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Groups > de.sci.electronics > #216577 > unrolled thread

Eignet sich ein Varistor...

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2016-11-10 06:57 +0100
Last post2016-11-10 21:53 +0100
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  Eignet sich ein Varistor... Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2016-11-10 06:57 +0100
    Re: Eignet sich ein Varistor... "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-10 08:39 +0100
    Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-10 09:25 +0100
    Re: Eignet sich ein Varistor... Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-10 11:27 +0100
      Re: Eignet sich ein Varistor... Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2016-11-10 12:01 +0100
        Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-10 12:11 +0100
          Re: Eignet sich ein Varistor... Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-11-10 13:58 +0100
            Re: Eignet sich ein Varistor... "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-10 15:32 +0100
              Re: Eignet sich ein Varistor... Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-11-11 00:47 +0100
                Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-11 09:52 +0100
                  Re: Eignet sich ein Varistor... Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-11-11 15:52 +0100
                    Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-11 19:18 +0100
              Re: Eignet sich ein Varistor... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-11 21:58 +0100
                Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-11 22:20 +0100
                  Re: Eignet sich ein Varistor... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-11-12 18:15 +0100
                  Re: Eignet sich ein Varistor... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-05 21:47 +0100
          Re: Eignet sich ein Varistor... Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-10 17:20 +0100
            Re: Eignet sich ein Varistor... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-10 17:22 +0100
              Re: Eignet sich ein Varistor... Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-10 19:18 +0100
                Re: Eignet sich ein Varistor... Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-11-10 21:13 +0100
                  Re: Eignet sich ein Varistor... Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-11 19:35 +0100
        Re: Eignet sich ein Varistor... Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-10 21:53 +0100

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#216577 — Eignet sich ein Varistor...

FromPeter Bösche <myself@domain.invalid>
Date2016-11-10 06:57 +0100
SubjectEignet sich ein Varistor...
Message-ID<vo282clpkidvftqui2fic48clna0ec4135@4ax.com>
Hi,
oder ein Gasableiter zum Kontaktschutz eines Relais, das eine
induktive Last (hier die Umwälzpumpe einer Zentralheizung) schaltet?

Peter

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#216581

From"Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-11-10 08:39 +0100
Message-ID<e8imglFn6g4U1@mid.individual.net>
In reply to#216577
Am 10.11.2016 um 06:57 schrieb Peter B�sche:
> Hi,
> oder ein Gasableiter zum Kontaktschutz eines Relais, das eine
> induktive Last (hier die Umwälzpumpe einer Zentralheizung) schaltet?

Gasgefüllte Funkenstrecken sind als Überspannungsschutz bestens 
geeignet. In deinem Fall würde ich es mit einem RC-Glied=50_Ohm+50nF 
versuchen.

-- 
---hdw---

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#216582

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-10 09:25 +0100
Message-ID<o01au8$68d$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216577
Am 10.11.2016 um 06:57 schrieb Peter B�sche:
> Hi,
> oder ein Gasableiter zum Kontaktschutz eines Relais, das eine
> induktive Last (hier die Umwälzpumpe einer Zentralheizung) schaltet?

Weder, noch. Nimm einen RC-Snubber.



Gruß Dieter

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#216586

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-11-10 11:27 +0100
Message-ID<58244BAA.146F858E@B.Maus.De>
In reply to#216577
"Peter Bösche" wrote:
> Kontaktschutz eines Relais,

Nein. Solange der Lichtbogen steht, bleibt die Spannung niedrig.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#216590

FromPeter Bösche <myself@domain.invalid>
Date2016-11-10 12:01 +0100
Message-ID<5lk82ctqprbtg4hsaf9gecdg13743350rk@4ax.com>
In reply to#216586
On Thu, 10 Nov 2016 11:27:54 +0100, Axel Berger
<Axel_Berger@B.Maus.De> wrote:

>"Peter Bösche" wrote:
>> Kontaktschutz eines Relais,
>
>Nein. Solange der Lichtbogen steht, bleibt die Spannung niedrig.

o.k., gemeint ist wohl die Spannung an den Relais-Kontakten? Und wenn
man den Varistor direkt an die Motorwicklung anschließt?

fG
Peter

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#216591

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-10 12:11 +0100
Message-ID<o01klq$ltn$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216590
Am 10.11.2016 um 12:01 schrieb Peter B�sche:
> On Thu, 10 Nov 2016 11:27:54 +0100, Axel Berger
> <Axel_Berger@B.Maus.De> wrote:
>
>> "Peter Bösche" wrote:
>>> Kontaktschutz eines Relais,
>>
>> Nein. Solange der Lichtbogen steht, bleibt die Spannung niedrig.
>
> o.k., gemeint ist wohl die Spannung an den Relais-Kontakten? Und wenn
> man den Varistor direkt an die Motorwicklung anschließt?

Ein Varistor ist ein Verschleißteil.


Gruß Dieter

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#216603

FromUdo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date2016-11-10 13:58 +0100
Message-ID<o01qtu$8ro$1@news.albasani.net>
In reply to#216591
Am 10.11.2016 um 12:11 schrieb Dieter Wiedmann:
>
> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
Wir setzen den Varistor auch gezielt im Dauerbetrieb zur Begrenzung der 
Induktionsspannung ein.
Natürlich wird nahezu die gesamte gespeicherte Magnetisierungsenergie in 
Wärme umgesetzt, aber richtig dimensioniert sollte er auch im 
Dauerbetrieb einsetzbar sein?


Gruss Udo

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#216607

From"MaWin" <me@private.net>
Date2016-11-10 15:32 +0100
Message-ID<o020en$u0s$1@news.albasani.net>
In reply to#216603
"Udo Pi" <UpNg$0001@ifmd.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:o01qtu$8ro$1@news.albasani.net...

>>
>> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
> Wir setzen den Varistor auch gezielt im Dauerbetrieb zur Begrenzung der 
> Induktionsspannung ein.
> Natürlich wird nahezu die gesamte gespeicherte Magnetisierungsenergie in 
> Wärme umgesetzt, aber richtig dimensioniert sollte er auch im Dauerbetrieb 
> einsetzbar sein?

Nein.

Grundlagen zum Varistor sind eigentlich bekannt.
Einfach mal lesen:

https://web.archive.org/web/20130615235707/http://www.surgex.com/surgetypes.html
http://surgex.com/pdf/surgex12001.pdf

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4.1
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/

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#216633

FromUdo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date2016-11-11 00:47 +0100
Message-ID<o030ub$2bh$1@news.albasani.net>
In reply to#216607
Am 10.11.2016 um 15:32 schrieb MaWin:
> "Udo Pi" <UpNg$0001@ifmd.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:o01qtu$8ro$1@news.albasani.net...
>
>>>
>>> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
>> Wir setzen den Varistor auch gezielt im Dauerbetrieb zur Begrenzung
>> der Induktionsspannung ein.
>> Natürlich wird nahezu die gesamte gespeicherte Magnetisierungsenergie
>> in Wärme umgesetzt, aber richtig dimensioniert sollte er auch im
>> Dauerbetrieb einsetzbar sein?
>
> Nein.
>
> Grundlagen zum Varistor sind eigentlich bekannt.
> Einfach mal lesen:
>
> https://web.archive.org/web/20130615235707/http://www.surgex.com/surgetypes.html
>
> http://surgex.com/pdf/surgex12001.pdf

In den Artikeln geht es um surge protection (parallel), darum geht es in 
diesem Fall nicht.

In der industriellen Schaltungstechnik sind Varistoren zum schnellen 
Entmagnetisieren abgeschalteter magneticher Kreise schon seit 
Jahrzehnten im Einsatz, entsprechend dimensioniert und ggf. gekühlt.

Für Interessierte:


https://cache.industry.siemens.com/dl/files/985/24500985/att_2329/v1/cd_fe_iii_003_v20_de.pdf

http://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/1986/1/Diss_final_mit_Deckblatt.pdf

Udo

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#216634

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-11 09:52 +0100
Message-ID<o040rl$1sk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216633
Am 11.11.2016 um 00:47 schrieb Udo Pi:

> In der industriellen Schaltungstechnik sind Varistoren zum schnellen
> Entmagnetisieren abgeschalteter magneticher Kreise schon seit
> Jahrzehnten im Einsatz, entsprechend dimensioniert und ggf. gekühlt.

Und sie stehen auf dem Wartungsplan.



Gruß Dieter

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#216642

FromUdo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date2016-11-11 15:52 +0100
Message-ID<o04lvv$s97$1@news.albasani.net>
In reply to#216634
Am 11.11.2016 um 09:52 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 11.11.2016 um 00:47 schrieb Udo Pi:
>
>> In der industriellen Schaltungstechnik sind Varistoren zum schnellen
>> Entmagnetisieren abgeschalteter magneticher Kreise schon seit
>> Jahrzehnten im Einsatz, entsprechend dimensioniert und ggf. gekühlt.
>
> Und sie stehen auf dem Wartungsplan.

Jetzt wird es spannend. Wie wird gewartet?

Austausch/Sichtprüfung/Messung/Herstellercheck?

Und wer bemisst wie die Wartungsintervalle?

Ich habe hierzu bis auf die Dissertation nicht viel gefunden, habe 
allerdings auch noch nicht soo intensiv gesucht. Die Hersteller bringen 
diesen Aspekt vl. auch nicht so gerne auf den ersten Seiten der 
Datenblätter...


Gruss Udo

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#216655

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-11 19:18 +0100
Message-ID<o0521m$1sqd$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216642
Am 11.11.2016 um 15:52 schrieb Udo Pi:

> Jetzt wird es spannend. Wie wird gewartet?
>
> Austausch/Sichtprüfung/Messung/Herstellercheck?

Austausch.


> Und wer bemisst wie die Wartungsintervalle?

Der, dem nichts zu schwör, nach Erfahrungswerten.


> Ich habe hierzu bis auf die Dissertation nicht viel gefunden, habe
> allerdings auch noch nicht soo intensiv gesucht. Die Hersteller bringen
> diesen Aspekt vl. auch nicht so gerne auf den ersten Seiten der
> Datenblätter...

Es gab da mal was von Siemens...



Gruß Dieter

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#216661

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-11-11 21:58 +0100
Message-ID<o05bbu$8og$1@dont-email.me>
In reply to#216607
MaWin schrieb:
> "Udo Pi" <UpNg$0001@ifmd.de> schrieb im Newsbeitrag news:o01qtu$8ro$1@news.albasani.net...
>
>>>
>>> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
>> Wir setzen den Varistor auch gezielt im Dauerbetrieb zur Begrenzung der Induktionsspannung ein.
>> Natürlich wird nahezu die gesamte gespeicherte Magnetisierungsenergie in Wärme umgesetzt, aber richtig dimensioniert sollte er auch im Dauerbetrieb einsetzbar
>> sein?
>
> Nein.
>
> Grundlagen zum Varistor sind eigentlich bekannt.
> Einfach mal lesen:
>
> https://web.archive.org/web/20130615235707/http://www.surgex.com/surgetypes.html

Ganz andere Baustelle. Hier geht es nicht um "handle thousands of amps of surge current"
und ground wird hier auch nicht "contaminated". Der Strom wird hier nicht grösser
als der zuletzt durch die Induktivität geflossene Strom.
In der Röhren-TV-Technik wurden MOVs als nichtlineare Widerstände genau wie andere
Bauteile eingesetzt. In der vertikalen Ablenkung funktionierten die dann jahrelang
50 mal pro Sekunde.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216664

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-11 22:20 +0100
Message-ID<o05cmh$fbv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216661
Am 11.11.2016 um 21:58 schrieb Rolf Bombach:

> In der Röhren-TV-Technik wurden MOVs als nichtlineare Widerstände genau
> wie andere
> Bauteile eingesetzt. In der vertikalen Ablenkung funktionierten die dann
> jahrelang
> 50 mal pro Sekunde.

Das waren aber SiC-Varistoren.


Gruß Dieter

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#216710

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2016-11-12 18:15 +0100
Message-ID<o07in4$p2g$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#216664
Hi Dieter,
>> Bauteile eingesetzt. In der vertikalen Ablenkung funktionierten die dann
>> jahrelang 50 mal pro Sekunde.
>
> Das waren aber SiC-Varistoren.

Aber eben auch Varistoren. AFAIR hatte der OP auch nicht nach 
ZnO-Varistoren gefragt, sondern ob sich Varistoren eignen würden...
Ich sehe zwar schon einen massiven Unterschied, ob ein Varistor nun zum 
Blitzverheizer eingesetzt wird, oder an einer hochimpedanten 
Spannungsbegrenzung. Aber ich kann mir auch recht gut vorstellen, dass 
sich diverse dotierte Keramiken im Laufe der Jahre auch ohne 
nennenswerte Energieeinwirkung in ihrem Verhalten ändern.

Unbestreitbar lässt sich aber die Frage des OPs mit einem klaren Ja 
beantworten, mit dem Zusatz, man möge dann auf SiC als Basis achten.

Je nach Anwendung bieten sich aber auch Suppressordioden oder 
Zenerdioden an (auch wenn die Zenerdioden  oberhalb von ca 5 V ohneihin 
eigentlich nicht auf dem Zenereffekt beruhen, sondern korrekter 
Lawinendioden heissen müssten ;-) Meistens mag man deren Kennlinie eher 
lieber haben, weil deutlich schärfer im Knick. Aber gerade was 
Hf-Demodulationseffekte betrifft, sind Varistoren einfach weniger 
empfindlich.

Marte

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#217921

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-12-05 21:47 +0100
Message-ID<o24jn7$soa$1@dont-email.me>
In reply to#216664
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 11.11.2016 um 21:58 schrieb Rolf Bombach:
>
>> In der Röhren-TV-Technik wurden MOVs als nichtlineare Widerstände genau
>> wie andere
>> Bauteile eingesetzt. In der vertikalen Ablenkung funktionierten die dann
>> jahrelang
>> 50 mal pro Sekunde.
>
> Das waren aber SiC-Varistoren.

Das waren "VDR", auf ZnO Basis, Conox oder andere Fabrikate. Scheibenform
wie die heutigen, jedoch bunte Streifen; für höhere Spannungen und Widerstandswerte
auch in Form von dickeren bedrahteten Widerständen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216616

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2016-11-10 17:20 +0100
Message-ID<e8jl26Fucn0U1@mid.individual.net>
In reply to#216591
Dieter Wiedmann wrote:
> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
Gilt das eigentlich erst ab einer bestimmten Last?
Früher wurden in Röhrenfernsehern Varistoren gerne zur Stabilisierung 
verwendet, also unter Dauerlast. Waren diese Varistoren dann anders 
konstruiert?

Tom

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#216617

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-11-10 17:22 +0100
Message-ID<o026r9$1lk5$1@gioia.aioe.org>
In reply to#216616
Am 10.11.2016 um 17:20 schrieb Thomas Langhammer:
> Dieter Wiedmann wrote:
>> Ein Varistor ist ein Verschleißteil.
> Gilt das eigentlich erst ab einer bestimmten Last?

Nein.


> Früher wurden in Röhrenfernsehern Varistoren gerne zur Stabilisierung
> verwendet, also unter Dauerlast. Waren diese Varistoren dann anders
> konstruiert?

Das waren SiC-Varistoren, keine ZnO-Varistoren.


Gruß Dieter

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#216624

FromThomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date2016-11-10 19:18 +0100
Message-ID<e8js05F1hjvU1@mid.individual.net>
In reply to#216617
Dieter Wiedmann wrote:
> Das waren SiC-Varistoren, keine ZnO-Varistoren.
Wenn man nach dem richtigen Begriff sucht, findet man das auch. Danke!
SiC gibts dann wohl nicht mehr, weil die für Surge nicht so der Hit sind...

Tom

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#216626

FromKlaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org>
Date2016-11-10 21:13 +0100
Message-ID<o02kdd$n7$1@news.albasani.net>
In reply to#216624
On 10-11-2016 19:18, Thomas Langhammer wrote:
> Dieter Wiedmann wrote:
>> Das waren SiC-Varistoren, keine ZnO-Varistoren.
> Wenn man nach dem richtigen Begriff sucht, findet man das auch. Danke!
> SiC gibts dann wohl nicht mehr, weil die für Surge nicht so der Hit sind...
>
> Tom
>
Doch es gibt noch welche, weil es Anwendungen gibt bei denen der 
Verschleiss von MOVs nicht akzeptabel ist:

http://www.deantechnology.com/catalog/cke/silicon-carbide-varistors

Ist aber vermutlich nicht die Bauform und Groesse nach der du gesucht 
hast :-)

Gruss
Klaus

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