Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #187414 > unrolled thread

Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?=

Back to article view | Back to de.sci.electronics

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:46 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:23 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:52 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:42 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 14:27 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 15:21 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-21 21:24 +0800
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 07:34 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:51 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-25 11:50 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:00 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-02 14:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:39 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 21:10 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 13:01 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:13 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:30 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:27 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:55 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-14 16:35 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 12:17 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-30 20:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:39 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-01 09:23 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-01 22:39 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-02 14:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:41 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-19 02:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-19 10:23 +0200
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-19 22:01 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-20 22:31 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-24 09:54 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:55 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-25 10:00 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-25 21:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-19 21:06 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-20 01:49 +0200
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-20 18:24 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 21:57 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:51 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:40 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-08 19:56 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-10-08 21:54 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 00:20 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:14 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:48 +0000
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl =?windows-1252?Q?and__schon_ein_Thema_das_verunsichert=3F?= Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 08:11 +0200

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

#189394 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Christoph Müller wrote:

> Am 13.07.2015 um 16:29 schrieb Matthias Dingeldein:
>> Christoph Müller wrote:

>>> Jetzt wird die Wärme in den Kraftwerken
>>> auch mit Wärmedämmung unverändert in die Gegend geblasen. Das würde mit
>>> ASTROHS aufhören.
>> 
>> ja, dann wuerde ein Vielfaches an Waerme nicht an den Kraftwerken,
>> sondern ueberall an den Haeusern in die Gegend geblasen (jedenfalls wenn,
>> wie du sagst, die KWK nicht waermegefuehrt betrieben werden sollen)
> 
> Sie sollen WERTgeführt betrieben werden. Dafür sind
> WERTermittlungsmodule vorgesehen. Das kann zeitweise durchaus dazu
> führen, dass sie faktisch wärmegeführt laufen. Ist dann aber eher Zufall.

wenn nicht der Zufall eintritt, ist also der Vorteil, den du als Motivation 
angibst, dahin

>>> Ist an der Nordsee
>>> Flaute, dann mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit auch in Spanien,
>>> Italien und Griechenland.
>> 
>> .... und deswegen soll man den Windstrom, wenn er anfaellt, nicht nutzbar
>> machen duerfen?
> 
> Wer behauptet denn sowas?

Du.

> Hört man lediglich damit auf, Energiespeicher
> zu verheizen, sobald genug Windstrom im Netz ist, schon kann der
> Windstrom auch in der Nähe verbraucht werden.

nein, und je mehr Regenerative ins Netz kommen, desto weniger ist das der 
Fall

> Wozu dann also die langen und teuren Fernleitungen?

um den Strom von da, wo er anfaellt, nach da, wo er gebraucht wird, zu 
transportieren

>> du wolltest Bio-Brennstoffe verwenden
> 
> Ich will erst mal ASTROHS, weil es mir und das Gesamtergebnis geht und
> nicht um Ideologien. Die Lage insgesamt muss sich verbessern.

Astrohs ist aber Ideologie, ansonsten waere es wohl laengst mit Fakten 
untermauert, wenigstens in seinen elementaren Grundlagen

>>> Wer also mit Holz heizt, betreibt automatisch Raubbau? Oder wie ist das
>>> sonst zu verstehen? Man kann doch auch nachhaltig wirtschaften! Was
>>> spricht dagegen?
>> 
>> im Moment die fehlenden Leitungen, um an den regenerativen Strom
>> ranzukommen, wo man ihn braucht
> 
> Wohl eher die Unfähigkeit, die energiespeicherverheizenden Kraftwerke
> gezielt in der Leistung zu regeln.

... denen du nach der Einfuehrung von Astrohs die Teilnahme am Markt 
verbieten willst, weil sie dich sonst permanent unterbieten...

>>>>> wie kommst du drauf? Dann wäre EK = VK.
>> 
>>>> Jetzt verkauft B x Strom fuer 2 Geld an die DLS, und die verkauft ihn
>>>> weiter an A fuer 3 Geld.
>>>
>>> Zeitgleich? Zu einer Zeit kann in einer Zelle nur ein Preis (An- und
>>> Verkaufspreis) gelten.
>> 
>> .... jetzt forderst du ploetzlich EK = VK?
> 
> Warum sollte ich? "Dann WÄRE EK = VK" "WÄRE" bezog sich auf DEIN
> Statement.

aber du schreibst doch selber "Zu einer Zeit kann in einer Zelle nur ein 
Preis gelten"

>> er koennte den Strom auch vom naechsten Kraftwerk gekauft und denselben
>> Nutzen damit erwirtschaftet haben, den Nutzen kannst du Astrohs also
>> nicht zuschreiben
> 
> Doch.

Nein. Begruendung steht da.

>> die gesamte Wertschoepfung findet ausserhalb von Astrohs statt,
> 
> na und?

damit ist die Behauptung, Astrohs wuerde sich rechnen, widerlegt, denn 
alles, was Astrohs sonst noch zu bieten hat, geht auch ohne Astrohs (ausser 
der Ideologie natuerlich, aber die finanziert nix)

>> und genau
>> darum wird sich kaum jemand ein Wertermittlungsmodul oder sonst eine
>> Astrohs-Komponente leisten, denn sie bietet schlicht keinen Mehrwert
> 
> Mal kostenlos seinen Warmwasserboiler aufzuheizen, weil die Wärme vom
> verkauften Strom bezahlt wird, bietet demnach also keinen Vorteil.

kein Astrohs-Vorteil, denn das kann eine herkoemmliche KWK auch, dafuer 
brauchts nichtmal unbedingt ein virtuelles Kraftwerk

[Geld auf DLS-Konto]
>> ja, und die haben die Teilnehmer bezahlt ... also essig mit "mehr in der
>> Urlaubskasse am Ende vom Jahr"
> 
> Wenn du deren Gewinne ignorierst, musst du natürlich zu diesem Ergebnis
> kommen.

wenn du Astrohs die Gewinne zuschreibst, die an anderer Stelle sowieso 
erwirtschaftet werden, kannst du Astrohs natuerlich beliebig schoenrechnen

[KWK]
>>> Und die soll dann 24/7 laufen? Oder zu völlig beliebigen Zeiten? Wäre es
>>> nicht besser, sie nur dann laufen zu lassen wenn sie wirklich gebraucht
>>> wird?
>> 
>> Genau so tut man das sinnvollerweise: die KWK laeuft, wenn die Waerme
>> gebraucht wird.
> 
> Es gibt auch Wärmespeicher. Das kann man nutzen, um noch mehr Werte zu
> produzieren, indem man die KWK bevorzugt dann laufen lässt, wenn auch
> noch besonders dringend Strom gebraucht wird.

damit sind wir -- ganz ohne Astrohs -- beim virtuellen Kraftwerk

>> Dann und *nur* dann ist sie sinnvoll betreibbar.
> 
> Wie gezeigt - es geht noch besser.

bisher wurde gar nichts gezeigt, nichtmal die prinzipielle 
Funktionsfaehigkeit (von den postulierten Folgen, die Verbesserungen sein 
sollen, mal ganz zu schweigen)

>> Der
>> allgemeine Strombedarf kann damit nicht gedeckt werden.
> 
> Muss auch nicht.
> 
> Wer regenerativ denkt, der denkt in Vielfalt statt in Einfalt. Sonne,
> Wind und Wasser gibt's ja auch noch.

dafuer brauchts aber die Leitungen und Speicher, die du ablehnst

>> die billigere und viel effizientere Loesung ist der Bau von
>> Stromleitungen,
> 
> Für die Südlink wird man etwa mit 3 Mrd. Euro rechnen müssen. Für das
> Geld lassen sich auch 2 Mio KWKs zu 1500,- Euro mit 3 kW Leistung
> realisieren. Das sind 6 GW, die auch noch 2 Mio. Heizkessel sowie deren
> Energiebedarf ersparen.
> 
> Wenn Norddeutschland seine thermischen Kraftwerke nur flinker gestaltet,
> dann wird der dortige Windstrom vor Ort verbraucht und die Fernleitungen
> werden damit überflüssig.

und statt der Leitung hat man in Bayern 2 Millionen KWK, die mit einem 
Bruchteil des Wirkungsgrades des Kraftwerks, das man abgeschaltet hat (auf 
welcher Rechtsgrundlage eigentlich?), Oel verfeuern und die nicht nutzbare 
Heizwaerme wegwerfen, um den Windstrom zu ersetzen...

>> mit denen man die Regenerativen von da, wo sie anfallen, nach da, wo man
>> sie braucht, transportieren kann, und genau das versucht man zu machen
> 
> Allerdings mit viel zu viel Aufwand, weshalb der Ausbau der
> Regenerativen auch entsprechend schleppend vorankommen wird.

Hauptgrund, warum es nicht vorangeht, sind die vielen Proteste derer, die 
zwar Oekostrom wollen, aber nicht das Netz, das ihn zur Verfuegung zu 
stellen in der Lage waere.

> Bayern hat in Bodennähe sicher weniger Wind als Norddeutschland. Aber
> wer sagt denn, dass nur Windenergie regenerativ und sinnvoll wäre? Es
> gibt noch unterschiedlichste Formen von Biomasse (Energiespeicher!),
> Wasserkraft und PV.

dann mach mal eine realistische Ueberschlagsrechnung, wieviel Energie damit 
zu welchen Kosten bereitstellbar ist, auch vor dem Hintergrund der 
Realisierbarkeit in endlicher Zeit

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188286 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 26.06.2015 um 23:01 schrieb Volker Staben:
> Am 26.06.15 um 13.55 schrieb Christoph Müller:

> Üblicherweise dimensioniert man die Leistungshalbleiter so, dass bei
> Nenn- bzw. Maximalleistung eines Wechselrichters für alle maximum
> ratings noch ein bsschen "Luft" ist.
> 
> Und wenn man einen Wechselrichter so auslegen will, dass seine
> Maximalleistung für wenige Sekunden der zigfachen Nennleistung
> entspricht, dann muss man die Leistungshalbleiter (und auch sonst noch
> so einige Komponenten) eben für diese Maximalleistung auslegen. Punkt.
> 
> Und wenn diese Maximalleistung nur einmal alle zehn Jahre für einen
> Wiederaufbau eines Netzes benötigt wird, weil man für den Wiederaufbau
> nicht auf rotierende Maschinen zurückgreifen möchte, dann wirds halt
> zehn jahre lang teuer. Die rotierenden Maschinen bringen die nötige
> Momentanreserve systembedingt mit, ohne dass man sie extra bezahlen
> muss. So schnell wie Halbleiter kriegt man eine Synchronmaschine eben
> nicht zerstört. Das ist der Punkt hier.

Warum müssen die Dinger beim Netzhochfahren für wenige Sekunden gleich
das Zigfache ihrer Leistung liefern? Vermutlich, weil viele Verbraucher
im Netz hängen, die man im jetzigen Umfeld nicht einfach abschalten kann
und weil diese zudem oft genug noch hohe Anlaufströme brauchen.

Mit ASTROHS wird es einen Anfahrmodus mit einem "Dirigenten" (Frequenz-
und Phasenlage) geben, der den Takt vorgibt und der dafür sorgt, dass
erst alles Verzichtbare vom Netz geschaltet wird, bevor hochgefahren
wird. Es wird kaum so sein, dass die Einspeiser dabei einem völlig toten
Netz gegenüber stehen werden, wie man es heute erwartet. Es wird eher so
sein, dass sich viele als Insel laufende Gebäude auf das Netz
aufschalten. Als Insel laufen sie so, dass weder Strom rein noch raus
geht (sonst wär's ja kein Inselbetrieb). Wenn sich diese Anlagen nun auf
Kommando wieder vernetzen, muss man nicht gleich mit den zigfachen
Strömen des Normalbetriebs rechnen. Deshalb wird sowas aller
Wahrscheinlichkeit nach also ziemlich geräuschlos über die Bühne gehen.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188330 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Volker,

Du schriebst am Tue, 30 Jun 2015 15:32:58 +0200:

> > Warum müssen die Dinger beim Netzhochfahren für wenige Sekunden gleich
> > das Zigfache ihrer Leistung liefern? 
> 
> Weil das summarische Rotationsträgheitsmoment des Netzes den Wert
> besitzt, den es besitzt. Es ist nicht hilfreich, diese Realität zu
> ignorieren.

Könntest Du mal angeben, welche Kombination von Naturkonstanten zu diesem
Wert führt?
Oder ist das eher _doch_ eine _Anlagenkonstante_ des Netzes, so wie es
derzeit dasteht?

> Großstädten bspw. ist Deine Annahme, jeder Haushalt oder jedes Haus oder
> jede Straße oder jeder Stadtteil besäße seine eigene lokale
> Energieversorgung, völlig unrealistisch. Auch Handwerk und Industrie

Zumindest kann sich das heute niemand als reale Möglichkeit vorstellen.

> Und selbst wenn: Deine "Inseln" müssen ja auch schwarzstartfähig sein -
> bei gegebener Relation von Gesamtleistung und Maximalleistung.

Was bei einer nicht so ganz zu vernachlässigenden Anzahl von Inselanlagen
ja auch derzeit der Fall ist.

> Spätestens dann wird dieselbe relative Maximalleistung für das
> Wiederanfahren benötigt. Alles, was per Wechselrichter beim
> Wiederanfahren einspeist, muss halt für die hohe anfangs benötigte
> Momentanleistung ausgelegt sein. Es sei denn, Du legst Dein System so

Richtig, und die kann umso mehr begrenzt werden, je kleiner die Insel ist.
Im Extremfall ist das ein einzelnes Notstromaggreget, das erstmal komplett
abgetrennt gestartet wird, und bei dem dann so nach und nach die Verbraucher
wieder aufgeschaltet werden. Schon auch mal nach dem Motto "ach, da hängen
ja nur der Kühlschrank, die Gefriertruhe und ein paar Lampen dran, das
packt der schon".

> aus, dass es nach einem Blackout garantiert nicht mehr auf die Füße
> kommen kann. Das hat sich allerdings bisher niemand getraut, laut zu

Das hat bei diesen - auch größeren - Inselanlagen auch noch niemand tun
müssen, die können das auch ohne Überdimensionierung um mehr als eine
Größenordnung. Es geht halt nicht alles nach der Hau-Ruck-Methode, ein
wenig Koordination ist nötig und auch möglich, im Kleinen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188367 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 30.06.15 um 20:47 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>> Warum müssen die Dinger beim Netzhochfahren für wenige Sekunden gleich
>>> das Zigfache ihrer Leistung liefern? 
>>
>> Weil das summarische Rotationsträgheitsmoment des Netzes den Wert
>> besitzt, den es besitzt. Es ist nicht hilfreich, diese Realität zu
>> ignorieren.
> 
> Könntest Du mal angeben, welche Kombination von Naturkonstanten zu diesem
> Wert führt?
> Oder ist das eher _doch_ eine _Anlagenkonstante_ des Netzes, so wie es
> derzeit dasteht?

was wäre jetzt daran diskussionswürdig, wenn es vielleicht "eher doch"
die zweite Möglichkeit wäre?

>> Und selbst wenn: Deine "Inseln" müssen ja auch schwarzstartfähig sein -
>> bei gegebener Relation von Gesamtleistung und Maximalleistung.
> 
> Was bei einer nicht so ganz zu vernachlässigenden Anzahl von Inselanlagen
> ja auch derzeit der Fall ist.

Maybe. Im Falle von Christops Idee müsste es allerdings nicht nur eine
"nicht so ganz zu vernachlässigende Anzahl" sein, sondern so ziemlich alle.

>> Spätestens dann wird dieselbe relative Maximalleistung für das
>> Wiederanfahren benötigt. Alles, was per Wechselrichter beim
>> Wiederanfahren einspeist, muss halt für die hohe anfangs benötigte
>> Momentanleistung ausgelegt sein. [...]
> 
> Richtig, und die kann umso mehr begrenzt werden, je kleiner die Insel ist.

Was in der Summe auf das Gleiche hinausläuft. Ob Du einen Wechselrichter
mit einer Nennleistung von 300 kW um das x-fache überdimensionieren
musst oder 100 Wechaselrichter mit einer Nennleistung von 3 kW um das
x-fache überdimensionieren musst - wo ist der Unterschied?

> Im Extremfall ist das ein einzelnes Notstromaggreget, das erstmal komplett
> abgetrennt gestartet wird, und bei dem dann so nach und nach die Verbraucher
> wieder aufgeschaltet werden. Schon auch mal nach dem Motto "ach, da hängen
> ja nur der Kühlschrank, die Gefriertruhe und ein paar Lampen dran, das
> packt der schon".

Aha. Und wie sieht der Antriebsstrang und der Generator eines
Notstromaggregats aus?

Ich denke, dass es hilfreich ist, sich von laienhaften Vorstellungen,
die eher von privathaushaltlichen Situationen mit "ein paar Lampen"
geprägt sind, zu verabschieden. "Das packt der schon" ist das genaue
Gegenteil von geplanter ingenieurwissenschaftlicher Vorgehensweise.

V.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188365 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 30.06.15 um 16:23 schrieb Christoph Müller:
>> Jetzt träumst Du wieder von einem Endausbau Deines Systems?
> 
> Wenn es um Zwischenstufen geht, dann gibt es noch genügend rotierende
> Maschinen.

Das heißt also: Du möchtest ein System implementieren, von dem Du
bereits jetzt weißt, dass es im Endausbau eine benötigte Funktion nicht
wird bereitstellen können? Und in der Übergangsphase diese Funktion
ebenfalls nicht sicherstellen kann, sondern dies dem abzulösenden System
überlässt?

Das scheint mir nicht zu Ende gedacht zu sein.

>> Aber selbst das halte ich für unrealistisch. Es hilft nichts, wenn Du
>> Dir das Netz so zusammenträumst, wie es Dir gerade passt.
> 
> Wichtig ist, was die Leute tatsächlich machen. Da unterstelle ich in der
> Tat, dass sich die Leute inselfähige Wechselrichter beschaffen, die auch
> ohne führendens Netz noch arbeiten können.

Das ist nicht das Problem. Der Faktor 50 ist ein Problem - eines von
vielen übrigens. Du argumentierst wieder mit einem Teilaspekt, der auf
das Hauptproblem nicht eingeht.

>> Und selbst wenn: Deine "Inseln" müssen ja auch schwarzstartfähig sein -
>> bei gegebener Relation von Gesamtleistung und Maximalleistung.
>> Spätestens dann wird dieselbe relative Maximalleistung für das
>> Wiederanfahren benötigt.
> 
> Wie es mit weniger Wumms auch geht, habe ich schon beschrieben.

Nein, das hast Du nicht.

>> Alles, was per Wechselrichter beim
>> Wiederanfahren einspeist, muss halt für die hohe anfangs benötigte
>> Momentanleistung ausgelegt sein.
> 
> Mit ASTROHS sieht der Schwarzstart etwas anders aus als man es heute
> gewohnt ist. Da werden im Gleichgewicht befindliche Einzelsysteme
> vernetzt. Was könnte da zu den extremen Strömen eines Schwarzstarts führen?

Dann lies mal bitte die Definition von "Schwarzstart" durch. In Deinen
Inseln geht also niemals das Licht aus? Glückwunsch. Den Mut, das
zuzusichern, hatte bisher noch niemand.

>> Nebenbei ein kleiner Hinweis: wir sind schon wieder an einem Punkt, an
>> dem Du beliebig unkonkret schwafelst und uns völlig im Unklaren darüber
>> lässt, wie denn diese Funktionalität implementiert werden soll.
> 
> Ich hab's beschrieben. Wenn du's nicht verstehst, kannst ja nachhaken.
> Nicht nachschwafeln. Solches Rumgeseiere macht sich nicht gut. Um mal
> deine Tonlage zur Anwendung zu bringen.
> 
>> Außer
>> einem nebulösen "Anfahrmodus", einem ebenso nebulösen "Dirigenten" und
>> den berühmten Buzzwords - "Frequenz- und Phasenlage" - kommt da wieder
>> nichts, null, nada, niente.
> 
> Sieht nicht danach aus, als wolltest du da überhaupt irgendwas
> verstehen. Deine Interessenslage muss also eine ganz andere sein.

Und da ist er wieder - Dein Pawlow-Reflex.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188432 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

On Wed, 01 Jul 2015 20:24:07 +0200, "Christoph Müller" posted:

>Am 30.06.2015 um 19:42 schrieb Axel Berger:
>> =?windows-1252?Q?Christoph_M=FCller?= wrote on Tue, 15-06-30 12:17:
>
>>> Mit ASTROHS wird es einen Anfahrmodus mit einem "Dirigenten" (Frequenz-
>>> und Phasenlage) geben, der den Takt vorgibt und der dafnr sorgt, dass
>>> erst alles Verzichtbare vom Netz geschaltet wird, bevor hochgefahren
>>> wird.
>> 
>> Unsinn.
>
>Dann brauchen wir ja nicht weiter zu diskutieren.

Blendende Idee. Bitte halte dich EINMAL dran.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188485 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 01.07.2015 um 22:39 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 01 Jul 2015 20:24:07 +0200, "Christoph Müller" posted:
>> Am 30.06.2015 um 19:42 schrieb Axel Berger:
>>> =?windows-1252?Q?Christoph_M=FCller?= wrote on Tue, 15-06-30 12:17:

>>>> Mit ASTROHS wird es einen Anfahrmodus mit einem "Dirigenten" (Frequenz-
>>>> und Phasenlage) geben, der den Takt vorgibt und der dafnr sorgt, dass
>>>> erst alles Verzichtbare vom Netz geschaltet wird, bevor hochgefahren
>>>> wird.
>>>
>>> Unsinn.
>>
>> Dann brauchen wir ja nicht weiter zu diskutieren.
> 
> Blendende Idee. Bitte halte dich EINMAL dran.

Du dich aber bitte auch.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191024 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Christoph Müller schrieb:
> Am 25.06.2015 um 12:23 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 25.06.2015 um 12:09 schrieb Siegfried Schmidt:
>>> horst-d.winzler schrieb:
>
>>>> Derzeit ist mir nicht bekannt, wo großgeneratoren durch wechselrichter
>>>> ersetzbar wären. Vielleicht weißt du mehr?
>>>
>>> Im Netz der Bahn ist das schon lange der Fall.
>>>
>>> Die verschiedenen Stabilisierungsmethoden der einzelnen Bereiche des
>>> Bahnnetzes sind geradezu ein Lehrbeispiel dessen, was man machen kann.
>>
>> Wie, werden die 16,7_Hz des bahnnetzes durch wechselrichter erzeugt?
>> Mein wissensstand sind synchron-synchron-motor-generatoren.
>
> Die Bahn hat auf 16,7 statt 16,666 Hz umgestellt. Man hätte viele große
> Getriebe umbauen müssen. Synchron-Synchron-Motor-Generatoren auf einer
> Welle geht mit diesem Verhältnis nicht mehr ohne weiteres.

Warum nicht?

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191040 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Rolf,

Du schriebst am Tue, 18 Aug 2015 21:41:29 +0200:

> > Die Bahn hat auf 16,7 statt 16,666 Hz umgestellt. Man hätte viele große
> > Getriebe umbauen müssen. Synchron-Synchron-Motor-Generatoren auf einer
> > Welle geht mit diesem Verhältnis nicht mehr ohne weiteres.
> 
> Warum nicht?

Ein Getriebe mit einem Untersetzungsverhältnis von 50/16 2/3 = 3 läßt sich
recht einfach bauen, aber wie baust Du ein Getriebe mit einem Verhältnis
von 2,994011976...? Das wird zumindest etwas unhandlich umfangreich, auch
näherungsweise.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191041 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 19.08.2015 um 02:13 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Ein Getriebe mit einem Untersetzungsverhältnis von 50/16 2/3 = 3 läßt sich
> recht einfach bauen, aber wie baust Du ein Getriebe mit einem Verhältnis
> von 2,994011976...? Das wird zumindest etwas unhandlich umfangreich, auch
> näherungsweise.

Ein Zahnrad mit 500 und eines mit 167 Zähnen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191082 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Bernd Laengerich wrote on Wed, 15-08-19 10:23:
>Ein Zahnrad mit 500 und eines mit 167 Z?ñhnen.

Richtig, ich verstehe auch die Antwort von Sieghart nicht. Christoph 
hatte geschrieben mit zusätzlichem Getriebe ja, aber einfach wie 
vorher auf einer Welle nein, und Rolf fragte warum.

Darauf ist die Antwort sehr einfach, weil Synchronmotoren und 
Generatoren gerade ganzzahliche Polzahlen haben und die höchstens 
niedrig zweistellig, also nicht 1000 und 334 Pole. Ein Verhältnis 1:3 
wie vorher war einfach.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191094 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Axel,

Du schriebst am Wed, 19 Aug 2015 22:01:00 +0200:

> >Ein Zahnrad mit 500 und eines mit 167 Z?ñhnen.
> 
> Richtig, ich verstehe auch die Antwort von Sieghart nicht. Christoph 
                                                    ^d, bitte.
> hatte geschrieben mit zusätzlichem Getriebe ja, aber einfach wie 
> vorher auf einer Welle nein, und Rolf fragte warum.

Wobei ein Getriebe mit Zahnrädern mit solchen Zähnezahlen eben reichlich
unhandlich groß würde. Und mehrstufig geht nicht wegen Primzahl 167.
(BTW, bei 5mm breiten Zähnen hätte ein 500er Rad 2,5m Umfang und damit fast
80cm Durchmesser. Das gibt schon einen ganz schön dicken Brocken. Evtl.
ging's mit einem Planetengetriebe etwas günstiger, aber der Durchmesser
dürfte damit nicht kleiner werden können.)

> Darauf ist die Antwort sehr einfach, weil Synchronmotoren und 
> Generatoren gerade ganzzahliche Polzahlen haben und die höchstens 
> niedrig zweistellig, also nicht 1000 und 334 Pole. Ein Verhältnis 1:3 
> wie vorher war einfach.

Genau so hatte ich das auch gemaint.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191181 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 20.08.2015 um 22:31 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Wobei ein Getriebe mit Zahnrädern mit solchen Zähnezahlen eben reichlich
> unhandlich groß würde. Und mehrstufig geht nicht wegen Primzahl 167.

Mit den Polzahlen der verwendeten Maschinen kannst Du zunächst problemlos auf 
125:167 herunterkommen.
Und bei mehreren MW übertragener Leistung sind die Zahnräder solcher Getriebe 
ohnehin nicht mehr in einer Taschenuhr unterzubringen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191208 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Bernd,

Du schriebst am Mon, 24 Aug 2015 09:54:23 +0200:

> > Wobei ein Getriebe mit Zahnrädern mit solchen Zähnezahlen eben reichlich
> > unhandlich groß würde. Und mehrstufig geht nicht wegen Primzahl 167.
> 
> Mit den Polzahlen der verwendeten Maschinen kannst Du zunächst problemlos
> auf 125:167 herunterkommen.

Naja, hochpolige Maschinen werden eher weniger gern gebaut. Und nachdem der
Generator genausoeine Maschine ist wie der Motor, wird man da meistens bei
recht kleinen Verhältnissen liegen, kleiner als 8:1.

> Und bei mehreren MW übertragener Leistung sind die Zahnräder solcher
> Getriebe ohnehin nicht mehr in einer Taschenuhr unterzubringen.

Sicher. Damit werden dann auch die Zähne recht groß und die Durchmesser der
Räder skalieren entsprechend. Für eine Taschenuhr sicher ungeeignet, aber
deren Zeiger kommen ja auch mit recht wenig Leistung aus.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191227 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Am 24.08.2015 um 22:55 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Naja, hochpolige Maschinen werden eher weniger gern gebaut. Und nachdem der
> Generator genausoeine Maschine ist wie der Motor, wird man da meistens bei
> recht kleinen Verhältnissen liegen, kleiner als 8:1.

Es geht ja in meinem Beispiel um den Faktor 4 damit man von 500 auf 125 
herunterkommt. Damit sind auch die Zahnräder in einer ähnlichen Größe.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191261 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Bernd,

Du schriebst am Tue, 25 Aug 2015 10:00:24 +0200:

> > Naja, hochpolige Maschinen werden eher weniger gern gebaut. Und nachdem
...
> Es geht ja in meinem Beispiel um den Faktor 4 damit man von 500 auf 125 
> herunterkommt. Damit sind auch die Zahnräder in einer ähnlichen Größe.

Die Zahnräder werden damit kleiner, aber die Maschine selber, Wicklungen
und Kernmaterial, müssen im selben oderwenigstens ähnlichen Verhältnis
größer werden. Vierfache Polzahl heißt halt mal vierfache Anzahl von
Wicklungen, die sich den Kern teilen müssen - soll da der Eisenquerschnitt
nicht zu klein werden, muß der Kern halt entsprechend vergrößert werden.
Es ist halt wie immer: jedem Vorteil steht ein mindestens gleichwertiger
Nachteil gegenüber...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191051 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Tue, 18 Aug 2015 21:41:29 +0200:
>
>>> Die Bahn hat auf 16,7 statt 16,666 Hz umgestellt. Man hätte viele große
>>> Getriebe umbauen müssen. Synchron-Synchron-Motor-Generatoren auf einer
>>> Welle geht mit diesem Verhältnis nicht mehr ohne weiteres.
>>
>> Warum nicht?
>
> Ein Getriebe mit einem Untersetzungsverhältnis von 50/16 2/3 = 3 läßt sich
> recht einfach bauen, aber wie baust Du ein Getriebe mit einem Verhältnis
> von 2,994011976...? Das wird zumindest etwas unhandlich umfangreich, auch
> näherungsweise.

Es wäre noch viel komplizierter, man bräuchte ein stufenloses Getriebe, da
weder die 50 Hz immer genau stimmen noch die 16.7 Hz.

Der Synchronmotor heisst Synchronmotor, da das Rotorfeld synchron zum
Statorfeld läuft. Das Rotorfeld muss aber nicht starr zur Rotation
des Rotors sein. Hier werden doppelt gespeiste Maschinen verwendet;
die Erregerleistung wird über drei Schleifringe zugeführt und zwar
in Form von Drehstrom mit der gewünschten Differenzfrequenz. Daher
ist man ja auch weg von den 16 2/3, da dann öfters Betriebszustände
eintreten, bei denen das Rotorfeld nicht weiterrotiert :-) und
tendenziell immer die gleiche Spule geheizt wird.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191062 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Hallo Rolf,

Du schriebst am Wed, 19 Aug 2015 21:06:28 +0200:

> Es wäre noch viel komplizierter, man bräuchte ein stufenloses Getriebe, da
> weder die 50 Hz immer genau stimmen noch die 16.7 Hz.

Naja, die Technik kennt ja auch den Begriff der Toleranz, was da eine
zulässoge Abweichung bedeutet.

> Der Synchronmotor heisst Synchronmotor, da das Rotorfeld synchron zum
> Statorfeld läuft.

Ja.

> Statorfeld läuft. Das Rotorfeld muss aber nicht starr zur Rotation
> des Rotors sein.

Nein. Dann wäre das eine _A_synchronmaschine, die gibt's ja auch.
Da entsteht das Rotorfeld durch induzierte (Wirbel-) Ströme, die wegen der
Verluste dem treibenden Feld hinterherlaufen.

> des Rotors sein. Hier werden doppelt gespeiste Maschinen verwendet;
> die Erregerleistung wird über drei Schleifringe zugeführt und zwar
> in Form von Drehstrom mit der gewünschten Differenzfrequenz. Daher

Es gibt da viele Varianten, auch rotierende Transformatoren, die mit der
Differenzfrequenz angetrieben werden.

> ist man ja auch weg von den 16 2/3, da dann öfters Betriebszustände
> eintreten, bei denen das Rotorfeld nicht weiterrotiert :-) und
> tendenziell immer die gleiche Spule geheizt wird.

Kann bei Drehstromspeisung nicht gut angehen - das Rotorfeld kann aber halt
mit der Statorfrequenz umlaufen; dann steht der Rotor relativ zum Stator
natürlich, "beheizt" wird er dann imer noch gleichmäßig, nur nicht mehr
_gekühlt_, falls dazu ein Lüfterrad auf seiner Welle dienen sollte.
In solchen Fälle ist Fremdkühlung nötig, wenn die fehlt, ist's natürlich
schlecht.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191098 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Rolf Bombach wrote on Wed, 15-08-19 21:06:
>Hier werden doppelt gespeiste Maschinen verwendet; die Erregerleistung
>wird ?Pilcber drei Schleifringe zugef?Pilchrt und zwar in Form von Drehstrom
>mit der gew?Pilcnschten Differenzfrequenz. Daher ist man ja auch weg von
>den 16 2/3,

Danke. So eine Lösung ist mir komplett neu.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#191198 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Matthias Dingeldein schrieb:
>
> Nein, wenn ein Kupferdraht mit mehreren Zentimetern Durchmesser dynamisch in
> der Mitte auf mehrere hundert Grad erhitzt wird, ist das fuer die Funktion
> der Maschine egal, solange die Isolierung am Rand nicht ueber die
> Maximaltemperatur kommt. Wenn das bei einem Halbleiter passiert, ist der
> Wechselrichter kaputt, weil der Halbleiter dann durchlegiert und
> (typischerweise) einen internen Kurzschluss macht.

Schon klar. Will aber trotzdem darauf hinweisen, dass bei grossen
Maschinen die Leiter hohl sind. Im Läufer zirkuliert Wasserstoff und
im Stator Kühlflüssigkeit, AFAIK. Und meist sind sie quadratisch
oder rechteckig zur Optimierung der Ausfüllung des Wicklungsraums.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web