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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 18:07 +0200 |
| Message-ID | <59A985CF.1472E02E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231627 |
Kai-Martin wrote: > Dann bekommt man bevorzugt diejenigen an die Macht, deren Vermögen > genug Nullen aufweist. Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von so etwas wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem das Stimmrecht (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional zur gezahlten Steuer ausfällt. (Bei alte Dreiklassensystem stimmten in der untersten Klasse auch alle die ab, die gar keine Steuer zahlten. In jeder Klasse war das Stimmgewicht gleich, jede Klasse stand zusammen für ein Drittel des gesamten Steueraufkommens und ein Drittel des gesamten Stimmgewichtes.) Heute haben die Nichtzahler und die ganz klaren Nettoempfänger rund eine Zweidrittelmehrheit. Das ist, wie schon in Griechenland und Rom erprobt, die Grundlage einer Ochlokratie und führt (oft rasch) zumn Zusammenbruch des Systems. Ratsmitgliedschaft in Städten war früher ein teures Vergnügen, heute ist es ein mäßiges Einkommen und für alle die attraktiv, die anders weniger verdienen. Ich habe aus Prinzip nicht einen Pfennig meiner "Aufwandsentschädigung" behalten, was, so wie es die meisten tun, zu einer weiteren Erhöhung des Steueranteils der Parteienfinanzierung führt. N.B: vide: http://berger-odenthal.de/Politik/Tollhaus.htm#Parteigeld -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 18:24 +0200 |
| Message-ID | <ooc1jj$ehs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231639 |
Axel Berger wrote: > Heute haben die Nichtzahler und die ganz klaren Nettoempfänger rund eine > Zweidrittelmehrheit. Rentner sind keien Nettoempfänger, die haben ein Leben lang eingezahlt. Und ohne die kommst Du nicht auf zwei Drittel.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 20:50 +0200 |
| Message-ID | <o5mo7e-ahq.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #231641 |
Stefan Heimers schrieb: > Axel Berger wrote: > >> Heute haben die Nichtzahler und die ganz klaren Nettoempfänger rund eine >> Zweidrittelmehrheit. > > Rentner sind keien Nettoempfänger, die haben ein Leben lang eingezahlt. > Und ohne die kommst Du nicht auf zwei Drittel. Bereits heute entstammen etwa 40% der Rente dem Steuersäckel (und da sind die Zahlungen, welche dem Ausgleich der rentenfremden Lesitungen dienen, abgezogen). Wenn die Versprechungen eines Herrn Schulz wahr würden, dann würde der Steuerzahler im Jahre 2030 mehr als 60% der Rentenzahlungen stemmen müssen, weil die Beitragszahler weniger werden. Dummerweise werden aber gleichzeitig mit den Beitragszahlern auch die Steuerzahler weniger. Aber vielleicht hat die gute Frau Nahles das ja übersehen. Oder sie erklärt uns das Wunder noch, welches ermöglicht, dass bei sinkender Zahl von Beitragszahlern niemand mehr bezahlen muß und die Renten trotz weiterhin stark ansteigender Zahl von Beziehern bei gleichbleibend niedrigem Renteneintrittsalter nicht unter 48% fallen. Aber trotz derart hanebüchener Argumentation scheint es eine ganze Reihe von Leuten zu geben, welche dumm genug sind, derlei Versprechen als ernstgemeint anzusehen statt sie als plumpes Wahlkampfgetöse zum Umwerben der heutigen und der baldigen REntner zu erkennen. MfG Rupert
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| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
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| Date | 2017-09-04 15:34 +0200 |
| Message-ID | <f16t0dFc0jnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231647 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb: >Wenn die Versprechungen eines Herrn Schulz wahr würden, dann würde der >Steuerzahler im Jahre 2030 mehr als 60% der Rentenzahlungen stemmen müssen, >weil die Beitragszahler weniger werden. Dummerweise werden aber gleichzeitig >mit den Beitragszahlern auch die Steuerzahler weniger. Mir ist noch nie aufgefallen, dass den Rentnern an der Supermarktkasse die MWST, an der Tanke die Mineralölsteuer, die Tabaksteuer etc. etstattet werden. Die Steuerzahler werden mit zunehmender Rentnerzahl nicht deutlich abnehmen. Schließlich werden auch Renten besteuert. Siegfried
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 10:13 +0200 |
| Message-ID | <59AE5CBF.4F7FC73A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231760 |
Siegfried Blos wrote: > Die Steuerzahler werden mit zunehmender Rentnerzahl nicht deutlich > abnehmen. Schließlich werden auch Renten besteuert. Zum Teil ist das so etwas wie die Steuern auf Gehälter von Beamten und Behördenangestellten -- ein reines Scheingeschäft. (Was nicht heißt, daß es nicht unter rein praktischen Gesichtspunkten zweckmäßig sein kann. Nur fällt es eben bei einer Bilanz onder Nettobetrachtung heraus.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-01 19:58 +0200 |
| Message-ID | <ooc74c$1u6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231639 |
Axel Berger wrote: > Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von so > etwas wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem das > Stimmrecht (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional zur > gezahlten Steuer ausfällt. +1 -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-04 08:24 +0200 |
| Message-ID | <ooirj3$4b1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231639 |
Am 01.09.17 um 18:07 schrieb Axel Berger: > Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von so etwas > wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem das Stimmrecht > (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional zur gezahlten Steuer > ausfällt. Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No Kids) dominiert. Tolle Idee. Falk D.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-04 11:04 +0200 |
| Message-ID | <59AD1734.CF9FF668@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231720 |
Falk Dµebbert wrote: > Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No Kids) > dominiert. Tolle Idee. Oder die Regeln würden von denen gemacht, für die Kinder derzeit zu teuer sind (Postdoc Paare auf schlecht bezahlten Zeitstellen) und nicht mehr für die, die im Kindergeld ein willkommenes, anders kaum erzielbares Einkommen sehen. Wirf einen Blick in heutige Schuleingangsklassen. Die Wirkung dieses Züchtungsexperimentes ist umstritten, ich wäre aber höchst verwundert, wenn von allen phänotypischen Eigenschaften ausgerechnet diese eine nicht zuchtfähig wäre. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-04 19:58 +0200 |
| Message-ID | <ook48s$vek$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231726 |
Axel Berger wrote: > Falk Dµebbert wrote: >> Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No >> Kids) dominiert. Tolle Idee. > > Oder die Regeln würden von denen gemacht, für die Kinder derzeit > zu teuer sind (Postdoc Paare auf schlecht bezahlten Zeitstellen) > und nicht mehr für die, die im Kindergeld ein willkommenes, anders > kaum erzielbares Einkommen sehen. > > Wirf einen Blick in heutige Schuleingangsklassen. Die Wirkung > dieses Züchtungsexperimentes ist umstritten, ich wäre aber höchst > verwundert, wenn von allen phänotypischen Eigenschaften > ausgerechnet diese eine nicht zuchtfähig wäre. Auch ohne das zu Unrecht verpönte Wort "Intelligenzgen" wurde die Sache hier gekonnt auf den Punkt gebracht. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-04 11:47 +0200 |
| Message-ID | <568qqc5c67aruirja45s8afdldt5qm5nt5@4ax.com> |
| In reply to | #231720 |
Falk Dµebbert wrote: >> Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von so etwas >> wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem das Stimmrecht >> (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional zur gezahlten Steuer >> ausfällt. >Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No Kids) >dominiert. Tolle Idee. Die Ansicht, dass Einkommen irgendwas mit Bildung zu tun hätte, nimmt ja leider ständig ab. Grüße, H.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2017-09-04 18:56 +0200 |
| Message-ID | <ook0c4$tq6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #231720 |
Falk Dµebbert schrieb: > Am 01.09.17 um 18:07 schrieb Axel Berger: >> Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von so etwas >> wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem das Stimmrecht >> (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional zur gezahlten Steuer >> ausfällt. > > Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No Kids) dominiert. Tolle Idee. Siehe Dieselskandal: Die Wirtschaft steht über der Politik, die Politik über dem Recht, der Staat wird zur Lästigkeit umdefiniert und der Bürger hat eh nichts zu melden. Auch nicht wirklich besser. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-04 19:58 +0200 |
| Message-ID | <ook48u$vek$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #231739 |
Rolf Bombach wrote: > Falk Dµebbert schrieb: >> Am 01.09.17 um 18:07 schrieb Axel Berger: >>> Ich bin sogar weit darüber hinaus für die Wiedereinführung von >>> so etwas wie das Dreiklassenwahlrecht, also ein System, in dem >>> das Stimmrecht (ganz grob, bei nur drei Klassen) proportional >>> zur gezahlten Steuer ausfällt. >> >> Dann wird die Politik von Singles und DINKs (Double Income No >> Kids) dominiert. Tolle Idee. > > Siehe Dieselskandal: Die Wirtschaft steht über der Politik, die > Politik über dem Recht, der Staat wird zur Lästigkeit umdefiniert > und der Bürger hat eh nichts zu melden. Auch nicht wirklich > besser. Die Schweizer klagen auf hohem Niveau, immerhin gibt es bei ihnen Volksentscheide auf allen Ebenen. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2017-09-04 22:44 +0200 |
| Message-ID | <ookdnf$d0h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #231745 |
Werner Holtfreter schrieb: > > Die Schweizer klagen auf hohem Niveau, immerhin gibt es bei ihnen > Volksentscheide auf allen Ebenen. Die Regierung ist nicht an Volksentscheide gebunden. Viel besser als in England ist das nicht. Die Sommerzeit etwa wurde vom Volk abgelehnt. Völkerreichtswidrige Sachen hingegen wurden schon umgesetzt. Wegen der totalen Intransparenz der Parteienfinanzierung, Wahl- und Abstimmungskampagnenfinanzierung gewinnt üblicherweise derjenige, der das meiste Geld hat. Amerikanisches System. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 03:09 +0200 |
| Message-ID | <ooktfn$t41$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231748 |
Rolf Bombach wrote: > Werner Holtfreter schrieb: >> >> Die Schweizer klagen auf hohem Niveau, immerhin gibt es bei ihnen >> Volksentscheide auf allen Ebenen. > > Die Regierung ist nicht an Volksentscheide gebunden. Die Ausschaffungsinitative wurde von der Regierung nicht oder nur sehr zögerlich umgesetzt. Ich hörte aber nirgends, dass die Regierung nicht dazu verpflichtet gewesen wäre. Also schreib bitte mehr. > Völkerreichtswidrige Sachen hingegen wurden schon umgesetzt. > Wegen der totalen Intransparenz der Parteienfinanzierung, Wahl- > und Abstimmungskampagnenfinanzierung gewinnt üblicherweise > derjenige, der das meiste Geld hat. Ich sage es ja schon lange: Die Medien bzw. die Wahlkampagnen sind die eigentlichen Träger der Macht, denn sie sagen dem Volk, wie es zu wählen hat. Und das hat natürlich mit Geld zu tun. In soweit das tatsächlich so ist, ist die Demokratie als System gescheitert. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
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| Date | 2017-09-05 05:54 +0200 |
| Message-ID | <ool74p$bmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231756 |
On 05.09.2017 03:09, Werner Holtfreter wrote: > Rolf Bombach wrote: >> Werner Holtfreter schrieb: >> Die Regierung ist nicht an Volksentscheide gebunden. Wir haben kein Verfassungsgericht. Unsere Gerichte müssen sich ans Gesetz halten, nicht an die Verfassung. Und die Gesetze macht das Parlament. Volksinitiativen ändern aber die Verfassung, nicht direkt Gesetze. Der Volkswille gilt vor dem Gericht also erst, wenn er vom Parlament in ein Gesetz geschrieben wird. Das Parlament sollte den Volkswillen umsetzen, es gibt aber keine juristische Handhabe um das durchzusetzen. Macht das Pralament nicht was das Volk will, so bleibt nichts anderes übrig als die nächsten Wahlen abzuwarten und die entsprechenden Politiker durch Nichtwiederwahl abzustrafen. > Die Ausschaffungsinitative wurde von der Regierung nicht oder nur > sehr zögerlich umgesetzt. Ich hörte aber nirgends, dass die > Regierung nicht dazu verpflichtet gewesen wäre. Also schreib bitte > mehr. Es gab unterdessen eine zweite, sogenannte Durchsetzungsinitiative gegen die angeblich falsche Umsetzung. Das sehr deutliche NEIN zu dieser Durchsetzungsinitiative hat gezeigt, dass das Volk offenbar lieber den Kompromiss der Regierung als eine strenge Umsetzung will. Mit anderen Worten unsere Demokratie funktioniert einwandfrei. In einer aufgeheizten Stimmung wurde ein Blödsinn ganz knapp angenommen. Das Parlament hatte das richtige Gespür, dass es wohl eine kleine Korrektur braucht, das Volk aber keine radikale Lösung will. Die Initianten waren unzufrieden, es gabe eine zweite Abstimmung, die dann aber den Weg des Parlaments durch das Volk sehr deutlich bestätigte. Natürlich gibt es noch eine kleine, rechtsextreme Minderheit die immer noch jammert, die hat aber keinerlei demokratische Legitimation mehr. >> Völkerreichtswidrige Sachen hingegen wurden schon umgesetzt. >> Wegen der totalen Intransparenz der Parteienfinanzierung, Wahl- >> und Abstimmungskampagnenfinanzierung gewinnt üblicherweise >> derjenige, der das meiste Geld hat. > Ich sage es ja schon lange: Die Medien bzw. die Wahlkampagnen sind > die eigentlichen Träger der Macht, denn sie sagen dem Volk, wie es > zu wählen hat. Und das hat natürlich mit Geld zu tun. In soweit das > tatsächlich so ist, ist die Demokratie als System gescheitert. Geld hilft sicher, aber alles kann man nicht kaufen, wie obiges Beispiel zeigt. Die Blocher-Partei hat für die zwei Initiativen etliche Millionen ausgegeben, und eigentlich ausser einer miesen Stimmung auf beiden Seiten und viel Leerlauf im Parlament gar nichts erreicht. https://www.dasmagazin.ch/2016/09/30/die-maer-vom-verfassungsbruch/
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 13:17 +0200 |
| Message-ID | <oom140$h2a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231757 |
Stefan Heimers wrote: > On 05.09.2017 03:09, Werner Holtfreter wrote: >> Rolf Bombach wrote:> >>> Werner Holtfreter schrieb: > >>> Die Regierung ist nicht an Volksentscheide gebunden. > > Wir haben kein Verfassungsgericht. Unsere Gerichte müssen sich ans > Gesetz halten, nicht an die Verfassung. Und die Gesetze macht das > Parlament. Volksinitiativen ändern aber die Verfassung, nicht > direkt Gesetze. Der Volkswille gilt vor dem Gericht also erst, > wenn er vom Parlament in ein Gesetz geschrieben wird. > > Das Parlament sollte den Volkswillen umsetzen, es gibt aber keine > juristische Handhabe um das durchzusetzen. Macht das Pralament > nicht was das Volk will, so bleibt nichts anderes übrig als die > nächsten Wahlen abzuwarten und die entsprechenden Politiker durch > Nichtwiederwahl abzustrafen. > >> Die Ausschaffungsinitative wurde von der Regierung nicht oder nur >> sehr zögerlich umgesetzt. Ich hörte aber nirgends, dass die >> Regierung nicht dazu verpflichtet gewesen wäre. Also schreib >> bitte mehr. > > Es gab unterdessen eine zweite, sogenannte Durchsetzungsinitiative > gegen die angeblich falsche Umsetzung. Das sehr deutliche NEIN zu > dieser Durchsetzungsinitiative hat gezeigt, dass das Volk offenbar > lieber den Kompromiss der Regierung als eine strenge Umsetzung > will. > > Mit anderen Worten unsere Demokratie funktioniert einwandfrei. In > einer aufgeheizten Stimmung wurde ein Blödsinn ganz knapp > angenommen. Das Parlament hatte das richtige Gespür, dass es wohl > eine kleine Korrektur braucht, das Volk aber keine radikale Lösung > will. Das Kriterium einer funktionierenden Demokratie ist nicht die Herbeiführung vernünftiger Entscheidungen (für die es ohnehin keinen objektiven Maßstab gibt) sondern die Umsetzung des durch Abstimmungen zum Ausdruck gebrachten Volkswillens. Du schreibst selbst, dass der nicht streng umgesetzt wurde. (Auch wenn das mit der zweiten Abstimmung dann vom Volk nachträglich gebilligt wurde.) https://www.dasmagazin.ch/2016/09/30/die-maer-vom-verfassungsbruch/ Danke für den aufschlussreichen Artikel. Ich entnehme ihm, dass die fehlende Verfassungsgerichtsbarkeit kein Mangel ist, weil jedes Bundesgesetz durch Volksinitiativen abgeschafft werden kann. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 14:07 +0200 |
| Message-ID | <oom425$9f2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231773 |
Werner Holtfreter wrote: > Das Kriterium einer funktionierenden Demokratie ist nicht die > Herbeiführung vernünftiger Entscheidungen (für die es ohnehin > keinen objektiven Maßstab gibt) sondern die Umsetzung des durch > Abstimmungen zum Ausdruck gebrachten Volkswillens. Schlussendlich braucht es für einen gut funktionierenden Staat mehr als nur eine Demokratie mit einfachem Mehrheitsentscheid. So hat man auch die Gewaltenteilung. Klassisch bedeutet das, Regierung, Parlament und Gerichte getrennt, um Machtmissbrauch zu verhindern. So kann man auch die Aufteilung zwischen dem Volk welches über Initiativen die Verfassung ändert und das Parlament, was die Verfassungsartikel in Gesetze schreibt, auch als eine Art gegenseitige Kontrolle im Sinne einer Gewaltenteilung sehen. Das Volk gibt die Richtung vor, aber das Parlament schaut, dass die Gesetze korrekt formuliert sind, nicht im Widerspruch zu anderen Verfassungsartikeln stehen, und verhindert auch unvorsichtige Schnellschüsse, die es geben könnte, wenn das Volk direkt Gesetze schreiben könnte. Ist das Volk nicht zufrieden mit der Umsetzung, kann es nochmals eine Initiative starten, oder bei den nächsten Wahlen andere Personen ins Parlament wählen um eine Änderung herbeizuführen. Manchen passt es nicht, dass das so kompliziert läuft und sie hätten lieber die direkte Kontrolle durch das Volk. Aber unser Land funktioniert so wie es ist erstaunlich gut, ich denke deshalb das bisherige System ist nicht unnötig kompliziert, sondern eher sehr gut und vorsichtig durchdacht. Daran soll man bloss nicht zu viel ändern.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 14:28 +0200 |
| Message-ID | <oom58t$7pc$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #231775 |
Stefan Heimers wrote: > Schlussendlich braucht es für einen gut funktionierenden Staat mehr > als nur eine Demokratie mit einfachem Mehrheitsentscheid. > > So hat man auch die Gewaltenteilung. Klassisch bedeutet das, > Regierung, Parlament und Gerichte getrennt, um Machtmissbrauch zu > verhindern. https://de.wikipedia.org/wiki/Fraktionsdisziplin In Deutschland existiert keine Gewaltenteilung, sondern das Parlament setzt die Entschlüsse der Regierungsparteien um. Das Wort "Fraktionsdisziplin" war mir übrigens gar nicht bekannt, das wird daran liegen, dass ein "Fraktionszwang" verfassungswidrig ist - die machen sich nicht einmal die Mühe, die Verfassung zu ändern. :o/ > Aber unser Land > funktioniert so wie es ist erstaunlich gut, ich denke deshalb das > bisherige System ist nicht unnötig kompliziert, sondern eher sehr gut > und vorsichtig durchdacht. Daran soll man bloss nicht zu viel ändern. Beim "Dieselgate" ist politisch herausgekommen, dass die Dinger jetzt auch noch staatlich gefördert werden (auch die wenigsten neuen Diesel halten die Grenzwerte ein) und alle (bis auf den Programmierer ;o) straffrei ausgehen - das letzte Wort werden wohl wieder die Gerichte haben... Wie genau kommst Du auf die Idee, dass diese durch und durch korrupte Lobby- und Bürokratie "erstaunlich gut" funktioniert? Ich sehe es eher so, dass Deutschland erstaunlicherweise trotz der Regierung noch irgendwie funktioniert.
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 14:44 +0200 |
| Message-ID | <oom676$33f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231776 |
Edzard Egberts wrote: > Wie genau kommst Du auf die Idee, dass diese durch und durch korrupte > Lobby- und Bürokratie "erstaunlich gut" funktioniert? Ich habe von der Schweiz geredet. Deutschland geht mich eigentlich nichts an, aber so von aussen betrachtet denke ich verglichen mit dem Rest der Welt habt ihr's auch noch recht gut. Seid froh habt ihr die Merkel, und nicht einen Berlusconi, einen Bush, einen Trump, einen Maduro, einen Duterte, einen Orban oder einen Erdoğan. Beim Diselgate wurdet ihr von der Industrie beschissen, nicht von der Regierung. Die bemüht sich jetzt um Schadensbegrenzung und findet hoffentlich eine umweltfreundliche Lösung für die Nachrüstung. Irgend eine Hauruck-Übung welche zur Massenarbeitslosigkeit in der Autoindustrie fürht währe sicher nicht gut für euer Land.
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-05 15:06 +0200 |
| Message-ID | <oom7h9$vr8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231778 |
Stefan Heimers wrote: > Deutschland geht mich eigentlich nichts an, aber so von aussen > betrachtet denke ich verglichen mit dem Rest der Welt habt ihr's > auch noch recht gut. Seid froh habt ihr die Merkel, und nicht > einen Berlusconi, einen Bush, einen Trump, einen Maduro, einen > Duterte, einen Orban oder einen Erdoğan. So von innen betrachtet wären mir mehrere Personen aus deiner Liste lieber, als das Merkel. Mehrere von ihnen tun nämlich das, was Merkel nur geschworen hat: Sie dienen ihrem Volk, statt es aufzulösen. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c
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