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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 11:15 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o16f08$4u9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217275 |
Thomas Heger wrote: > Am 23.11.2016 22:35, schrieb Thomas Heger: >> Am 23.11.2016 15:00, schrieb Werner Holtfreter: >> >>>>>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das >>>>>> Buch 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines >>>>>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' >>>>>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung >>>>>> belegen. >>>>>> >>>>>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab >>>>>> vom Thema. >>>>>> >>>>>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >>>>>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat >>>>>> etwa 800 Seiten). >>>>> >>>>> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die >>>>> englische Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst >>>>> deine Chance haben: >>>>> >>>>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: > >> Ich nehme jetzt mal diesen Abschnitt: > >> Text auf Deutsch >> >> "Die Gewerkschaftsfrage >> > ... >> Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Arbeiter, der >> in einem Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung >> nach gar nicht existieren, wenn er nicht Mitglied einer >> Gewerkschaft wurde. > . >> >> Text auf Englisch >> >> "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS >> > ... >> >> That was quite a serious objection. The general belief was that a >> workman engaged in some trade or other could not exist if he did >> not belong to a trade union. . " >> > . > .. > Jetzt meint 'objection' nicht 'Einwand', sondern 'Hindernis'. > > Das ergibt sich aus dem Inhalt des Textes in der Englischen > Version. Der beschreibt nämlich, daß die Existenz der trade unions > ein Hindernis dafür wären, daß die Arbeiter ganz der Bewegung > gehören würden. Im Gegensatz zu denjenigen, die ihre geistige Überlegenheit durch herumblödeln demonstrieren, bin ich der Meinung, dass schon allein deine Mühe eine ernsthafte Antwort verdient: Langenscheidt übersetzt 'objection' mit 'Einwand'. Und das passt durchaus, denn Hitler schreibt ja von einer *Diskussion*, ob die Gewerkschaften Hindernis seien oder nicht. > Und zwar tun sie das nicht, weil sie Mitglied einer Gewerkschaft > sein müssen und diese von Leuten geleitet wird, die andere > Ansichten hegen als die 'Bewegung'. > > Jetzt ist schon die Idee selber, daß die Arbeiter sich ganz der > sogn. Bewegung hingeben würden, makaberer Schwachsinn. *Unsere* Bewertung ist unmaßgeblich! > Aber die Gewerkschaften sind keineswegs das einzige Hindernis > dabei. > > Tatsächlich arbeitet der Arbeiter nicht deswegen, weil er in > irgendwas aufgehen möchte, sondern zum Zwecke des Gelderwerbs, um > mit dem verdienten Lohn seinen Lebensunterhalt (und den seiner > Familie) zu bestreiten. > > Hier scheint wieder das Motiv des Sozialismus durch, was mit > 'Vermassung', 'Aufgehen', 'Versklavung' und 'Unterordnung' zu > übersetzen ist. Ja, und? Nationalsozialismus war eine Variante des Sozialismus. Die einzige wirtschaftlich erfolgreiche. > Jedenfalls ist der Deutsche Text Unsinn, da es keineswegs um einen > Einwand (etwa in einer Diskussion) geht, sondern um ein 'ernstes > Hindernis' (für die 'Bewegung') geht. > > Auch wird 'Betrieb' mit 'some trade or other' übersetzt, was > vollkommen unlogisch ist. > > Es sind tatsächlich ganz verschiedene Konzepte der Arbeit gemeint. > > 'Arbeiter' im Deutschen Sprachgebrauch (des frühen 20. Jhdt.) war > nicht jemand, welcher 'some trade' betreibt, sondern jemand, der > in einer Fabrik arbeitet. Das spricht dann aber dafür, dass das Englische eine mangelhafte Übersetzung des Deutschen ist. > Die Idee einer antagonistischen Gleichheit von Bünden auf der > Unternehmer- und Arbeiter-Seite war überhaupt nicht verbreitet in > Deutschland (oder Österreich). > > Die Fabriken in dieser Zeit waren durchweg paternalistisch > organisiert, also etwa mit dem Unternehmenschef als Vaterfigur, > welcher für 'seine' Arbeiter sorgt. Und dennoch: | Auf der Basis der Angaben der Berufszählung 1925 ergibt sich wohl | ein Organisationsgrad ... bei den Arbeitergewerkschaften ... von | gut 68 Prozent. www.gewerkschaftsgeschichte.de/weimarer-republik-zerreissproben-der-gewerkschaften.html > Der Text beschreibt also nicht, was er vorgibt zu tun. Da es sich > (angeblich) um einen autobiographischen Text handelt, welchen ein > angeblich 'Hitler' heißendender Mensch angeblich einem gewissen > Hess während einer angeblichen Haftstrafe in die Schreibmaschine > diktiert hat. Im Gefängnis habe die Leute Zeit! Ernst von Salomon hat in seinem großartigen Buch "Der Fragebogen" geschildert, wie produktiv seine Schriftstellerei im Gefängnis war und wie er sich durch seinen Verteidiger gestört fühlte, der ihn da herausholen wollte. > Meiner Ansicht nach hieß der Mensch nicht 'Hitler' sondern 'Noel > Trevenen Huxley' und war gebürtiger Engländer. > > (Den echten Hitler haben die Engländer im 1. WK einkassiert). > > Jedenfalls hat 'Hitler' das Buch nicht geschrieben und erst recht > nicht in der Haft. Ich halte die Methode der Sprachanalyse, wenn nicht für gänzlich ungeeignet so doch zumindest für äußerst fragwürdig, denn sowohl der Autor (wer immer es auch war) wie auch der Übersetzer haben je ihren eigenen Stil. Es ist möglich, dass der Übersetzer die Gedanken geradliniger und klarerer wiedergibt, als sie der Autor in der Originalsprache niedergeschrieben hat. Auch schreiben beide im Stil ihrer Zeit und nicht in unserem. Wenn viele Leute gleichgerichtet, ja gleichgeschaltet handeln - sei es damals oder sei es heute im politisch-medialen Komplex der Alt68er nach ihrem Marsch durch die Institutionen, dann handelt es sich meist nicht um Verschwörungen sondern um gemeinsame Überzeugungen. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 23:16 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9p76eFqheU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217290 |
Am 24.11.2016 11:15, schrieb Werner Holtfreter: >>>>>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: >> >>> Ich nehme jetzt mal diesen Abschnitt: >> >>> Text auf Deutsch >>> >>> "Die Gewerkschaftsfrage >>> >> ... >>> Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Arbeiter, der >>> in einem Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung >>> nach gar nicht existieren, wenn er nicht Mitglied einer >>> Gewerkschaft wurde. >> . >>> >>> Text auf Englisch >>> >>> "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS >>> >> ... >>> >>> That was quite a serious objection. The general belief was that a >>> workman engaged in some trade or other could not exist if he did >>> not belong to a trade union. . " >>> >> . >> .. >> Jetzt meint 'objection' nicht 'Einwand', sondern 'Hindernis'. >> >> Das ergibt sich aus dem Inhalt des Textes in der Englischen >> Version. Der beschreibt nämlich, daß die Existenz der trade unions >> ein Hindernis dafür wären, daß die Arbeiter ganz der Bewegung >> gehören würden. > > Im Gegensatz zu denjenigen, die ihre geistige Überlegenheit durch > herumblödeln demonstrieren, bin ich der Meinung, dass schon allein > deine Mühe eine ernsthafte Antwort verdient: > > Langenscheidt übersetzt 'objection' mit 'Einwand'. Und das passt > durchaus, denn Hitler schreibt ja von einer *Diskussion*, ob die > Gewerkschaften Hindernis seien oder nicht. Ich versuche zu belegen, daß die Deutsche Version eine Übersetzung aus dem Englischen ist. Diese Übersetzung haben Hess und Hitler angefertigt. Das erkennt man an dem Sprachstil. Aber die Frage ist: was ist das Original? Und wer hat es verfaßt? Ganz unwahrscheinlich wäre, daß der obdachlose Postkartenmaler aus Braunau am Inn das Buch verfaßt hat. Dagegen spricht schon die Tatsache, daß er obdachlos war und in einem Männerasyl in Wien gelebt hat. Danach ist er in den 1. Weltkrieg gezogen und hat dort wahrscheinlich auch nicht Plato und Nietzsche gelesen. Im Krieg wurde er an den Augen verwundet und ist zur Genesung nach Beelitz gekommen und konnte dort wohl immer noch nicht wieder richtig lesen. (wg. Gasverletzung der Augen). Dann ist er schon bald Chef der DAP geworden und hatte für Spinoza wahrscheinlich keine Zeit. Und dann kam sein Putschversuch und seine Haft in Landsberg, wo er sein Meisterwerk verfaßt hat. Dort hat er dann so etwa die Hälfte der 800 Seiten geschrieben. Genau genommen hat er es nicht geschrieben, sondern diktiert und Hess hat es auf seiner Schreibmaschine getippt. Soweit die offizielle Geschichte, welche ich für Unfug halte. Meiner Ansicht nach ist die Englische Version das Original, welche von Hitler nur übersetzt wurde - und zwar recht schlecht. Daher entnehme ich den gemeinten Inhalt mal der Englischen Version und schaue, ob der Deutsche Text dazu paßt. >> Und zwar tun sie das nicht, weil sie Mitglied einer Gewerkschaft >> sein müssen und diese von Leuten geleitet wird, die andere >> Ansichten hegen als die 'Bewegung'. >> >> Jetzt ist schon die Idee selber, daß die Arbeiter sich ganz der >> sogn. Bewegung hingeben würden, makaberer Schwachsinn. > > *Unsere* Bewertung ist unmaßgeblich! Naja, für die Textanalyse ist mein Hinweis wohl tatsächlich überflüssig. Aber Hinweis auf den Sozialismus finde ich doch wichtig. Mit dem Begriff 'Sozialismus' verbinde ich (in England) immer Bertrand Russel und die 'Fabians'. Bertrand Russel war zusammen mit Aldous Huxley und Ludwig Wittgenstein Mitglied bei den sogn. 'Aposteln' von Cambridge. Und Wittgenstein war Mitschüler von Hitler, gleichaltrig und ebenfalls schwul. Außerdem war er recht wohlhabend und Hitler hatte plötzlich Geld und eine Vorliebe für die Boheme. Jedenfalls gibt es eine Alternativtheorie (zur Entstehung von 'Mein Kampf'), wo die Fabians die Hauptrolle spielen. Dabei ist schon der Name 'Hitler' ein 'pun' und spielt auf 'to hit' an. Der dazu passende loser war der Schulabbrecher aus Braunau, den Wittgenstein noch aus Kindertagen kannte. Im Umfeld finden sich auch einige bekannte Nazi-Theoretiker wie etwa Gobineau, der zum X-Club von Thomas Huxley gehört hat. Julian Huxley war der Chef der 'Eugics' genannten Variante des Nazitums in England und den USA. Mein These lautet nun, daß Julians Bruder Noel Trevenen Huxley der tatsächlich 'Führer' war. Dazu wurde sein Selbstmord gefakt, ihm die Haare gefärbt und so ein dämlicher Bart angeklebt. Dann hat er in Deutschland im Umfeld der Familie Wagner gewohnt und Deutsch gelernt, etwa ab 1913. Die Russels haben übrigens den Titel 'Lord of Tavistock' inne. Und dieser Ort in Cornwall taucht in verschiedenen Zusammenhängen mit den Nazis auf. Etwa gibt es das 'Tavistock Institute for Human Relations'. Das soll angeblich Stalin und später auch Hitler ausgebildet haben. Lauf Greg Hallet hieß das damals noch (inoffiziell) 'Freud Hilton'. Heute haben sie den Spitznamen 'Scriptwriters of the New World Order'. Und 'F.H.' findet sich (in 'Old English Gothic') als einer Art Logo auf den sogn. 'Hitlertagebüchern'. Das wiederum läßt eine alternative Erklärung zu Funktion und Herkunft dieser Kladden zu: als 'Script', verfaßt von besagten Scriptwriters. 'Tavistock' ist auch ein County in Kanada. Dort gibt es ein Städtchen namens 'Swastika' und dort eine Goldmine. In dem Ort Swastika wurde Unity Valkyrie Midfort geboren, Hitlers Freundin und Nichte von Winston Churchil. Die Goldmine hatte ein richtiges echtes Nazi-Hakenkreuz als Logo und gehörte einem gewissen Lord Redescale. Das war der Vater von Clementine Hozier und das die Frau von Churchill. Außerdem war Lord Redescale der Freund von Richard Wagner und von Houston Steward Chamberlain (und dieser der wichtigste Nazi-Theoretiker überhaupt). Außerdem war er noch der Großvater von Hitlers Freundin. >> Aber die Gewerkschaften sind keineswegs das einzige Hindernis >> dabei. >> >> Tatsächlich arbeitet der Arbeiter nicht deswegen, weil er in >> irgendwas aufgehen möchte, sondern zum Zwecke des Gelderwerbs, um >> mit dem verdienten Lohn seinen Lebensunterhalt (und den seiner >> Familie) zu bestreiten. >> >> Hier scheint wieder das Motiv des Sozialismus durch, was mit >> 'Vermassung', 'Aufgehen', 'Versklavung' und 'Unterordnung' zu >> übersetzen ist. > > Ja, und? Nationalsozialismus war eine Variante des Sozialismus. Die > einzige wirtschaftlich erfolgreiche. Diese Aussage erschließt sich mir nicht. Der Nationalsozialismus war nämlich keineswegs wirtschaftlich erfolgreich. Die wirtschaftliche Scheinblüte in Deutschland wurde auf Pump und per Raub, Erpressung und Diebstahl finanziert. Nach Ablauf ihrer Herrschaft haben die Nazis ein Trümmerfeld ohne gleichen zurückgelassen. >> Jedenfalls ist der Deutsche Text Unsinn, da es keineswegs um einen >> Einwand (etwa in einer Diskussion) geht, sondern um ein 'ernstes >> Hindernis' (für die 'Bewegung') geht. >> >> Auch wird 'Betrieb' mit 'some trade or other' übersetzt, was >> vollkommen unlogisch ist. >> >> Es sind tatsächlich ganz verschiedene Konzepte der Arbeit gemeint. >> >> 'Arbeiter' im Deutschen Sprachgebrauch (des frühen 20. Jhdt.) war >> nicht jemand, welcher 'some trade' betreibt, sondern jemand, der >> in einer Fabrik arbeitet. > > Das spricht dann aber dafür, dass das Englische eine mangelhafte > Übersetzung des Deutschen ist. Nein. Die abstrakte Idee hinter den Begriffen unterscheidet sich. So heißt Gewerkschaft auf Englisch zwar 'Trade Union'. Aber Trade Unions sind nicht das gleiche wie unsere Gewerkschaften, sondern eher sowas ähnliches wie Gilden. Diese Idee ist angelsächsisch und gab es so in Deutschland nicht. Derartige Fehler finden sich häufiger in dem Buch. Etwa wird langatmig erzählt, daß Hitlers böser Vater ihn 'nur' auf die Realschule läßt, obwohl er in Wirklichkeit auf einem Gymnasium war. Eine andere Stelle berichtet von den faulen Parlamentariern, die nur morgens mal im Parlament vorbeischauen, um ihre Sitzungs-Tagesgelder abzuholen. Allerdings gab es sowas nicht in Österreich. (Beschrieben wird wahrscheinlich eine Sitte im House of Commons.) >> Die Idee einer antagonistischen Gleichheit von Bünden auf der >> Unternehmer- und Arbeiter-Seite war überhaupt nicht verbreitet in >> Deutschland (oder Österreich). >> >> Die Fabriken in dieser Zeit waren durchweg paternalistisch >> organisiert, also etwa mit dem Unternehmenschef als Vaterfigur, >> welcher für 'seine' Arbeiter sorgt. > > Und dennoch: > > | Auf der Basis der Angaben der Berufszählung 1925 ergibt sich wohl > | ein Organisationsgrad ... bei den Arbeitergewerkschaften ... von > | gut 68 Prozent. > www.gewerkschaftsgeschichte.de/weimarer-republik-zerreissproben-der-gewerkschaften.html Ja, schon. Zwei drittel waren demnach 1925 in der Gewerkschaft. Aber der Text sagt in etwa: ohne Gewerkschaftsmitgliedschaft war die Existenz als Arbeiter schlicht unvorstellbar. Das meint wohl eine Zahl nahe hundert Prozent. .. > > Wenn viele Leute gleichgerichtet, ja gleichgeschaltet handeln - sei > es damals oder sei es heute im politisch-medialen Komplex der > Alt68er nach ihrem Marsch durch die Institutionen, dann handelt es > sich meist nicht um Verschwörungen sondern um gemeinsame > Überzeugungen. Mein Sympathien für die sogn. 68er halten sich in Grenzen. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 08:15 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <5837E509.DC9559F@B.Maus.De> |
| In reply to | #217315 |
Thomas Heger wrote: > Das meint wohl eine Zahl nahe hundert Prozent. Und dieser Satz enthält eine Übersetzung aus dem Englischen, die tatsächlich auf begrenzte Deutschkenntnis des Übersetzers hinweist. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 13:15 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o19a40$60h$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #217315 |
Thomas Heger wrote: > Am 24.11.2016 11:15, schrieb Werner Holtfreter: > >> Ja, und? Nationalsozialismus war eine Variante des Sozialismus. >> Die einzige wirtschaftlich erfolgreiche. > > Diese Aussage erschließt sich mir nicht. Der Nationalsozialismus > war nämlich keineswegs wirtschaftlich erfolgreich. Selbst Wikipedia kommt nicht umhin, den rasanten Rückgang der Arbeitslosigkeit auf praktisch Null zu verzeichnen. Die Spitzenposition in Wissenschaft und Technik sollte bekannt sein. > Die wirtschaftliche Scheinblüte in Deutschland wurde auf Pump und > per Raub, Erpressung und Diebstahl finanziert. Sehe ich anderes. Wie jede Wirtschaftsblüte beruhte auch diese auf dem Optimismus, den die Führung erfolgreich verbreitet hat und, wahrscheinlich zum kleineren Teil, auf dem Zwang zum Arbeitsdienst. Freilich überstiegen die Kriegskosten die real erwirtschafteten Werte in allen kriegführenden Ländern. In D führte das zur totalen Entwertung der Mark und damit zur vollständigen Enteignung des Geldvermögens, während in den USA die Bürger ihr Gold gegen Dollars abgeben mussten (Goldverbot!), deren Goldparität dann schrittweise herabgesetzt wurde. > Nach Ablauf ihrer Herrschaft haben die Nazis ein Trümmerfeld ohne > gleichen zurückgelassen. Ja, die Bombardierung deutscher Wohngebiete durch die Wehrmacht war ein beispielloses Verbrechen, das noch heute den Britten in die Schuhe geschoben wird :-/ -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 07:11 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9q307F6nikU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217290 |
Am 24.11.2016 11:15, schrieb Werner Holtfreter:
>>>>>>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das
>>>>>>> Buch 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines
>>>>>>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle'
>>>>>>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung
>>>>>>> belegen.
>>>>>>>
>>>>>>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab
>>>>>>> vom Thema.
>>>>>>>
>>>>>>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich
>>>>>>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat
>>>>>>> etwa 800 Seiten).
>>>>>>
>>>>>> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die
>>>>>> englische Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst
>>>>>> deine Chance haben:
>>>>>>
>>>>>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage:
>>
>>> Ich nehme jetzt mal diesen Abschnitt:
>>
>>> Text auf Deutsch
>>>
>>> "Die Gewerkschaftsfrage
>>>
>> ...
>>> Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Arbeiter, der
>>> in einem Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung
>>> nach gar nicht existieren, wenn er nicht Mitglied einer
>>> Gewerkschaft wurde.
>> .
>>>
>>> Text auf Englisch
>>>
>>> "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS
>>>
>> ...
>>>
>>> That was quite a serious objection. The general belief was that a
>>> workman engaged in some trade or other could not exist if he did
>>> not belong to a trade union. . "
>>>
>> .
>> ..
>> Jetzt meint 'objection' nicht 'Einwand', sondern 'Hindernis'.
>>
>> Das ergibt sich aus dem Inhalt des Textes in der Englischen
>> Version. Der beschreibt nämlich, daß die Existenz der trade unions
>> ein Hindernis dafür wären, daß die Arbeiter ganz der Bewegung
>> gehören würden.
>
> Im Gegensatz zu denjenigen, die ihre geistige Überlegenheit durch
> herumblödeln demonstrieren, bin ich der Meinung, dass schon allein
> deine Mühe eine ernsthafte Antwort verdient:
>
> Langenscheidt übersetzt 'objection' mit 'Einwand'. Und das passt
> durchaus, denn Hitler schreibt ja von einer *Diskussion*, ob die
> Gewerkschaften Hindernis seien oder nicht.
Das stimmt natürlich und Einwand kann man mit 'objection' übersetzen.
Aber wenn man den Text genau liest, dann erkennt amn, daß nicht
'Einwand' gemeint ist sondern 'Widerspruch/ Hindernis' o.ä., was die
Nazis hindert, die Herzen der Arbeiter zu vereinnahmen.
Und 'Widerspruch' kann man auch mit 'objection' übersetzen.
Man muß also den Sinn erfassen und versuchen herauszufinden, in welcher
Sprache der eigentliche Inhalt des Textes besser, klarer, einfacher
formuliert ist.
Das ist natürlich der Englische Text, da der Sprachstil in der Deutschen
Version absolut indiskutabel ist.
Die Deutsche Version ist ungleich schwerer zu verstehen und besticht
durch unglückliche Formulierungen, deren Sinn man auch nach längerem
Nachdenken nicht heraus bekommt.
Das führt dazu, daß man die Deutsche Ausgabe fast überhaupt nicht lesen
kann und einem nach zwei Seiten Lektüre die Augen zufallen.
Leider existieren in diesem Abschnitt keine besonders bemerkenswerten
Stilblüten. Daher eignet sich dieser Abschnitt nicht besonders gut.
Andererseits ist die Rolle der Gewerkschaften für Deutschland
unzutreffend dargestellt. So sind Gewerkschaften in Deutschland zwar
Interessenvertretungen der Arbeiter. Aber die Gewerkschaften sind keine
Vertragspartner im individuellen Arbeitsverhältnis des Arbeiters mit dem
Arbeitgeber.
Dieser Zusammenschluss der Arbeiter zu 'Trade Unions' war und ist in
Deutschland unbekannt.
>> Tatsächlich arbeitet der Arbeiter nicht deswegen, weil er in
>> irgendwas aufgehen möchte, sondern zum Zwecke des Gelderwerbs, um
>> mit dem verdienten Lohn seinen Lebensunterhalt (und den seiner
>> Familie) zu bestreiten.
>>
>> Hier scheint wieder das Motiv des Sozialismus durch, was mit
>> 'Vermassung', 'Aufgehen', 'Versklavung' und 'Unterordnung' zu
>> übersetzen ist.
>
> Ja, und? Nationalsozialismus war eine Variante des Sozialismus. Die
> einzige wirtschaftlich erfolgreiche.
Die Idee der Vermassung der Arbeiter findet man gut beschrieben in
Huxley's 'Brave New World' oder in Orwell's '1984'.
Die Nazis haben auch die Idee des 'Volkes' propagiert, welches im
Gleichschritt die Ziele der Nazis umsetzt.
Im übrigen waren die Nazis nicht der einzige totalitäre Sozialismus in
Deutschland, sondern sie wurden durch die 'Ost-Nazis' in der DDR abgelöst.
Der Sozialismus in der DDR hatte erstaunlicherweise gewisse formale
Ähnlichkeiten zu den Nazis.
Etwa hatte die Stasi eine ähnliche Funktion und Struktur wie die SS
('Schild und Schwert').
Andere erstaunliche Ähnlichkeiten findet man bei den 'Grünen'.
So gibt es gewisse obskure Verbindungen der Nazis zu den 'Grünen':
die Nazis stammen von der DAP ab und die von der 'Thule Gesellschaft'.
Diese wiederum geht auf die Theosopische Gesellschaft der Helena
Blavatski zurück.
Blavatskis Assistent war ein gewisser Rudolph Steiner, welcher eine Art
Guru der 'Grünen' ist.
Eine andere Verbindung ist Karl Klithworth. Das ist der Gründer von
'Eden' und das eine Gartenstadt in Oranienburg und eine Marke für
Reformkost.
Klinthwort hat jedenfalls die junge Marjorie Winifried Williams
adaptiert, welche wir als Winifried Wagner später im Umfeld von Hitler
wiederfinden.
Von Klinthwort gibt es wiederum eine Verbindung zu Peter Behrends und
von dort zu Edisons General Electric (und damit zum US military
industrial complex).
So halte ich es für nötig, den abstrakten Grundlagen des
Nazi-Okkultismus nachzuforschen, um herauszufinden, was die Nazis
eigentlich wollten und warum.
TH
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 12:43 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o19a3u$60h$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217317 |
Thomas Heger wrote: >>>> Text auf Englisch >>>> >>>> "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS >>>> >>> ... >>>> >>>> That was quite a serious objection. The general belief was that >>>> a workman engaged in some trade or other could not exist if he >>>> did >>>> not belong to a trade union. . " >>>> >>> . >>> .. >>> Jetzt meint 'objection' nicht 'Einwand', sondern 'Hindernis'. >>> >>> Das ergibt sich aus dem Inhalt des Textes in der Englischen >>> Version. Der beschreibt nämlich, daß die Existenz der trade >>> unions ein Hindernis dafür wären, daß die Arbeiter ganz der >>> Bewegung gehören würden. >> >> Im Gegensatz zu denjenigen, die ihre geistige Überlegenheit durch >> herumblödeln demonstrieren, bin ich der Meinung, dass schon >> allein deine Mühe eine ernsthafte Antwort verdient: >> >> Langenscheidt übersetzt 'objection' mit 'Einwand'. Und das passt >> durchaus, denn Hitler schreibt ja von einer *Diskussion*, ob die >> Gewerkschaften Hindernis seien oder nicht. > > Das stimmt natürlich und Einwand kann man mit 'objection' > übersetzen. > > Aber wenn man den Text genau liest, dann erkennt amn, daß nicht > 'Einwand' gemeint ist sondern 'Widerspruch/ Hindernis' o.ä., was > die Nazis hindert, die Herzen der Arbeiter zu vereinnahmen. Das sehe ich anders, denn der erste Satz des Kapitels | Das schnelle Wachstum der Bewegung zwang uns, im Jahre 1922 zu | einer Frage Stellung zu nehmen, die auch heute nicht restlos | gelöst ist. zeigt, dass es um die Diskussion über den erfolgversprechenden Weg ging. In einer Diskussion gibt es Einwände. Hindernisse einer Diskussion sind anderer Art. Aber egal, ich glaube, ich bin dann hier raus. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 03:59 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9n3dcFfevnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217267 |
Am 23.11.2016 22:35, schrieb Thomas Heger: > Am 23.11.2016 15:00, schrieb Werner Holtfreter: > >>>>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch >>>>> 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines >>>>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' >>>>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung >>>>> belegen. >>>>> >>>>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab >>>>> vom Thema. >>>>> >>>>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >>>>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa >>>>> 800 Seiten). >>>> >>>> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische >>>> Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance >>>> haben: >>>> >>>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: > Ich nehme jetzt diesen Abschnitt: > > "Die Gewerkschaftsfrage ... > > Bei unseren Versuchen, diejenigen Methoden zu studieren, die am ehesten > und leichtesten der Bewegung den Weg zum Herzen der breiten Masse bahnen > konnten, stießen wir immer auf den Einwand, daß der Arbeiter uns nie > vollständig gehören könne, solange seine Interessenvertretung auf rein > beruflichem und wirtschaftlichem Gebiet in den Händen Andersgesinnter > und deren politischen Organisationen ruhe. ... " > > Text auf Englisch > > "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS > ... > In our efforts to discover the quickest and easiest way for the movement > to reach the heart of the broad masses we were always confronted with > the objection that the worker could never completely belong to us while > his interests in the purely vocational and economic sphere were cared > for by a political organization conducted by men whose principles were > quite different from ours. ... " > "Bei unseren Versuchen, diejenigen Methoden zu studieren,..." entspricht "In our efforts to discover the [quickest and easiest] way ..." Hier fällt auf, daß der Englische Text 'stärker' ist: geradliniger, verständlicher, direkter. Der Deutsche Text hat etwas, was man im ganzen Buch findet und was das Buch fast unlesbar macht: der Text ist 'geschraubt', d.h. betont umständlich formuliert. Dies findet sich überall im gesamten Buch, was das Lesen des Buches zu einer Qual macht. Die Englische Version hat diese Eigenheit nicht und ließt sich rel. flüssig. Die Deutsche Version hätte den Sachverhalt also anders ausdrücken müssen. Etwa wäre denkbar gewesen: " In unseren Anstrengungen, den besten und leichtesten Weg zum Herzen der Massen zu finden ... " Aber " Versuch .. zu studieren .." hätte der Deutschlehrer im Aufsatz mit einem 'schwach!!!' kommentiert. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 10:05 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <5836AD72.E253166@B.Maus.De> |
| In reply to | #217276 |
Thomas Heger wrote: > der Text ist 'geschraubt', d.h. betont > umständlich formuliert. > Dies findet sich überall im gesamten Buch, was das Lesen > des Buches zu einer Qual macht. > Die Englische Version hat diese Eigenheit nicht und ließt sich rel. > flüssig. Für ein Seminar (das ich belegt hatte, bevor der endgültige Titel feststand) lese ich derzeit einiger aus der "Kritischen Theorie" und der "Frankfurter Schule". Ich bin sicher, jede englische Übersetzung machte es mir erheblich leichter. Hitler war ein formal ungebildeter Autodidakt mit ensprechenden Komplexen und versuchte deshalb "gebildet" und "hochgestochen" zu schreiben. Nichts ungewöhnliches. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 11:06 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9nse0FktupU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217287 |
Am 24.11.2016 um 10:05 schrieb Axel Berger: > Für ein Seminar (das ich belegt hatte, bevor der endgültige Titel > feststand) lese ich derzeit einiger aus der "Kritischen Theorie" und der > "Frankfurter Schule". Ich bin sicher, jede englische Übersetzung machte > es mir erheblich leichter. https://www.youtube.com/watch?v=c1v928PDYpk > Hitler war ein formal ungebildeter Autodidakt mit ensprechenden > Komplexen und versuchte deshalb "gebildet" und "hochgestochen" zu > schreiben. Nichts ungewöhnliches. https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao -- ---hdw---
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 21:03 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <583747AB.CF3D9760@B.Maus.De> |
| In reply to | #217289 |
"horst.d.winzler" wrote: > https://www.youtube.com/watch?v=c1v928PDYpk > https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao Danke für Deine Mühe, aber ich hasse Glotze und für anderhalb Stunden Jutjup ist mir meine Lebenszeit zu schade. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 12:08 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9qkdoFamvrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217308 |
Am 24.11.2016 um 21:03 schrieb Axel Berger: > "horst.d.winzler" wrote: >> https://www.youtube.com/watch?v=c1v928PDYpk >> https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao > > Danke für Deine Mühe, Dank wird gern entgegengenommen. > aber ich hasse Glotze und für anderhalb Stunden > Jutjup ist mir meine Lebenszeit zu schade. Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. Bei tube gibt es viel nur Hörbeiträge. -- ---hdw---
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-25 17:31 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <58386776.541EE24F@B.Maus.De> |
| In reply to | #217323 |
"horst-d.winzler" wrote: > Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. Habe ich mitbekommen, daher mein Wissen über die Länge. Texte kann ich überfliegen, mich auf das wesentliche konzentrieren, frei entscheiden, was mir wesentlich scheint und das dann langsam und gegebenenfalls mehrfach lesen. Medien muß ich in voller Länge in Echtzeit durchleiden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 12:14 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9t94hFts9fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217339 |
Am 25.11.2016 um 17:31 schrieb Axel Berger: > "horst-d.winzler" wrote: >> Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. > > Habe ich mitbekommen, daher mein Wissen über die Länge. Texte kann ich > überfliegen, mich auf das wesentliche konzentrieren, frei entscheiden, > was mir wesentlich scheint und das dann langsam und gegebenenfalls > mehrfach lesen. Medien muß ich in voller Länge in Echtzeit durchleiden. Du hast es echt schwer... Wie machst Du das in Deinen Vorlesungen, haben die Dozenten dort einen FF Knopf? Oder gehst Du da eh nicht hin? -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-26 16:10 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <5839A5FA.68EED527@B.Maus.De> |
| In reply to | #217382 |
Eric Brücklmeier wrote: > Du hast es echt schwer... Wie kommst Du darauf? Ich habe - und genieße - den Luxus, mir aussuchen zu können, was ich mir zumuten will und was nicht. > Wie machst Du das in Deinen Vorlesungen, > Oder gehst Du da eh nicht hin? Möglicherweise spielt auch da die Freiheit zur Auswahl mit hinein, aber die Dozenten und ihre Veranstaltungen hier in Köln sind in Form und Inhalt meist hervorragend. Vor einiger Zeit lief das Experiment mit den Studiengebühren. Ich habe überschlagen, daß mich jede einzelne Veranstaltung, die ich besuchte, jedes Mal rund 5 Euro kostete, und das damit verglichen, wofür andere jenseits der Notwendigkeiten ihr Geld ausgeben. Mein Fazit damals war und ist, daß ich zu einem günstigen Preis einen hervorragenden Gegenwert erhielt. (Damals vor dem Umzug kostete jeder Tag An- und Heinfahrt rund 15 Euro. Das bin ich jetzt los.) Mir ist klar, daß mein privilegiertes Leben eine seltene Ausnahme darstellt und ich bin dem Schicksal und meinen Eltern sehr dankbar dafür. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 18:34 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o26soa$ru7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217382 |
Eric Brücklmeier schrieb: > Am 25.11.2016 um 17:31 schrieb Axel Berger: >> "horst-d.winzler" wrote: >>> Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. >> >> Habe ich mitbekommen, daher mein Wissen über die Länge. Texte kann ich >> überfliegen, mich auf das wesentliche konzentrieren, frei entscheiden, >> was mir wesentlich scheint und das dann langsam und gegebenenfalls >> mehrfach lesen. Medien muß ich in voller Länge in Echtzeit durchleiden. > > Du hast es echt schwer... Wie machst Du das in Deinen Vorlesungen, haben die Dozenten dort einen FF Knopf? Oder gehst Du da eh nicht hin? Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-07 01:30 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <eap3g9FldvvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217954 |
Am 06.12.2016 um 18:34 schrieb Rolf Bombach: > Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen > Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- > Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der > Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich > belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. > Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript > vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. Hehe. Ich hab meine Nebenfachprüfung in Halbleiterelektronik damals auch nur durch Lesen des Buchs des Profs bestanden, in der Vorlesung war ich nie. Leider nur ne 1,3 - die letzte Frage mußte natürlich genau aus dem einen Kapitel kommen, das ich nicht mehr geschafft hab. :P Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 16:44 -0800 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <eap4c0FljfmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217990 |
On 2016-12-06 16:30, Hanno Foest wrote: > Am 06.12.2016 um 18:34 schrieb Rolf Bombach: > >> Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen >> Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- >> Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der >> Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich >> belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. >> Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript >> vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. > > Hehe. Ich hab meine Nebenfachprüfung in Halbleiterelektronik damals auch > nur durch Lesen des Buchs des Profs bestanden, in der Vorlesung war ich > nie. Ich habe fast alle meine Pruefungen auf die Art durchgezogen. So konnte man gut nebenher Geld verdienen gehen, kurz vor den Klausuren fuerchterlich bueffeln und nachher bei weniger sinnvollem Lehrstoff den Abspuelhebel ziehen. > Leider nur ne 1,3 - die letzte Frage mußte natürlich genau aus dem > einen Kapitel kommen, das ich nicht mehr geschafft hab. :P > Das nannten wir damals "Mut zur Luecke". Nach dem Motto, vielleicht kommt zu dem Thema ja nichts gross. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-07 09:47 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <eaq0lhFqt0gU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #217990 |
Am 07.12.2016 um 01:30 schrieb Hanno Foest: > Am 06.12.2016 um 18:34 schrieb Rolf Bombach: > >> Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen >> Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- >> Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der >> Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich >> belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. >> Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript >> vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. > > Hehe. Ich hab meine Nebenfachprüfung in Halbleiterelektronik damals auch > nur durch Lesen des Buchs des Profs bestanden, in der Vorlesung war ich > nie. Leider nur ne 1,3 - die letzte Frage mußte natürlich genau aus dem > einen Kapitel kommen, das ich nicht mehr geschafft hab. :P Ich hab mir seinerzeit (tm) einen Großteil der Vorlesungen gespart. Das hängt halt ganz von den persönlichen Lernvorlieben ab - ich lerne eben aus Büchern effizienter. Allerdings kann das auch in die Hose gehen: Mündliche Prüfung Plasmaphysik: "Ich sehe schon, daß Sie von der Materie Ahnung haben, aber kann es sein, daß Sie nie in meiner Vorlesung waren?" Öhhhhmmm tja... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-07 09:44 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <eaq0fnFqt0gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217954 |
Am 06.12.2016 um 18:34 schrieb Rolf Bombach: > Eric Brücklmeier schrieb: >> Am 25.11.2016 um 17:31 schrieb Axel Berger: >>> "horst-d.winzler" wrote: >>>> Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. >>> >>> Habe ich mitbekommen, daher mein Wissen über die Länge. Texte kann ich >>> überfliegen, mich auf das wesentliche konzentrieren, frei entscheiden, >>> was mir wesentlich scheint und das dann langsam und gegebenenfalls >>> mehrfach lesen. Medien muß ich in voller Länge in Echtzeit durchleiden. >> >> Du hast es echt schwer... Wie machst Du das in Deinen Vorlesungen, >> haben die Dozenten dort einen FF Knopf? Oder gehst Du da eh nicht hin? > > Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen > Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- > Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der > Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich > belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. > Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript > vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. Und? Was für eine bahnbrechende Erkenntnis steckt da jetzt dahinter? Daß es schlechte Dozenten gibt? Daß Du frustriert in Deinem Job bist, weils nicht weiter geht? -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-12-12 21:28 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o2n172$4m0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218007 |
Eric Brücklmeier schrieb: > Am 06.12.2016 um 18:34 schrieb Rolf Bombach: >> Eric Brücklmeier schrieb: >>> Am 25.11.2016 um 17:31 schrieb Axel Berger: >>>> "horst-d.winzler" wrote: >>>>> Der obere Link weist auf einen Hörbeitrag. >>>> >>>> Habe ich mitbekommen, daher mein Wissen über die Länge. Texte kann ich >>>> überfliegen, mich auf das wesentliche konzentrieren, frei entscheiden, >>>> was mir wesentlich scheint und das dann langsam und gegebenenfalls >>>> mehrfach lesen. Medien muß ich in voller Länge in Echtzeit durchleiden. >>> >>> Du hast es echt schwer... Wie machst Du das in Deinen Vorlesungen, >>> haben die Dozenten dort einen FF Knopf? Oder gehst Du da eh nicht hin? >> >> Einer unserer Doktoranden musste noch einige von diesen >> Euroturbo-Punkten sammeln und ging daher in eine Energietechnik- >> Vorlesung eines senior-Professors. Nach einer Stunde der >> Doppelstunde ging er wieder raus wegen offensichtlich >> belanglosem Politgelaber. Und fehlender FF-Taste. >> Vor der Prüfung hat er sich nochmals 2h lang das Skript >> vorgenommen und mit Bestnote abgeschnitten. > > Und? Was für eine bahnbrechende Erkenntnis steckt da jetzt dahinter? Daß es schlechte Dozenten gibt? Daß Du frustriert in Deinem Job bist, weils nicht weiter geht? Du fragtest nach dem FF Knopf. Den gibt es offenbar, aber vielleicht nicht so, wie du dir das vorgestellt hast. Oder eben doch, da du dich ja, wie zugegeben, ebenfalls so verhalten hast. -- mfg Rolf Bombach
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