitung. > um Strom aus Verbrennungskraftmaschinen zu > substituieren, wenn es dazwischen keine Leitung gibt? 42:2 Gibt's aber. >>>>> "Markt" maximiert die Gewinne des Einzelnen >>>> >>>> warum nicht der Gemeinschaft? >>> >>> .... ernsthaft jetzt? >> >> Gemeinwohl geht vor Eigennutz. > > das ist die Kurzfassung der Begruendung von allem, was den Markt > einschraenkt 12:4 >> Markt in ASTROHS-Manier nützt der Gemeinschaft. > > bisher ist nichtmal klar, wie dieser Markt ueberhaupt seine eigenen Kosten > tragen soll (geschweigedenn woher die versprochenen Gewinne fuer alle kommen > sollen) 22:6 Handelsspanne. >>>>> als Abschalten von Windkraftanlagen >>>> >>>> ist dann die Folge falscher Planung. Wieso müssen die großen Kraftwerke >>>> im Norden selbst dann noch laufen, wenn sie Windstrom bis zum Abwinken >>>> haben? >>> >>> das ist eine Folge des von dir geforderten Marktes, > > schliesslich koennen daran alle diskriminierungsfrei teilnehmen > >> das passiert OHNE ASTROHS. > > .... du willst also den diskriminierungsfreien Zugang zum Markt abschaffen? 9:4 Ist nur Papiertiger. > Auf welcher Rechtsgrundlage willst du dem Kohlekraftwerk verbieten > einzuspeisen, und es zwingen, an Astrohs teilzunehmen? 24:4 Garnicht. >>> die allermeisten Heizungen, die fuer die Bereitstellung der geforderten >>> Leistung notwendig sind, koennen nicht mit regenerativen Energien (Bio- >>> Brennstoffe) betrieben werden, >> >> JETZT nicht. > > und ohne Leitungen und elektrisch aufladbare Speicher wird sich das auch > nicht aendern 13:2 Echt? >>> und viele davon muessen laufen, obwohl die >>> Waerme nicht gebraucht wird; >> >> Wozu? > > weil die Leitung fehlt, wieso? > die den Strom von da, wo er zu viel ist, nach da, wo > er gebraucht wird, nicht gebaut wurde (du hast ja gesagt, man braeuchte sie > nicht) 31:1 Irrtum. >>> in Summe waere eine herkoemmliche >>> Kraftwerks-/Heizungs-Kombination effizienter (zumal deren Effizienz mit >>> verfuegbarer elektrischer regenerativer Energie zunimmt, jedenfalls wenn >>> man die notwendigen Leitungen hat) >> >> Nein. > > ok, es gibt eine Uebergangszeit, wo thermisch gefuehrte KWK effizienter, > aber teurer sind 13:1 Wieso teurer? >>>>>> Man kann wenig Energie richtig verteilen, >>>>>> so dass ihre Nutzung immer zu fast 100% erfolgt. Denn wer die Wärme >>>>>> grade nicht braucht, wird seine Anlage aus wirtschaftlichen Gründen >>>>>> nicht anwerfen. >>>>> >>>>> Aha, du siehst die Notwendigkeit von Leitungen langsam ein? >>>> >>>> Mir scheint, du verwechselst da was. >>> >>> was soll ich verwechseln? >> >> Regenerative Energie <> Leitung > > man braucht die Leitung, um an die anderswo verfuegbare regenerative Energie > dranzukommen, also um die "Energie richtig [zu] verteilen", wie du sagst 22:4 Ja. >>>>> [natuerliche Brennstoffe aufarbeiten und lagern] >>>>> Genau. Und, wie entfernt man zuverlaessig das Wasser aus einem >>>>> Container voller frisch gehaeckselter Biomasse? >>>> >>>> Man sorgt für gute Durchlüftung >>> >>> und da haste schon eins der Hauptprobleme bei der praktischen Umsetzung >> >> Welche? > > das Zeug klumpt zusammen 4:1 Immer? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 00:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <89nds29gq14l$.x0nhirqsl8mb$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #188657 |
Moin Am Mon, 06 Jul 2015 10:36:33 +0200 schrieb Christoph Müller: >> offenbar ist das ein Punkt, der mit einer entsprechenden Simulation zu >> klaeren waere > > Müsste dann aber eine ziemliche aufwändige Simulation sein, weil die > ganzen Haushalte, Betriebe usw. ziemlich genau abgebildet werden > müssten. Genau sowas hatte ich mal vor. Es hat mir leider nur niemand > einen zu simulierenden Haushalt, Betrieb usw. geschickt. Nötig wären Hää? Dafür gibt es zumindest seit der Jahrtausendwende massig Standardlastprofile zum Herunterladen, nachfolgend ein paar Beispiele: H0: Haushalt allgemein Lastprofil_H0.xls G0: Gewerbe allgemein Lastprofil_G0.xls G1: Gewerbe werktags 08-18 Uhr Lastprofil_G1.xls G2: Gewerbe mit starkem Verbrauch am Abend Lastprofil_G2.xls G3: Gewerbe durchlaufend Lastprofil_G3.xls G4: Laden/Friseur Lastprofil_G4.xls G5: Bäckereien mit Backstube Lastprofil_G5.xls G6: Wochenendbetrieb Lastprofil_G6.xls L0: Landwirtschaftsbetriebe Lastprofil_L0.xls L1: Landwirtschaftsbetriebe mit Milch und Vieh Lastprofil_L1.xls L2: übrige Landwirtschaftsbetriebe Lastprofil_L2.xls BA1: Mobilfunkmasten (Bandprofil) Lastprofil_BAM-Mobilfunkmasten.xls E01: Nachtspeicherheizungen (*TLP) Lastprofil_E01.xls W01: Raumwärmepumpen (*TLP) Lastprofil_W01.xls Da werden sogar Wochen-, Feiertage und Jahreszeiten berücksichtigt. Nun komm aba ma in die Gänge und fang an zu simulieren! Klaus
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 15:54 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mngljf$aei$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188771 |
Am 07.07.2015 um 00:53 schrieb Klaus Summ: > Am Mon, 06 Jul 2015 10:36:33 +0200 schrieb Christoph Müller: >>> offenbar ist das ein Punkt, der mit einer entsprechenden Simulation zu >>> klaeren waere >> >> Müsste dann aber eine ziemliche aufwändige Simulation sein, weil die >> ganzen Haushalte, Betriebe usw. ziemlich genau abgebildet werden >> müssten. Genau sowas hatte ich mal vor. Es hat mir leider nur niemand >> einen zu simulierenden Haushalt, Betrieb usw. geschickt. Nötig wären > > Hää? Hilft's? > Dafür gibt es zumindest seit der Jahrtausendwende massig > Standardlastprofile zum Herunterladen, nachfolgend ein paar Beispiele: > > H0: Haushalt allgemein Lastprofil_H0.xls > G0: Gewerbe allgemein Lastprofil_G0.xls > G1: Gewerbe werktags 08-18 Uhr Lastprofil_G1.xls > G2: Gewerbe mit starkem Verbrauch am Abend Lastprofil_G2.xls > G3: Gewerbe durchlaufend Lastprofil_G3.xls > G4: Laden/Friseur Lastprofil_G4.xls > G5: Bäckereien mit Backstube Lastprofil_G5.xls > G6: Wochenendbetrieb Lastprofil_G6.xls > L0: Landwirtschaftsbetriebe Lastprofil_L0.xls > L1: Landwirtschaftsbetriebe mit Milch und Vieh Lastprofil_L1.xls > L2: übrige Landwirtschaftsbetriebe Lastprofil_L2.xls > BA1: Mobilfunkmasten (Bandprofil) Lastprofil_BAM-Mobilfunkmasten.xls > E01: Nachtspeicherheizungen (*TLP) Lastprofil_E01.xls > W01: Raumwärmepumpen (*TLP) Lastprofil_W01.xls > > Da werden sogar Wochen-, Feiertage und Jahreszeiten berücksichtigt. Schön. Und wo sind die jeweiligen Optimierungspotenziale in diesen Profilen zu finden, die da anzusprechen wären? Da geht's doch nur um LASTprofile! Aber NICHT um Optimierungsmöglichkeiten. Aber genau auf diese käm's doch an. > Nun komm aba ma in die Gänge und fang an zu simulieren! Das stellst du dir etwas zu simpel vor. Ich lade dich gerne zum Mitmachen ein. Wo's doch soo einfach ist, wie du meinst, solltest du damit also keinerlei Probleme haben. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 17:40 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d02a7iFmv6kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188811 |
Am 07.07.15 um 15.54 schrieb Christoph Müller: > Schön. Und wo sind die jeweiligen Optimierungspotenziale in diesen > Profilen zu finden, die da anzusprechen wären? Da geht's doch nur um > LASTprofile! Aber NICHT um Optimierungsmöglichkeiten. Aber genau auf > diese käm's doch an. Deine Strohandelskunden sollen doch auf variable Preise mit geänderter Einspeisung und geändertem Verbrauch reagieren. Das heißt, Du müsstest beispielhaft Optimierungsmöglichkeiten (also Potenzial für Lastverschiebungen) in Abhängigkeit des Preises beschreiben. Die entsprechende Änderung des Tagesgangs der Last wäre dann doch Ergebnis Deiner Simulation - entsprechend auf der Einspeiserseite. Die erst zu erzielenden Ergebnisse Deiner Simulation kannst Du doch nicht in irgendwelchen Profilen vorgeben!? Außer nebulösen Vorstellungen auf laienhafter Ebene nach der Devise "man könnte alle Probleme der Welt retten, wenn man einfach nur..." hast Du ja nicht einmal mit der nötigen Ingenieursdisziplin formulierte Vorstellungen davon, was Du eigentlich willst. Wie gesagt: das große Nichts.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 18:21 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mngu79$cfl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188819 |
Am 07.07.2015 um 17:40 schrieb Volker Staben: > Am 07.07.15 um 15.54 schrieb Christoph Müller: >> Schön. Und wo sind die jeweiligen Optimierungspotenziale in diesen >> Profilen zu finden, die da anzusprechen wären? Da geht's doch nur um >> LASTprofile! Aber NICHT um Optimierungsmöglichkeiten. Aber genau auf >> diese käm's doch an. > > Deine Strohandelskunden mit diesem sicher nicht zufälligem Schreibfehler (Wiederholungstäter) sollte klar sein, dass du an das Thema böswillig heran gehst. Du wirst dich also auch von den besten Argumenten garantiert nicht überzeugen lassen. Somit erübrigt sich eigentlich schon jede weitere Diskussion mit dir. > sollen doch auf variable Preise mit geänderter > Einspeisung und geändertem Verbrauch reagieren. Klar. Aber nicht nur. Es geht um weit mehr, was aber aus oben genanntem Grund müßig ist, dir das erklären zu wollen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 18:26 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d02cteFnmcqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188826 |
Am 07.07.15 um 18.21 schrieb Christoph Müller: >> sollen doch auf variable Preise mit geänderter >> Einspeisung und geändertem Verbrauch reagieren. > > Klar. Das reicht doch, um Deine Simulationsaufgabe grob umreißen zu können. Und es reicht, um Dir klarzumachen, dass Deine Simulationsergebnisse Deine Aufgabe sind, die Dir nicht Andere mit Hofknicks auf dem Silbertablett präsentieren werden. > Aber nicht nur. Das gehört wieder in die Ecke "allgemeines, nebulöses Geschwafel". Ist also ohne wissenschaftlichen Nährwert.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-09 09:16 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mnl72i$jjr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188828 |
Am 08.07.2015 um 21:40 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Wed, 08 Jul 2015 17:50:08 +0200: > [typisches Kundenverhalten ... nachbilden] >> Bringt aber nichts. Es geht darum, wie diese Kunden (sind dann ja auch >> Lieferanten) ihr eigenes Umfeld optimieren. > > Ja, dann _frag_ sie doch einfach. Einfach? Solche Fragerei beschäftigt ganze Institute. Wofür hältst du mich, dass ich sowas locker flockig mal eben so nebenher machen kann? Dabei genügt ja nicht mal die übliche Fragerei. Den Befragten muss erst noch ein Szenario sehr gut vorgestellt werden, damit sie überhaupt sinnvolle Antworten geben können. So lange deren Kopfkino nicht anspringt, sind die Antworten nicht brauchbar. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-09 09:48 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d06nahFqakjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188970 |
Am 09.07.15 um 09.16 schrieb Christoph Müller: > Am 08.07.2015 um 21:40 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Hallo Christoph, >> Du schriebst am Wed, 08 Jul 2015 17:50:08 +0200: > >> [typisches Kundenverhalten ... nachbilden] >>> Bringt aber nichts. Es geht darum, wie diese Kunden (sind dann ja auch >>> Lieferanten) ihr eigenes Umfeld optimieren. >> >> Ja, dann _frag_ sie doch einfach. > > Einfach? Solche Fragerei beschäftigt ganze Institute. Wofür hältst du > mich, dass ich sowas locker flockig mal eben so nebenher machen kann? > Dabei genügt ja nicht mal die übliche Fragerei. Den Befragten muss erst > noch ein Szenario sehr gut vorgestellt werden, damit sie überhaupt > sinnvolle Antworten geben können. So lange deren Kopfkino nicht > anspringt, sind die Antworten nicht brauchbar. selektives Antworten? S. hatte doch auch die Option "selber was dazu ausdenken" ins Spiel gebracht. Wie wäre es denn damit?
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 17:18 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mngqk8$qrf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #188771 |
"Klaus Summ" <kSumm@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:89nds29gq14l$.x0nhirqsl8mb$.dlg@40tude.net... > Dafür gibt es zumindest seit der Jahrtausendwende massig > Standardlastprofile zum Herunterladen, nachfolgend ein paar Beispiele: > Super, endlich mal Zahlen zum Rechnen (ob sich Solareinspeisung rechnet), zwar nur in 15min Auflösung und nicht Sekundenauflösung wie es der Stromzähler macht, aber schon mal etwas. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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| From | Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 12:45 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <u6ns6c-efg.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #188657 |
Christoph Müller wrote: > Am 06.07.2015 um 12:24 schrieb Matthias Dingeldein: >> Christoph Müller wrote: >>> Die Fixkosten für die Großserie sind >>> üblicherweise erheblich höher als die für die Musterfertigung. >> >> siehste, und die muessen bezahlt werden, und zwar von den Kaeufern der >> Produkte > > Klar. Prototpyen mit Großserienanlagen produzieren zu wollen, wäre erst > recht teuer. Du hattest behauptet, fuer die Kunden wuerde nur der Preisvorteil durch Massenproduktion uebrigbleiben, die Kosten fuer deren Einrichtung hattest du trotz Hinweis darauf ignoriert. > Wer kauft sich eine Maschine, die ihm faktisch nicht gehört, weil Andere > darüber verfügen? das waere bei Astrohs vielleicht so (weil die DLS keine Ahnung hat, was grade anderes als Strom gebraucht wird, muss sie so lange am Preis rumreissen, bis der benoetigte Strom geliefert wird) >>>>> Wo gibt es einen WIRKLICH bedarfsorientierten Strommarkt, an dem auch >>>>> der Kleine Mann mit seiner typischen Ausrüstung teilnehmen kann? Gibt >>>>> es den nicht, dann ist er auch nicht implementiert. >>>> >>>> dieser wirklich bedarfsorientierte Strommarkt ist eingeschlafen, als >>>> sich die einzelnen (typischerweise Wasser-)Kraftwerke zum Verbundnetz >>>> zusammenzuschliessen begannen >>> >>> wenn ich mich recht entsinne, war damals etwas in Richtung ASTROHS >>> technisch noch gar nicht möglich. >> >> dafuer braucht man auch kein Astrohs, ein Wasserrad mit Generator, ein >> Schalter und eine Lampe (deren Besitzer dem Wasserradbetreiber den Strom >> fuer die Lampe zahlt) bilden zusammen einen rein bedarfsorientierten >> Strommarkt > > Du erwartest also, dass man sich damit für ein paar kWh 24/7 vor die > Kiste gesetzt hätte, um sie nach Bedarf ein- und auszuschalten? du darfst gerne den Lichtschalter bewachen, wenn du magst >>>>>>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>>>>>> >>>>>>> Wem gehört's? Wer verfügt darüber? Mit welcher Leistung wird >>>>>>> gefahren? >>>>>> >>>>>> darum kuemmert sich die DLS, >>>>> >>>>> das würde der ganzen ASTROHS-Philosophie allerdings völlig entgegen >>>>> laufen. ASTROHS macht nur Angebote, kommandiert aber üblicherweise >>>>> nicht. >>>> >>>> tja, damit ist die Behauptung, mit Astrohs koenne man irgendwas regeln, >>>> falsifiziert >>> >>> Mit dieser Einstellung müsste Autofahren unmöglich sein. >> >> das ist Unsinn, > > ich hab's dir erklärt. Du hast es gelöscht. weil es Unsinn war, warum habe ich erklaert: >> das, was du als Astrohs beschreibst, entspraeche etwa dem >> Autofahren, wenn man die Lenkradwelle durch einen Weichgummistab ersetzt >> und am unteren Ende eine hakelige Fliehkraftkupplung einbaut > > Wieso? das ist die Analogie in deinem Bild vom Autofahren, das etwa die gleiche Regelcharakteristik wie Astrohs aufweist >>>>>> die gibt einen Sollwert an die einzelnen >>>>>> Anlagen raus, und die speisen die Differenz zum Istwert ein >>>>> >>>>> Passt dieser Sollwert auch tatsächlich zur aktuellen Situation vor >>>>> Ort? >>>> >>>> ob das relevant ist, haengt von der Implementierung des "virtuellen >>>> Kraftwerks" ab, ich sehe keinen Grund, warum man das anders machen >>>> sollte >>> >>> Weil's datenmäßig der blanke Irrsinn ist. >> >> datenmaessig Irrsinn ist, der Regelstrecke noch die Wertermittlungsmodule >> als Stoergroesse aufzuschalten (die dann die DLS wieder schaetzen und >> rausrechnen muesste fuer eine funktionierende Regelung) > > Du meinst also, dass es Irrsinn wäre, sich am realen Bedarf zu > orientieren. ich meine, es ist Irrsinn, dem Regler den Rueckmeldezweig abzuklemmen, und ihn die dadurch fehlenden Daten aus anderen Quellen raten zu lassen >>>> Wenn diese Details egal sind, warum fuehrst du sie dann in der >>>> Argumentation an? >>> >>> 14:10 >>> Wg. Vielfalt. >> >> zum Belegen moeglicher Vielfalt ist es unsinnig, ein nicht >> funktionierendes Beispiel mit immer mehr nicht funktionierenden Details >> auszuschmuecken, man muss stattdessen einen Haufen funktionierender >> Beispiele bringen (ist aber in bezug auf die Fragestellung egal, da ging >> es naemlich darum, dass die Stueckzahl der in Massenproduktion >> herstellbaren, also weitgehend baugleichen, Geraete geringer wird, wenn >> bei konstanter Gesamtzahl eine breitere Vielfalt unter den Geraeten >> herrschen soll) > > 64:2 > Belege? Mathe (Grundrechenarten reichen) >>>> Wo ist bei Astrohs die versprochene Geldquelle? >>> >>> Eigenantrieb. >> >> .... ein Goldesel? > > 3:1 > Effektivität. widerlegt >> DB AutoZug >> haette schon diesen Kundenstamm, und eine vorhandene Plattform, die nur >> geringfuegig modifiziert werden braeuchte. > > Nein. Doch. >> Sollwert Frequenz und Laststatik > > Finanziell uninteressant. physikalisch sinnvoll >>>> um Strom aus Verbrennungskraftmaschinen zu >>>> substituieren, wenn es dazwischen keine Leitung gibt? >>> >>> 42:2 >>> Gibt's aber. >> >> du hast aber gesagt, die sollen nicht gebaut werden, > > wg. Abwärme und Schadensanreicherung deswegen sollen keine Leitungen gebaut werden, mit denen Strom aus Verbrennungskraftmaschinen durch Strom aus Sonne und Wind substituiert werden kann? Du machst dich laecherlich. >> Alle Markthandlungen an dieser Handelsspanne finden innerhalb von Astrohs >> statt, > > nein. doch >> also wie soll der Saldo anders als null (abzueglich der Kosten) sein? > > ASTROHS-Telegramm. irrelevant fuer Saldo, da Summe 0 >> [Markt maximiert die Gewinne des Einzelnen unter Inkaufnahme von >> [Nachteilen >> fuer alle, > > deshalb sind die Strukturen so wichtig. > >> Energieversorgung bringt die Energie vom Erzeuger zum >> Verbraucher. Wenn du keine Fernleitungen gebaut hast, weil dir das teurer >> vorkam] > > Egal. dir vielleicht, der Physik halt nicht >>>>>>>> als Abschalten von Windkraftanlagen >>>>>>> >>>>>>> ist dann die Folge falscher Planung. Wieso müssen die großen >>>>>>> Kraftwerke im Norden selbst dann noch laufen, wenn sie Windstrom bis >>>>>>> zum Abwinken haben? >>>>>> >>>>>> das ist eine Folge des von dir geforderten Marktes, >>>> >>>> schliesslich koennen daran alle diskriminierungsfrei teilnehmen >> >> .... (auch das Kohlekraftwerk mit seiner 24/7-Mischkalkulation) > > Ausprobieren! das ist die aktuelle Situation >>>> Auf welcher Rechtsgrundlage willst du dem Kohlekraftwerk verbieten >>>> einzuspeisen, und es zwingen, an Astrohs teilzunehmen? >>> >>> 24:4 >>> Garnicht. >> >> dann beklag dich nicht, wenn es auch dann einspeist, wenn Windstrom da >> waere, > > Schadet der gesamten Menschheit! Du wolltest es so. Warum? >> der aber aufgrund fehlender Leitungen (die du ja nicht bauen >> wolltest, weil angeblich unnoetig - oder jetzt doch?) nicht zum >> Verbraucher gebracht werden kann > > Strukturen!!! ja, die Netzstruktur muss ertuechtigt werden fuer die notwendigen Transportaufgaben [Biobrennstoff reicht bei gegebenem Szenario nicht] >>> Echt? >> >> ja (Ueberschlagsrechnung siehe weiter vorne im Thread) > > Nicht überzeugend. das sagt weniger ueber die Ueberschlagsrechnung als ueber dich... >> vergleiche halt mal den Preis einer maessig alten (vorhandenen) >> herkoemmlichen Heizung mit dem Preis einer KWK gleicher Leistung, die >> stattdessen eingebaut wuerde > > NUR Strom? Anderer Nutzen? Unterschied KWK -- Heizung: Stromerzeugung beim Heizen >> je groesser das Volumen, desto groesser die Wahrscheinlichkeit, dass >> mindestens ein Feuchtigkeitsnest uebrigbleibt > > Also lieber klein. Sag' ich doch. hier, kriegstn Frolik Gruss, Matthias Dingeldein -- ... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 17:55 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mngsmd$68g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #188807 |
Am 07.07.2015 um 12:45 schrieb Matthias Dingeldein: > Christoph Müller wrote: >> Am 06.07.2015 um 12:24 schrieb Matthias Dingeldein: >>> Christoph Müller wrote: >>>> Die Fixkosten für die Großserie sind >>>> üblicherweise erheblich höher als die für die Musterfertigung. >>> >>> siehste, und die muessen bezahlt werden, und zwar von den Kaeufern der >>> Produkte >> >> Klar. Prototpyen mit Großserienanlagen produzieren zu wollen, wäre erst >> recht teuer. > > Du hattest behauptet, fuer die Kunden wuerde nur der Preisvorteil durch > Massenproduktion uebrigbleiben, die Kosten fuer deren Einrichtung hattest du > trotz Hinweis darauf ignoriert. Weil man Großserien nur dann auflegen wird, wenn die Gewinnaussichten groß genug sind. Das beinhaltet auch, dass die Entwicklungs- und Einrichtungskosten im Produktpreis angesichts der großen Stückzahlen unter gehen. Warum sollte man dann noch eigens auf solch kleine Posten eingehen? >> Wer kauft sich eine Maschine, die ihm faktisch nicht gehört, weil Andere >> darüber verfügen? > > das waere bei Astrohs vielleicht so (weil die DLS keine Ahnung hat, was > grade anderes als Strom gebraucht wird, muss sie so lange am Preis > rumreissen, bis der benoetigte Strom geliefert wird) Trotzdem wird keine Anlage fernbestimmt. Üblicherweise sollte jede nach den Vorgaben seines Besitzers laufen. Diese kann seine Vorgaben auch jederzeit ändern. >>>>>> Wo gibt es einen WIRKLICH bedarfsorientierten Strommarkt, an dem auch >>>>>> der Kleine Mann mit seiner typischen Ausrüstung teilnehmen kann? Gibt >>>>>> es den nicht, dann ist er auch nicht implementiert. >>>>> >>>>> dieser wirklich bedarfsorientierte Strommarkt ist eingeschlafen, als >>>>> sich die einzelnen (typischerweise Wasser-)Kraftwerke zum Verbundnetz >>>>> zusammenzuschliessen begannen >>>> >>>> wenn ich mich recht entsinne, war damals etwas in Richtung ASTROHS >>>> technisch noch gar nicht möglich. >>> >>> dafuer braucht man auch kein Astrohs, ein Wasserrad mit Generator, ein >>> Schalter und eine Lampe (deren Besitzer dem Wasserradbetreiber den Strom >>> fuer die Lampe zahlt) bilden zusammen einen rein bedarfsorientierten >>> Strommarkt >> >> Du erwartest also, dass man sich damit für ein paar kWh 24/7 vor die >> Kiste gesetzt hätte, um sie nach Bedarf ein- und auszuschalten? > > du darfst gerne den Lichtschalter bewachen, wenn du magst Dazu wird kein Mensch aus Fleisch und Blut große Lust haben. Sowas ist eine typische Aufgabe für Automaten. Warum sollten sich also Menschen darum kümmern, wenn's Automaten sehr viel besser können? >>>>>>>>> das nennt sich "virtuelles Kraftwerk" >>>>>>>> >>>>>>>> Wem gehört's? Wer verfügt darüber? Mit welcher Leistung wird >>>>>>>> gefahren? >>>>>>> >>>>>>> darum kuemmert sich die DLS, >>>>>> >>>>>> das würde der ganzen ASTROHS-Philosophie allerdings völlig entgegen >>>>>> laufen. ASTROHS macht nur Angebote, kommandiert aber üblicherweise >>>>>> nicht. >>>>> >>>>> tja, damit ist die Behauptung, mit Astrohs koenne man irgendwas regeln, >>>>> falsifiziert >>>> >>>> Mit dieser Einstellung müsste Autofahren unmöglich sein. >>> >>> das ist Unsinn, >> >> ich hab's dir erklärt. Du hast es gelöscht. > > weil es Unsinn war, warum habe ich erklaert: Du gibst hier also nur eine Behauptung von dir. >>> das, was du als Astrohs beschreibst, entspraeche etwa dem >>> Autofahren, wenn man die Lenkradwelle durch einen Weichgummistab ersetzt >>> und am unteren Ende eine hakelige Fliehkraftkupplung einbaut >> >> Wieso? > > das ist die Analogie in deinem Bild vom Autofahren, das etwa die gleiche > Regelcharakteristik wie Astrohs aufweist Erklär' doch mal und behaupte nicht nur. >>>>>>> die gibt einen Sollwert an die einzelnen >>>>>>> Anlagen raus, und die speisen die Differenz zum Istwert ein >>>>>> >>>>>> Passt dieser Sollwert auch tatsächlich zur aktuellen Situation vor >>>>>> Ort? >>>>> >>>>> ob das relevant ist, haengt von der Implementierung des "virtuellen >>>>> Kraftwerks" ab, ich sehe keinen Grund, warum man das anders machen >>>>> sollte >>>> >>>> Weil's datenmäßig der blanke Irrsinn ist. >>> >>> datenmaessig Irrsinn ist, der Regelstrecke noch die Wertermittlungsmodule >>> als Stoergroesse aufzuschalten (die dann die DLS wieder schaetzen und >>> rausrechnen muesste fuer eine funktionierende Regelung) >> >> Du meinst also, dass es Irrsinn wäre, sich am realen Bedarf zu >> orientieren. > > ich meine, es ist Irrsinn, dem Regler den Rueckmeldezweig abzuklemmen, wo sollte der denn abgeklemmt werden? > und > ihn die dadurch fehlenden Daten aus anderen Quellen raten zu lassen Die DLS kriegt dafür Messwerte aus dem Netz. Phasenlage, Spannung, Frequenz, Strom, ... Was man halt zur Netzbeurteilung alles braucht. >>>>> Wenn diese Details egal sind, warum fuehrst du sie dann in der >>>>> Argumentation an? >>>> >>>> 14:10 >>>> Wg. Vielfalt. >>> >>> zum Belegen moeglicher Vielfalt ist es unsinnig, ein nicht >>> funktionierendes Beispiel mit immer mehr nicht funktionierenden Details >>> auszuschmuecken, man muss stattdessen einen Haufen funktionierender >>> Beispiele bringen (ist aber in bezug auf die Fragestellung egal, da ging >>> es naemlich darum, dass die Stueckzahl der in Massenproduktion >>> herstellbaren, also weitgehend baugleichen, Geraete geringer wird, wenn >>> bei konstanter Gesamtzahl eine breitere Vielfalt unter den Geraeten >>> herrschen soll) >> >> 64:2 >> Belege? > > Mathe (Grundrechenarten reichen) Reichen nicht. >>>>> Wo ist bei Astrohs die versprochene Geldquelle? >>>> >>>> Eigenantrieb. >>> >>> .... ein Goldesel? >> >> 3:1 >> Effektivität. > > widerlegt Nein. >>> DB AutoZug >>> haette schon diesen Kundenstamm, und eine vorhandene Plattform, die nur >>> geringfuegig modifiziert werden braeuchte. >> >> Nein. > > Doch. Fahrpläne/Zwischenhalte. >>> Sollwert Frequenz und Laststatik >> >> Finanziell uninteressant. > > physikalisch sinnvoll Ja. >>>>> um Strom aus Verbrennungskraftmaschinen zu >>>>> substituieren, wenn es dazwischen keine Leitung gibt? >>>> >>>> 42:2 >>>> Gibt's aber. >>> >>> du hast aber gesagt, die sollen nicht gebaut werden, >> >> wg. Abwärme und Schadensanreicherung > > deswegen sollen keine Leitungen gebaut werden, mit denen Strom aus > Verbrennungskraftmaschinen durch Strom aus Sonne und Wind substituiert > werden kann? Du machst dich laecherlich. Doppelt falsch. >>> also wie soll der Saldo anders als null (abzueglich der Kosten) sein? >> >> ASTROHS-Telegramm. > > irrelevant fuer Saldo, da Summe 0 Nein. >>>>>>>>> als Abschalten von Windkraftanlagen >>>>>>>> >>>>>>>> ist dann die Folge falscher Planung. Wieso müssen die großen >>>>>>>> Kraftwerke im Norden selbst dann noch laufen, wenn sie Windstrom bis >>>>>>>> zum Abwinken haben? >>>>>>> >>>>>>> das ist eine Folge des von dir geforderten Marktes, >>>>> >>>>> schliesslich koennen daran alle diskriminierungsfrei teilnehmen >>> >>> .... (auch das Kohlekraftwerk mit seiner 24/7-Mischkalkulation) >> >> Ausprobieren! > > das ist die aktuelle Situation Nein. >>>>> Auf welcher Rechtsgrundlage willst du dem Kohlekraftwerk verbieten >>>>> einzuspeisen, und es zwingen, an Astrohs teilzunehmen? >>>> >>>> 24:4 >>>> Garnicht. >>> >>> dann beklag dich nicht, wenn es auch dann einspeist, wenn Windstrom da >>> waere, >> >> Schadet der gesamten Menschheit! > > Du wolltest es so. Nein. > Warum? Verständnisproblem? >>> der aber aufgrund fehlender Leitungen (die du ja nicht bauen >>> wolltest, weil angeblich unnoetig - oder jetzt doch?) nicht zum >>> Verbraucher gebracht werden kann >> >> Strukturen!!! > > ja, die Netzstruktur muss ertuechtigt werden fuer die notwendigen > Transportaufgaben ist schon da. > [Biobrennstoff reicht bei gegebenem Szenario nicht] >>>> Echt? >>> >>> ja (Ueberschlagsrechnung siehe weiter vorne im Thread) >> >> Nicht überzeugend. > > das sagt weniger ueber die Ueberschlagsrechnung als ueber dich... Wie viel Biomasse braucht man, 95% mit Sonne und Wind erledigt wird? >>> vergleiche halt mal den Preis einer maessig alten (vorhandenen) >>> herkoemmlichen Heizung mit dem Preis einer KWK gleicher Leistung, die >>> stattdessen eingebaut wuerde >> >> NUR Strom? Anderer Nutzen? > > Unterschied KWK -- Heizung: Stromerzeugung beim Heizen Zeit bedeutungslos? >>> je groesser das Volumen, desto groesser die Wahrscheinlichkeit, dass >>> mindestens ein Feuchtigkeitsnest uebrigbleibt >> >> Also lieber klein. Sag' ich doch. > > hier, kriegstn Frolik Danke. Kriegst ein Leckerli. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-07 18:22 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <d02cloFnkbqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #188822 |
Am 07.07.15 um 17.55 schrieb Christoph Müller: >> das waere bei Astrohs vielleicht so (weil die DLS keine Ahnung hat, was >> grade anderes als Strom gebraucht wird, muss sie so lange am Preis >> rumreissen, bis der benoetigte Strom geliefert wird) > > Trotzdem wird keine Anlage fernbestimmt. Üblicherweise sollte jede nach > den Vorgaben seines Besitzers laufen. Und damit hast Du wiederum eines der zentralen Probleme Deines strohhandelssystems selbst benannt: damit ist doch kein deterministischer Betrieb des Gesamtsystems mit bekannten Eigenschaften mehr möglich.
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