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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-23 07:38 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-23 16:45 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:41 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-06 13:05 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:57 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:21 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 18:29 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-23 17:14 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:18 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-24 01:13 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 23:01 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-25 22:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-02 21:02 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 12:39 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 07:49 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-03 16:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:01 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 18:46 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 12:09 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-04 22:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 15:59 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-05 01:37 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-05 11:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 07:59 -0700
USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 08:31 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 07:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 16:35 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 09:33 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-07 20:40 +0100
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 13:03 -0800
Re: USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-07 22:31 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-16 00:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-16 08:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-16 08:59 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-16 08:18 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-16 17:02 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-18 12:44 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-19 07:29 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 07:58 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-11-19 19:47 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-19 11:02 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 07:04 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 07:26 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-21 17:35 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-21 09:57 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Retsch <TH@ciao.org> - 2016-11-22 00:46 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-21 22:34 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-27 22:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-28 07:15 -0800
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 06:53 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-29 07:51 +0100
Re: OT USA Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:54 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-30 02:05 +0100
Re: OT USA "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:51 +0100
Re: OT USA Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-30 08:21 +0100
Re: OT USA OT Vid. von Jasinna "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:35 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-26 18:20 +0100
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Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:13 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-11-11 15:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 22:08 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-11 17:38 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-11 12:05 -0800
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-11-15 07:36 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:17 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 13:33 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-10 13:40 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-10 14:01 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:32 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:48 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 08:56 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:25 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-12 09:58 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 13:09 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-12 16:10 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-12 16:23 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 17:52 +0100
Re: OT USA Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-11-13 13:31 +0100
Re: OT USA Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-13 22:45 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-14 01:06 +0100
Re: OT USA Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-11-14 08:20 +0100
Re: OT USA Wayne Pichler <nope@nope.danke> - 2016-11-18 01:00 +0100
Re: OT USA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-21 21:48 +0100
Re: OT USA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-22 09:36 +0100
Re: OT USA Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-12 10:55 +0100
Re: OT USA "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-12 09:09 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 14:31 +0100
Re: OT USA (was: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW?) Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-12 00:41 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-11-10 10:27 +0100
Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-10 07:53 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 16:34 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 17:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-05 17:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-05 18:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-05 12:51 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-05 08:06 -0700
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-06 07:51 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 17:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 18:05 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-06 18:07 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-03 16:16 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-03 16:40 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-03 09:03 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-11-04 09:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:37 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-06 17:55 +0100
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-04 07:42 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 18:22 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 10:26 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 01:49 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 02:06 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:11 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:36 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 12:28 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 15:02 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
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Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 16:27 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 08:00 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-10-26 17:14 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:43 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-26 21:42 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 06:47 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-10-24 21:58 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-24 13:16 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-10-25 09:09 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-10-26 09:46 +0200
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-26 07:21 -0700
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-07 15:43 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-22 16:05 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 01:07 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-07 16:32 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-08 02:21 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:11 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:33 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:58 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-12-09 04:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-09 07:42 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 03:22 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-08 07:20 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 07:55 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 16:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:39 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-08 19:47 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 11:10 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-08 17:27 -0300
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:00 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 22:28 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-09 17:08 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 19:49 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-08 08:31 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 07:16 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 16:52 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 17:58 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 18:56 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 09:19 -0800
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-08 19:04 +0100
Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-08 10:19 -0800
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 08:21 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <ea7ctnFcj3mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217663 |
horst.d.winzler schrieb: > zB Leugnung der KZ-Morde ist eine nachträgliche Diffamierung der Opfer. Leugnung von US-Kriegsverbrechen ist hingegen erlaubt und wird selbst in unserem ÖR-TV praktiziert. Guido
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 09:35 +0100 |
| Subject | Re: OT USA OT Vid. von Jasinna |
| Message-ID | <ea7hb7FdpdjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217670 |
Am 30.11.2016 um 08:21 schrieb Guido Grohmann: > horst.d.winzler schrieb: >> zB Leugnung der KZ-Morde ist eine nachträgliche Diffamierung der Opfer. > > Leugnung von US-Kriegsverbrechen ist hingegen erlaubt und wird selbst in > unserem ÖR-TV praktiziert. Die ÖRR haben anscheinend die Aufgabe als "Umerziehungsorgan" zu fungieren? Das die Sieger des WK-II nicht gut auf die Besiegten zu sprechen waren, dürfte nachvollziehbar sein. Ein besonderes Kapitel, das längst nicht adäquat aufgearbeitet ist, ist der "Terror" der Nazigerichtsbarkeit gegenüber der eigenen Bevölkerung insbesondere den eigenen Soldaten. Literatur dazu: "Die Wehrmachtjustiz im Dienst des Nationalsozialismus", Manfred Messerschmidt/Fritz Wüllner, Nomos Verlagsgesellschaft, ISBN 3-7890-1466-4 Was schwer ertragbar ist, ist die Verhöhnung Deutscher durch die Antifa. Offensichtlich ist jede Verhöhnung erlaubt, wenn sie nur den Anschein erweckt, gegen Rechts zu sein. Jasinna hat das in ihrem Vid treffend dargestellt. https://vimeo.com/149013090 -- ---hdw---
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-30 15:32 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o1mnts$chk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217661 |
Thomas Heger wrote: > Am 29.11.2016 15:54, schrieb Werner Holtfreter: >> Thomas Heger wrote: >> >>> Durch das zitieren dieser Seite könnte u.U. der (falsche) >>> Eindruck entstehen, ich würde u.U. die Verbrechenden der Nazis >>> relativieren oder verharmlosen wollen (oder den sogn Holokaust >>> bestreiten). >> >> Keiner würde annehmen, du bestreitest den Holocaust, das ist >> schließlich verboten. OK, eigentlich ist nur das Leugnen >> verboten, von bestreiten steht nichts im § 130 StGB, aber im >> Linksstaat nimmt man den Wortlaut nicht so genau, da geht es um >> die Gesinnung. > > 'Gesinnung' kann man durchaus mit 'Meinung' übersetzen. Und in > diesem Staat besteht Meinungsfreiheit. Nach Maßgabe der Gesetze! Und zwar nicht allgemeiner Gesetze, wie es dem Rechtsstaat geziemt, um etwa Beleidigungen usw. zu verbieten, sondern nach Maßgabe eines Spezialgesetzes, wie sie in Linksstaaten üblich sind, das sich gegen eine *bestimmte* Meinung richtet. Die Behauptung, "in diesem Staat besteht Meinungsfreiheit", kann man daher als unzutreffend betrachten. > 'Leugnung' (der Verbrechen der Nazis) ist nun keineswegs > 'Meinung', sondern eher sowas wie Verunglimpfung der Opfer. Und > das ist eben verboten. Zunächst muss zwischen Leugnen und Bestreiten unterschieden werden, auch wenn beides umgangssprachlich oft gleich gesetzt wird: "Leugnen" ist ein Spezialfall des Bestreitens - nämlich gegen besseres Wissen bzw. gegen die eigene Überzeugung. Strafrechtlich käme es nun darauf an, dem Angeklagten dieses bessere Wissen nachzuweisen. Es ist nicht nur unwahrscheinlich, dass dies Vorliegt, es ist auch schwer nachzuweisen. Im Rechtsstaat wäre das ein Problem des Staatsanwalts. Im Linksstaat wird der Nachweis des besseren Wissens regelmäßig noch nicht einmal versucht. Zur angeblichen Verunglimpfung von Opfern stelle ich fest, dass niemand Ehre erlangt, nur weil er ermordet wurde, denn seine Ermordung ist ja keine eigene Leistung (wenn wir vom Suizid absehen). Folglich ist auch kein Ehrverlust mit der (richtigen oder falschen) Behauptung verbunden, jemand sei nicht ermordet worden. Aber da nichts ohne Grund geschieht, muss es einen anderen Grund für die punktgenaue Beeinträchtigung der Meinungsfreiheit in dieser Sache geben... > Ansonsten darf man fast alles leugnen, d.h. 'bestreiten'. Ich > bestreite - beispielsweise- die Theorie der Plattentektonik und > propagiere statt dessen 'Growing Earth'. Die meisten Leute können gut damit Leben, dass die Meinungsäußerungen der anders denkenden verboten sind, solange sie selbst nicht diese anderen sind. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-21 19:40 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <o4rbgd-l6p.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #217143 |
Thomas Heger schrieb: > Ich will keineswegs das Deutsche Steuersystem rechtfertigen, was eines > der kompliziertesten der Welt ist. > > Aber das US-System ist noch schlechter, da intern unlogisch und > widersprüchlich. Ich nehme an, du hast von dem einen ebensowenig Ahnung wie von dem andern?! > Dazu gehören auch Berufe, zu denen es eigentlich freien Zugang geben > müßte. Da mögen die Ansichten sehr geteilt sein. Gerade das System der Kammern, früher hiessen ähnliche Verbünde in der Tat "Gilde", hat sich bewährt und ist eine der ältesten funktionierenden Verbraucherschutzeinrichtungen. Nur wer den Nachweis erbrachte, für den Beruf qualifiziert zu sein, wurde in die Gilde aufgenommen und durfte sein Handwerk ausüben > Allerdings war das im Mittelalter halt anders und damals gab es Gilden, > wo man Mitglied sein mußte, wenn man etwas werden wollte. (Anwalt etwa). > > Zwar gibt es Anwaltskammern auch in Deutschland. Aber die nehmen keine > Prüfungen ab und entscheiden auch nicht darüber, wer Anwalt werden darf. Das ist falsch. Die Anwaltskammern entscheiden selbstverständlich über die Zulassung zum Rechtsanwalt. Und sie können diese ggfls. auch wieder entziehen > So haben sie das riesige Indien unter Kontrolle gebracht. Dazu haben sie > ein paar Kleptokraten aus den Slums gefischt und zu 'Maharadshas' > umgemodelt. Von Geschichte hast du also auch keine Ahnung > Diese werden dann in Top-Positionen manövriert und können sich dort für > die Beförderung revanchieren. > > (Beispiele: Stalin, Hitler, Rommel, Dönitz, Borman u.a.). Ach so, aus dieser Ecke kommst du... MfG Rupert
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 06:45 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <e9i4c0F8ueqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217175 |
Am 21.11.2016 19:40, schrieb Rupert Haselbeck: >> Ich will keineswegs das Deutsche Steuersystem rechtfertigen, was eines >> der kompliziertesten der Welt ist. >> >> Aber das US-System ist noch schlechter, da intern unlogisch und >> widersprüchlich. > > Ich nehme an, du hast von dem einen ebensowenig Ahnung wie von dem andern?! > >> Dazu gehören auch Berufe, zu denen es eigentlich freien Zugang geben >> müßte. > > Da mögen die Ansichten sehr geteilt sein. Gerade das System der Kammern, > früher hiessen ähnliche Verbünde in der Tat "Gilde", hat sich bewährt und > ist eine der ältesten funktionierenden Verbraucherschutzeinrichtungen. Nur > wer den Nachweis erbrachte, für den Beruf qualifiziert zu sein, wurde in die > Gilde aufgenommen und durfte sein Handwerk ausüben Die Gilden der City of London entscheiden aber nicht über die Ausübung von Handwerksberufen. Tatsächlich treffen sich dort 'adlige' zum Dinner und reden über die Wirtschaft im allgemeinen (im 'realm'). Dabei werden wohl Dinge zugeteilt und zwar so, das die Mitglieder ein ordentliches Stück vom Kuchen abbekomenn (und die anderen nicht). Das ist selbstredend verfassungswidrig (in Deutschland und in den USA), weswegen Kontakte jedweder Art zur City of London und einer dortigen Organisation für US-Bürger und Deutsche nicht statthaft sind. >> Allerdings war das im Mittelalter halt anders und damals gab es Gilden, >> wo man Mitglied sein mußte, wenn man etwas werden wollte. (Anwalt etwa). >> >> Zwar gibt es Anwaltskammern auch in Deutschland. Aber die nehmen keine >> Prüfungen ab und entscheiden auch nicht darüber, wer Anwalt werden darf. > > Das ist falsch. Die Anwaltskammern entscheiden selbstverständlich über die > Zulassung zum Rechtsanwalt. Und sie können diese ggfls. auch wieder > entziehen Nein. Die Anwaltskammern sind Ständeorganisationen der Anwälte, entscheiden aber nicht über die Zulassung zum Anwaltsberuf. Die Ausbildung ist etwas kompliziert, findet aber an Universitäten statt. Und es sind die Universitäten, die die Prüfungen abnehmen. Nachdem alle Prüfungen bestanden sind, muß die Kammer den Anwalt aufnehmen. >> So haben sie das riesige Indien unter Kontrolle gebracht. Dazu haben sie >> ein paar Kleptokraten aus den Slums gefischt und zu 'Maharadshas' >> umgemodelt. > > Von Geschichte hast du also auch keine Ahnung > >> Diese werden dann in Top-Positionen manövriert und können sich dort für >> die Beförderung revanchieren. >> >> (Beispiele: Stalin, Hitler, Rommel, Dönitz, Borman u.a.). > > Ach so, aus dieser Ecke kommst du... Ok. Wenn man so will, dann könnte man mich als 'Verschwörungstheoretiker' bezeichnen. Zwar ist das ein furchtbar unpassendes Wort, da es eigentlich um die Machenschaften von Geheimdiensten geht, aber meinetwegen. So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung belegen. Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab vom Thema. Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa 800 Seiten). ZH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 17:13 +0100 |
| Subject | Re: OT USA Re: Portable elektrische Kochplatten ueber 2kW? |
| Message-ID | <58346EA0.FBF4B521@B.Maus.De> |
| In reply to | #217205 |
Thomas Heger wrote: > - zumindest kann ich die Vermutung belegen. Nein, Du kannst eine lange Liste putativer Indizien auflisten, die mich bei einer Prüfung allesamt nicht überzeugt haben. Die englische Übersetzung hat teilweise einen besseren Stil und ist an Stellen, die für englische Leser Erklärungsbedarf boten, etwas ausführlicher. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-22 19:18 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o122bo$30b$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #217205 |
Thomas Heger wrote: > Ok. Wenn man so will, dann könnte man mich als > 'Verschwörungstheoretiker' bezeichnen. > > Zwar ist das ein furchtbar unpassendes Wort, da es eigentlich um > die Machenschaften von Geheimdiensten geht, aber meinetwegen. > > So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch > 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines Englischen > Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' veröffentlicht > wurde. - zumindest kann ich die Vermutung belegen. > > Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab vom > Thema. > > Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich > beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa 800 > Seiten). Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance haben: Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: | Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Ar- | beiter, der in einem Betrieb tätig war, konnte der all- | gemeinen Überzeugung nach gar nicht existieren, wenn er | nicht Mitglied einer Gewerkschaft wurde. Nicht nur, daß | seine beruflichen Belange dadurch allein geschützt erschienen, | war auch seine Stellung im Betriebe auf die Dauer lediglich | als Gewerkschaftsangehöriger denkbar. Die Majorität der | Arbeiter befand sich in gewerkschaftlichen Verbänden. Diese | hatten im allgemeinen die Lohnkämpfe durchgefochten und | die tariflichen Verträge abgeschlossen, die dem Arbeiter nun | ein bestimmtes Einkommen sicherstellten. Ohne Zweifel | kamen die Ergebnisse dieser Kämpfe allen Arbeitern des | Betriebes zugute, und es mußten sich besonders für den an- | ständigen Menschen Gewissenskonflikte ergeben, wenn er | den von den Gewerkschaften erkämpften Lohn wohl ein- | steckte, aber sich selbst vom Kampf ausschloß. Ich weiß übrigens auch nicht, wieso man auf Hitler angewiesen gewesen wäre, um einen Krieg anzuzetteln. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 08:01 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9kt5kFtfgvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217227 |
Am 22.11.2016 19:18, schrieb Werner Holtfreter: > Thomas Heger wrote: > >> Ok. Wenn man so will, dann könnte man mich als >> 'Verschwörungstheoretiker' bezeichnen. >> >> Zwar ist das ein furchtbar unpassendes Wort, da es eigentlich um >> die Machenschaften von Geheimdiensten geht, aber meinetwegen. >> >> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch >> 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines Englischen >> Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' veröffentlicht >> wurde. - zumindest kann ich die Vermutung belegen. >> >> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab vom >> Thema. >> >> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa 800 >> Seiten). > > Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische > Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance > haben: > > Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: Ich erzähle erstmal, wie ich vorhabe, meine These zu belegen. (den eigentlichen Vergleich liefere ich später nach) Ich nehme eine beliebige Textstelle und suche das entsprechende Gegenstück in der anderen Sprache. Dann vergleiche ich beide Versionen Wort für Wort. Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich auch - kann ich nun herausfinden, was wovon eine Übersetzung ist. Das geht über 'Entropie'. Man kann nämlich sagen, daß beim Übersetzen immer etwas verloren geht. Das ist sowas wie Sprachwitz, Schärfe, Genauigkeit und ähnliches. Das liegt daran, daß der Übersetzer das Original nimmt und daraus einen äquivalenten Text in einer anderen Sprache schöpfen will. Allerdings läßt sich nicht alles übersetzen und manche Witze/ Pointen oder ähnliches funktionieren nicht in einer anderen als der Ursprungssprache. Beispiel: 'Niete' heißt im Deutschen auch 'Versager' und man könnte evtl. Wortspiele mit dieser Doppelbedeutung veranstalten. Im Englischen heißt das eine 'rivet' und das andere Wort 'loser', was überhaupt nicht ähnlich klingt. Wenn man sowas findet (also Wortspiele etc.) die in einer Sprache funktionieren und der anderen nicht, dann kann man auf die Übersetzungsrichtung schließen. Außerdem gibt es grammatikalische Besonderheiten der Sprachen, die sich nicht ohne Probleme übersetzen lassen. So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. Andere Besonderheiten sind andere Sprachbilder für bestimmte Sachverhalte oder Tätigkeiten. Aus dem (abstrakten) 'Bild' kann man dann auf die Ursprungssprache schließen. Und dann gäbe es noch den sachlichen Inhalt des Textes. So sollte ein autobiografischer Text zu Ort und Zeit passen und tatsächliche Gegebenheiten der Ursprungsregion wiedergeben. Für alle geschilderten Fälle kann man bei Vergleich der Texte zahlreiche Beispiele finden. Diese belegen alle, daß die Englische Version das Original sein muß. TH
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:02 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <58354D1B.CE6DC35E@B.Maus.De> |
| In reply to | #217241 |
Thomas Heger wrote: > Man kann nämlich sagen, daß beim Ãœbersetzen > immer etwas verloren geht. Das ist sowas wie Sprachwitz, Schärfe, > Genauigkeit und ähnliches. Das ist die Regel, weil beim Übersetzen normalerweise ein erfolgreicher Schriftsteller auf einen erfolglosen trifft, der sein Geld mit mäßig bezahlter Arbeit im Zeitdruck verdient. Wenn aber ein Buch nicht wegen seiner Sprachfülle sondern aus ganz anderen Gründen übersetzt wird, dann fällt die eine der Voraussetzungen schon einmal weg. In diesem Fall wohl auch die zweite. > Wenn man sowas findet (also Wortspiele etc.) die in einer Sprache > funktionieren und der anderen nicht, dann kann man auf die > Ãœbersetzungsrichtung schließen. Ein guter Übersetzer läßt sich auf so etwas gar nicht ein oder schöpft es, wenn es im Stil und Kontext paßt, gegebenfalls sogar neu. > Aus dem (abstrakten) 'Bild' kann man dann auf die Ursprungssprache > schließen. Eine weitere Falle, in die gute Übersetzer nicht hineintappen. > So sollte ein autobiografischer Text zu Ort und Zeit passen und > tatsächliche Gegebenheiten der Ursprungsregion wiedergeben. Wenn es die Erinnerung hergibt und wenn nicht bewußt geschönt oder geklittert wurde. Bei Dir und mir treffen zwei aufeinander, die sich beide auf ihr Gefühl in dieser Sache etwas einbilden und die beide keine objektiven und überprüfbaren Beweise nennen können. Und nu? Übrigens, der neue Schätzing ist in weiten Teilen von einem Ghostwriter zugeliefert worden und aus einem englischen Entwurf, von einem geborenen deutschen Muttersprachler, der schon läönger im Ausland wohnt, übertragen worden. (Ja, ich meine das ernst.) Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 09:34 +0000 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <slrno3aoks.urk.ak-6b@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #217241 |
* Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich auch - > So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. Ich erkenne da einen gewissen Widerspruch. - Andi
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 10:40 +0100 |
| Subject | Re: OT USA OT Genderfluid |
| Message-ID | <e9l6h5F158tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217244 |
Am 23.11.2016 um 10:34 schrieb Andreas Karrer: > * Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > >> Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich auch - > >> So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. > > Ich erkenne da einen gewissen Widerspruch. > Deine Ansicht über Geschlechter bedarf einer Aktualisierung. ;-) Siehe "Genderfluid". -- ---hdw---
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 14:07 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o144af$1vq8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #217244 |
Am 23.11.2016 um 10:34 schrieb Andreas Karrer: > * Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > >> Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich auch - > >> So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. > > Ich erkenne da einen gewissen Widerspruch. Das juckt den Crackpot nicht. Gruß Dieter
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-11-27 22:23 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o1fiqu$b1j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217244 |
Andreas Karrer schrieb: > * Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > >> Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich auch - > >> So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. > > Ich erkenne da einen gewissen Widerspruch. Mathematiker sehen das recht klar. http://www.fb1.uni-siegen.de/soziologie/mitarbeiter/ludwig-mayerhofer/statistik/statistik_downloads/konfidenzintervalle.pdf Fussnote auf Seite 1. (es fehlt allerdings "oder unbekannten") -- mfg Rolf Bombach
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 15:00 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o1485b$vcv$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #217241 |
Thomas Heger wrote: > Am 22.11.2016 19:18, schrieb Werner Holtfreter: >> Thomas Heger wrote: >> >>> Ok. Wenn man so will, dann könnte man mich als >>> 'Verschwörungstheoretiker' bezeichnen. >>> >>> Zwar ist das ein furchtbar unpassendes Wort, da es eigentlich um >>> die Machenschaften von Geheimdiensten geht, aber meinetwegen. >>> >>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch >>> 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines >>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' >>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung >>> belegen. >>> >>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab >>> vom Thema. >>> >>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa >>> 800 Seiten). >> >> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische >> Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance >> haben: >> >> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: > > Ich erzähle erstmal, wie ich vorhabe, meine These zu belegen. (den > eigentlichen Vergleich liefere ich später nach) > > Ich nehme eine beliebige Textstelle und suche das entsprechende > Gegenstück in der anderen Sprache. > > Dann vergleiche ich beide Versionen Wort für Wort. > > Da ich recht fließend Englisch spreche - und Deutsch natürlich > auch - kann ich nun herausfinden, was wovon eine Übersetzung ist. > > Das geht über 'Entropie'. Man kann nämlich sagen, daß beim > Übersetzen immer etwas verloren geht. Das ist sowas wie > Sprachwitz, Schärfe, Genauigkeit und ähnliches. > > Das liegt daran, daß der Übersetzer das Original nimmt und daraus > einen äquivalenten Text in einer anderen Sprache schöpfen will. > > Allerdings läßt sich nicht alles übersetzen und manche Witze/ > Pointen oder ähnliches funktionieren nicht in einer anderen als > der Ursprungssprache. > > Beispiel: > > 'Niete' heißt im Deutschen auch 'Versager' und man könnte evtl. > Wortspiele mit dieser Doppelbedeutung veranstalten. > > Im Englischen heißt das eine 'rivet' und das andere Wort 'loser', > was überhaupt nicht ähnlich klingt. > > Wenn man sowas findet (also Wortspiele etc.) die in einer Sprache > funktionieren und der anderen nicht, dann kann man auf die > Übersetzungsrichtung schließen. > > > Außerdem gibt es grammatikalische Besonderheiten der Sprachen, die > sich nicht ohne Probleme übersetzen lassen. > > So kennt das Englische nur zwei Geschlechter und Deutsch drei. > > Andere Besonderheiten sind andere Sprachbilder für bestimmte > Sachverhalte oder Tätigkeiten. > > Aus dem (abstrakten) 'Bild' kann man dann auf die Ursprungssprache > schließen. > > Und dann gäbe es noch den sachlichen Inhalt des Textes. > > So sollte ein autobiografischer Text zu Ort und Zeit passen und > tatsächliche Gegebenheiten der Ursprungsregion wiedergeben. > > Für alle geschilderten Fälle kann man bei Vergleich der Texte > zahlreiche Beispiele finden. Diese belegen alle, daß die Englische > Version das Original sein muß. Ich werde deinen Beweis wahrscheinlich nicht voll würdigen können, denn so fit bin ich nicht in Englisch, bin aber trotzdem gespannt auf deine Analyse. Für mich sprechen die geschichtlichen Ereignisse gegen die These, dass Hitler ein Agent Englands war: Wenn Hitler von England beauftragt gewesen wäre, den 2. Weltkrieg auszulösen, hätte er Polen einfach nur "überfallen" brauchen. Tatsächlich hat er aber noch bis 19 Uhr des Vorabends des Krieges unter schwedischer Beteiligung Verhandlungen geführt, während ihm auf der anderen Seite seine Generäle sagten, dass der Septemberanfang der späteste Termin für einen erfolgreichen Angriff ist, wegen des nahen Winters. So musste England Polen eine militärische Garantie geben, um Polens Unnachgiebigkeit in den Verhandlungen zu stärken - eine Garantie, die letztlich zum Krieg entscheidend beitrug - gleichzeitig aber Englands Renommee untergrub, denn England hat diese Garantie nicht eingelöst. In aller Ausführlichkeit hier: www.amazon.de/1939-Krieg-Anlauf-Zweiten-Weltkrieg/dp/3789281174 -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-23 22:35 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9mgdcFbb18U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217249 |
Am 23.11.2016 15:00, schrieb Werner Holtfreter: >>>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch >>>> 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines >>>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' >>>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung >>>> belegen. >>>> >>>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab >>>> vom Thema. >>>> >>>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >>>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa >>>> 800 Seiten). >>> >>> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische >>> Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance >>> haben: >>> >>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: Text auf Deutsch "Die Gewerkschaftsfrage Das schnelle Wachstum der Bewegung zwang uns, im Jahre 1922 zu einer Frage Stellung zu nehmen, die auch heute nicht restlos gelöst ist. Bei unseren Versuchen, diejenigen Methoden zu studieren, die am ehesten und leichtesten der Bewegung den Weg zum Herzen der breiten Masse bahnen konnten, stießen wir immer auf den Einwand, daß der Arbeiter uns nie vollständig gehören könne, solange seine Interessenvertretung auf rein beruflichem und wirtschaftlichem Gebiet in den Händen Andersgesinnter und deren politischen Organisationen ruhe. Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Arbeiter, der in einem Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung nach gar nicht existieren, wenn er nicht Mitglied einer Gewerkschaft wurde. Nicht nur, daß seine beruflichen Belange dadurch allein geschützt erschienen, war auch seine Stellung im Betriebe auf die Dauer lediglich als Gewerkschaftsangehöriger denkbar. Die Majorität der Arbeiter befand sich in gewerkschaftlichen Verbänden. Diese hatten im allgemeinen die Lohnkämpfe durchgefochten und die tariflichen Verträge abgeschlossen, die dem Arbeiter nun ein bestimmtes Einkommen sicherstellten" Text auf Englisch "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS Owing to the rapid growth of the movement, in 1922 we felt compelled to take a definite stand on a question which has not been fully solved even yet. In our efforts to discover the quickest and easiest way for the movement to reach the heart of the broad masses we were always confronted with the objection that the worker could never completely belong to us while his interests in the purely vocational and economic sphere were cared for by a political organization conducted by men whose principles were quite different from ours. That was quite a serious objection. The general belief was that a workman engaged in some trade or other could not exist if he did not belong to a trade union. Not only were his professional interests thus protected but a guarantee of permanent employment was simply inconceivable without membership in a trade union. The majority of the workers were in the trades unions. Generally speaking, the unions had successfully conducted the battle for the establishment of a definite scale of wages and had concluded agreements which guaranteed the worker a steady income. " Das Beispiel eignet sich nicht besonders gut, geht aber. Ich nehme jetzt nur mal diesen Abschnitt: "The general belief was that a workman engaged in some trade or other could not exist if he did not belong to a trade union. Not only were his professional interests thus protected but a guarantee of permanent employment was simply inconceivable without membership in a trade union." Der Deutsche Text lautet: "Der Arbeiter, der in einem Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung nach gar nicht existieren, wenn er nicht Mitglied einer Gewerkschaft wurde. Nicht nur, daß seine beruflichen Belange dadurch allein geschützt erschienen, war auch seine Stellung im Betriebe auf die Dauer lediglich als Gewerkschaftsangehöriger denkbar." Jetzt trifft dieses Behauptung auf die Arbeitswelt in Deutschland (oder Österreich) schlicht nicht zu: "...permanent employment was simply inconceivable without membership in a trade union" Auf Deutsch (in meiner Übersetzung ) hieße das " ...ein dauerhaftes Arbeitsverhältnis ( Anm. : für den Arbeiter) war überhaupt nicht vorstellbar ohne die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft". Das beschreibt ganz offensichtlich nicht die Arbeitswelt in Deutschland, wo man sehr wohl eine Arbeit fand, ohne Mitglied in einer Gewerkschaft zu sein. Beschrieben wird tatsächlich die Situation der Arbeiter in der angelsächsischen Welt, etwa im Hafen von New York, wo man idT Mitglied einer Gewerkschaft sein mußte, wenn man dort arbeiten wollte. Dabei sind die Gewerkschaften eher sowas wie 'Gilden' der Arbeiter. Derartige Trade Unions gab es in Deutschland bisher noch nicht. Im übrigen bitte ich um Geduld für weitere Stellungnahmen zum Text, da es langsam spät wird. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 03:35 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9n1v9Ff64mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217267 |
Am 23.11.2016 22:35, schrieb Thomas Heger: > Am 23.11.2016 15:00, schrieb Werner Holtfreter: > >>>>> So hatte ich mal - eher zufällig - herausgefunden, daß das Buch >>>>> 'Mein Kampf' die (schlechte) Deutsche Übersetzung eines >>>>> Englischen Textes ist, welcher unter dem Titel 'My Struggle' >>>>> veröffentlicht wurde. - zumindest kann ich die Vermutung >>>>> belegen. >>>>> >>>>> Das machen ich zwar GERNE nochmal, führt hier aber zu weit ab >>>>> vom Thema. >>>>> >>>>> Aber im Zweifel nenne mir eine beliebige Seitenzahl und ich >>>>> beweise meine These mit der genannten Seite (das Buch hat etwa >>>>> 800 Seiten). >>>> >>>> Ich weiß zwar nicht, wie du beweisen willst, dass die englische >>>> Fassung vor der deutschen existierte, aber du sollst deine Chance >>>> haben: >>>> >>>> Seite 760, Kapitel 12 - Die Gewerkschaftsfrage: > Ich nehme jetzt mal diesen Abschnitt: > Text auf Deutsch > > "Die Gewerkschaftsfrage > ... > Dieser Einwand hatte natürlich viel für sich. Der Arbeiter, der in einem > Betrieb tätig war, konnte der allgemeinen Überzeugung nach gar nicht > existieren, wenn er nicht Mitglied einer Gewerkschaft wurde. . > > Text auf Englisch > > "THE PROBLEM OF THE TRADE UNIONS > ... > > That was quite a serious objection. The general belief was that a > workman engaged in some trade or other could not exist if he did not > belong to a trade union. . " > . .. Jetzt meint 'objection' nicht 'Einwand', sondern 'Hindernis'. Das ergibt sich aus dem Inhalt des Textes in der Englischen Version. Der beschreibt nämlich, daß die Existenz der trade unions ein Hindernis dafür wären, daß die Arbeiter ganz der Bewegung gehören würden. Und zwar tun sie das nicht, weil sie Mitglied einer Gewerkschaft sein müssen und diese von Leuten geleitet wird, die andere Ansichten hegen als die 'Bewegung'. Jetzt ist schon die Idee selber, daß die Arbeiter sich ganz der sogn. Bewegung hingeben würden, makaberer Schwachsinn. Aber die Gewerkschaften sind keineswegs das einzige Hindernis dabei. Tatsächlich arbeitet der Arbeiter nicht deswegen, weil er in irgendwas aufgehen möchte, sondern zum Zwecke des Gelderwerbs, um mit dem verdienten Lohn seinen Lebensunterhalt (und den seiner Familie) zu bestreiten. Hier scheint wieder das Motiv des Sozialismus durch, was mit 'Vermassung', 'Aufgehen', 'Versklavung' und 'Unterordnung' zu übersetzen ist. Jedenfalls ist der Deutsche Text Unsinn, da es keineswegs um einen Einwand (etwa in einer Diskussion) geht, sondern um ein 'ernstes Hindernis' (für die 'Bewegung') geht. Auch wird 'Betrieb' mit 'some trade or other' übersetzt, was vollkommen unlogisch ist. Es sind tatsächlich ganz verschiedene Konzepte der Arbeit gemeint. 'Arbeiter' im Deutschen Sprachgebrauch (des frühen 20. Jhdt.) war nicht jemand, welcher 'some trade' betreibt, sondern jemand, der in einer Fabrik arbeitet. Die Idee einer antagonistischen Gleichheit von Bünden auf der Unternehmer- und Arbeiter-Seite war überhaupt nicht verbreitet in Deutschland (oder Österreich). Die Fabriken in dieser Zeit waren durchweg paternalistisch organisiert, also etwa mit dem Unternehmenschef als Vaterfigur, welcher für 'seine' Arbeiter sorgt. Der Text beschreibt also nicht, was er vorgibt zu tun. Da es sich (angeblich) um einen autobiographischen Text handelt, welchen ein angeblich 'Hitler' heißendender Mensch angeblich einem gewissen Hess während einer angeblichen Haftstrafe in die Schreibmaschine diktiert hat. Meiner Ansicht nach hieß der Mensch nicht 'Hitler' sondern 'Noel Trevenen Huxley' und war gebürtiger Engländer. (Den echten Hitler haben die Engländer im 1. WK einkassiert). Jedenfalls hat 'Hitler' das Buch nicht geschrieben und erst recht nicht in der Haft. TH
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 06:10 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <o15son$kr1$1@news.luis.uni-hannover.de> |
| In reply to | #217275 |
Am 24.11.2016 um 03:35 schrieb Thomas Heger: > > (Den echten Hitler haben die Engländer im 1. WK einkassiert). > Der Witz geht so: Fragt jemand den Dorfdeppen, warum er so häßlich und blöd sei. Antwortet TH: "Früher war ich ein intelligenter, hübscher Junge, aber dann sind die Zigeuner gekommen und haben mich vertauscht." > Jedenfalls hat 'Hitler' das Buch nicht geschrieben und erst recht nicht > in der Haft. Beileid. Jetzt ist der Arme durchs Usenet irrende Spaßvogel in der Elektronik aufgeschlagen. -- Roland Franzius
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 08:00 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9nhg6FicvhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217279 |
Am 24.11.2016 um 06:10 schrieb Roland Franzius: > Am 24.11.2016 um 03:35 schrieb Thomas Heger: >> >> (Den echten Hitler haben die Engländer im 1. WK einkassiert). > > Der Witz geht so: Fragt jemand den Dorfdeppen, warum er so häßlich und > blöd sei. Antwortet TH: "Früher war ich ein intelligenter, hübscher > Junge, aber dann sind die Zigeuner gekommen und haben mich vertauscht." > >> Jedenfalls hat 'Hitler' das Buch nicht geschrieben und erst recht nicht >> in der Haft. Mein Krampf, daß damals meistgedruckte und am wenigsten gelesene Buch. Wers kennt, weiß warum! > Beileid. Jetzt ist der Arme durchs Usenet irrende Spaßvogel in der > Elektronik aufgeschlagen. Erinnert an den geflügelten Satz einer bekannten Politikerin: "Wir schaffen das" -- ---hdw---
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 08:47 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9nk83Fj0k7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217279 |
Am 24.11.2016 06:10, schrieb Roland Franzius: >> (Den echten Hitler haben die Engländer im 1. WK einkassiert). >> > > Der Witz geht so: Fragt jemand den Dorfdeppen, warum er so häßlich und > blöd sei. Antwortet TH: "Früher war ich ein intelligenter, hübscher > Junge, aber dann sind die Zigeuner gekommen und haben mich vertauscht." Für die These, daß der sogn. 'Führer' eine andere Person war als der Postkartenmaler Adolf Hitler aus Braunau am Inn würde ich folgende Indizien ins Feld führen: der echte Hitler war: - schwul - ausgesprochen lahm - Rechtshänder - hatte Segelohren - relativ schmal - Österreicher Der 'Führer' war: - ein ausgesprochener Schürzenjäger - Linkshänder - athletisch - ausgesprochen schnell und energisch in seinen Bewegungen - sprach gepflegtes Bayrisch - hat nicht gemalt - hatte eine andere Unterschrift - hatte eine Englische Freundin (muß also Englisch gesprochen haben) Andere Englische Freunde von Herrn Führer waren Marjorie Williams (aka Winifried Wagner) und Houston Steward Chamberlain. Außerdem gibt es ein berühmtes Foto von Hitler vom Odeonsplatz in München. Es wurde am 1.8. 1914 aufgenommen und zeigt Hitler mit seinem berühmten Quadrat-Bart. Etwas später wurde der angeblich gleiche Hitler beim Abschied von seinem Regiment in München fotografiert und hatte ca. 10 cm lange Bartzipfel. (was nicht geht, da Bärte nicht so schnell wachsen). Und außerdem gibt es noch dieses Buch: https://www.amazon.de/Hitler-Britischer-Agent-Solving-History/dp/0985227818 TH
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-11-24 08:51 +0100 |
| Subject | Re: OT USA |
| Message-ID | <e9nkfeFiq82U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217283 |
Sach mal, kannst Du nicht einfach wieder unter Deinen Stein zurück kriechen? -- http://www.headless-brewing.com/
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