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Ferraris-Zähler "ablesen"?

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  Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-28 11:47 +0200
    Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-10-28 11:56 +0200
      Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-28 12:03 +0200
        Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-10-29 21:52 +0100
    Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-28 12:02 +0200
    Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? "MaWin" <me@private.net> - 2017-10-28 12:39 +0200
      Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-10-28 13:10 +0200
      Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-28 13:14 +0200
    Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-10-28 21:23 +0200
      Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-29 01:19 +0200
        Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-10-29 09:57 +0100
    Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-10-29 12:35 +0100
      Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-29 16:46 +0100
        Re: Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-10-29 17:19 +0100
          Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-30 15:26 +0100
            Re: Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-10-30 19:45 +0100
              Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-10-31 10:10 +0100
        Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-29 18:41 +0100
          Re: Ferraris-Zähler "ablesen"? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-10-29 19:14 +0100

#234598 — Ferraris-Zähler "ablesen"?

Hallo,

ich möchte eine Solaranlage, deren Wechselrichter leider kein digitales 
Interface eingebaut hat, und die Nachrüstung leider eher teuer ist, 
trotzdem überwachen können.

Eingespeist wird über einen Ferraris-Zähler. Also leider auch keine 
blinkenden LEDs die man einfach mit einem LDR einlesen könnte. Gibt es 
einen einfachen und zuverlässigen Weg um z.B. mit einem Arduino das 
"Durchlaufen" der Scheibe zu erkennen?

Es gibt wohl einige "kommerzielle" Sensoren wie den hier:
https://www.ebay.de/itm/192065712330

Preislich wäre das OK, aber wie der angeschlossen wird konnte ich nicht 
herausfinden. Da man die Empfindlichkeit über die "Sendeeinheit" 
einstellen kann befürchte ich ein digitales Protokoll zwischen 
Sendeeinheit und diesem Sensor?

Welche Alternativen gibt es um einigermaßen zuverlässig abzutasten, ohne 
eine Fehlmessung zu bekommen, wenn man mal den Zählerkasten aufmacht und 
Licht auf den Zähler fällt?

Gruß

Manuel

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#234599

Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:
> Welche Alternativen gibt es um einigermaßen zuverlässig abzutasten, ohne 
> eine Fehlmessung zu bekommen, wenn man mal den Zählerkasten aufmacht und 
> Licht auf den Zähler fällt?

Lichtblende aus schwarzem Karton oder Samt.

Kleine Kamera, LED zur Beleuchtung und OCR.

Smart Meter kaufen, nachschalten.

/ralph

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#234601

On 10/28/2017 11:56 AM, Ralph Aichinger wrote:
> Kleine Kamera, LED zur Beleuchtung und OCR.

Daran hatte ich tatsächlich auch schon gedacht. Allerdings habe ich kein 
OCR gefunden, das die Zahlen vom Ferraris-Zähler sauber gelesen hätte.

Gruß

Manuel

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#234720

Am 28.10.2017 um 12:03 schrieb Manuel Reimer:
> On 10/28/2017 11:56 AM, Ralph Aichinger wrote:
>> Kleine Kamera, LED zur Beleuchtung und OCR.

> Daran hatte ich tatsächlich auch schon gedacht. Allerdings habe ich kein
> OCR gefunden, das die Zahlen vom Ferraris-Zähler sauber gelesen hätte.

Habe mit Abby FineReader recht gute Erfahrungen gemacht. Insbesondere
was Zahlen betrifft, gibt es selten was zu beanstanden. Das Ding liest
auch ganz normale Fotos ein. Eine Kamera auf einem Ferrariszähler sollte
also damit durchaus funktionieren. Nur kostet das Programm halt was.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#234600

Nachtrag:
Bin doch noch fündig geworden:
https://www.elv.de/controller.aspx?cid=726&detail=50043#KAT1348826

Pin 2: GND
Pin 3: VCC 4,4V. Also 5V über eine Diodenstrecke führen.
Pin 4: Aktiviert die LED im Fotosensor.
        Müsste vom Arduino aus durch einen Widerstand (1k?) angesteuert
        werden. Oder direkt mit 1k auf VCC.
Pin 5: Ausgangssignal vom Fotosensor. Sollte man wohl analog einlesen.
Pin 6: Steuerleitung LED. Vorwiderstand müsste am Arduino sitzen.

Jemand einen Tipp wie man das Ding so antreibt, dass er zuverlässig liest?

LED im Fotosensor einfach einschalten oder macht es Sinn die tatsächlich 
am µC zu steuern um so Fremdlicht "auszufiltern"?
Eventuell LED ausschalten, das am Sensor als "untere Grenze" einlesen, 
dann LED einschalten und vom Messwert die "untere Grenze" abziehen?

Gruß

Manuel

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#234602

"Manuel Reimer" <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:ot1jn5$76n$1@dont-email.me...

> Eingespeist wird über einen Ferraris-Zähler.

Das ist super, die meisten alten Ferraris haben keine Rücklaufsperre,
so bekommst du deinen Strom mit 25ct vergütet.
Leider unterscheiden die billigen reflexlichtschrankenbasierenden
Sensoren nicht die Stromrichtung, du bekommt also kein sinnsolles
Messergebnis.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#234605

MaWin schrieb:

> "Manuel Reimer"  schrieb:
>> Eingespeist wird über einen Ferraris-Zähler.
> 
> Das ist super, die meisten alten Ferraris haben keine Rücklaufsperre,
> so bekommst du deinen Strom mit 25ct vergütet.

-v please

> Leider unterscheiden die billigen reflexlichtschrankenbasierenden
> Sensoren nicht die Stromrichtung, du bekommt also kein sinnsolles
> Messergebnis.

Wie könnte es denn hier zu einer anderen Stromrichtung kommen?
Die Photovoltaikanlage wirkt nachts umgekehrt und speist in die Sonne 
zurück?
Die Anlage hier macht das nicht, wie das dem Ferrariszähler des EVU 
vorgeschaltete (allerdings ungeeichte) Smartmeter meint

MfG
Rupert

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#234606

On 10/28/2017 12:39 PM, MaWin wrote:
> Das ist super, die meisten alten Ferraris haben keine Rücklaufsperre,
> so bekommst du deinen Strom mit 25ct vergütet.
> Leider unterscheiden die billigen reflexlichtschrankenbasierenden
> Sensoren nicht die Stromrichtung, du bekommt also kein sinnsolles
> Messergebnis.

Es handelt sich um einen dedizierten Zähler nur für die Einspeisung. 
Verbrauch läuft da nicht drüber.

Und da es ein Altvertrag ist, gibt es sowieso noch mehr als 25 Cent. Ist 
noch eine Anlage bei der kein Eigenverbrauch möglich, bzw. vorgesehen ist.

Gruß

Manuel

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#234630

ich habe so etwas seit ca. 12 Jahren im Einsatz, allerdings selbst
gebaut.
Vom Prinzip her ist das eine Reflexlichtschranke, in diesem Falle eine
grüne LED (weil die Markierung auf der Scheibe rot ist und damit
maximalen Kontrast macht) und eine Fotodiode, direkt an der Glasscheibe
des Zählers angebracht.
Damit das Umgebungslicht keine Probleme macht, ist die Diode mit
ein paar kHz gepulst angesteuert, und das Signal von der Fotodiode wird
über eine Art Synchrongleichrichtung geleitet.
Das Ganze ist eine kleine Platine mit einem LM324 und einem CD4066
drauf und liefert am Ende einen Impuls, wenn die Markierung der
Scheibe vorne ist. Auswertung passiert dann woanders über einen uC.
Der Schaltplan und das Layout sind mit Eagle erstellt. Bei Interesse
kann ich das irgendwo hochladen.

Tom

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#234645

On 10/28/2017 09:23 PM, Thomas Langhammer wrote:
> Damit das Umgebungslicht keine Probleme macht, ist die Diode mit
> ein paar kHz gepulst angesteuert, und das Signal von der Fotodiode wird
> über eine Art Synchrongleichrichtung geleitet.

Da frage ich mich, ob man das nicht direkt mit dem uC machen kann. Eine 
Messung bei LED aus, eine Messung bei LED an und beide voneinander abziehen.

> Der Schaltplan und das Layout sind mit Eagle erstellt. Bei Interesse
> kann ich das irgendwo hochladen.

Im Prinzip schon. Schon deshalb weil ich im Studium aktuell auch mit OPs 
zu tun habe. Mal sehen ob ich die Schaltung verstehe. Ob ich dann 
tatsächlich selber was bastle weiß ich aber noch nicht. Preislich finde 
ich die ELV-Baugruppe jetzt nicht übertrieben teuer. Und um die dann 
auszulesen und aus den Werten tatsächlich Liniendiagramme zu errechnen 
wird schon noch genügend Arbeit.

Gruß

Manuel

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#234653

Am Sun, 29 Oct 2017 01:19:04 +0200
schrieb Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>:
> Da frage ich mich, ob man das nicht direkt mit dem uC machen kann.
> Eine Messung bei LED aus, eine Messung bei LED an und beide
> voneinander abziehen.
Ja, das geht bestimmt auch. Ich habe aber wegen der
Störunempfindlichkeit die Sensorelektronik nahe am Zähler, und war zu
faul, da nochmal extra einen uC zu programmieren. Daher eher
"oldschool" analog (und das kann man auch nach 20 Jahren noch
reparieren, wenn der Compiler für den dann veralteten uC nicht mehr auf
dem aktuellen PC läuft).

> Im Prinzip schon. Schon deshalb weil ich im Studium aktuell auch mit
> OPs zu tun habe.
Ich hab den Schaltplan mal als Bild hochgeladen, weil das ohne Account
bei Filehostern einfacher geht als die Eagle-Dateien:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=60b4f1-1509267227.jpg

Tom

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#234661

In article <ot1jn5$76n$1@dont-email.me>,
	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> writes:
> 
> Eingespeist wird über einen Ferraris-Zähler. Also leider auch keine 
> blinkenden LEDs die man einfach mit einem LDR einlesen könnte. Gibt es 
> einen einfachen und zuverlässigen Weg um z.B. mit einem Arduino das 
> "Durchlaufen" der Scheibe zu erkennen?

Ich verwende eine selbstgebaute reflexlichtschranke aus IR-LED und
Fototransistor. (LED=SFH409  Fototransistor=SFH309FA)

Den Fototransistor habe ich schwarz eingeschrumpft so dass vorne ein 
2mm Loch bleibt. 
Beide habe ich beidseitig auf eine senkrecht auf dem Zählerglas stehende
Platine gelötet und so ausgerichtet dass sie sich der Strahl auf der
Zählerscheibe trifft.

Das Signal ist bei den meisten zählern recht gut.


       |
    ---|
    |  |--+
    |  |  |
    \  |  /
     U | U
-----------------       
      . .
       . 

Gernot

 

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#234682

On 10/29/2017 12:35 PM, Gernot Fink wrote:
> Ich verwende eine selbstgebaute reflexlichtschranke aus IR-LED und
> Fototransistor. (LED=SFH409  Fototransistor=SFH309FA)
> 
> Den Fototransistor habe ich schwarz eingeschrumpft so dass vorne ein
> 2mm Loch bleibt.
> Beide habe ich beidseitig auf eine senkrecht auf dem Zählerglas stehende
> Platine gelötet und so ausgerichtet dass sie sich der Strahl auf der
> Zählerscheibe trifft.
> 
> Das Signal ist bei den meisten zählern recht gut.

Ich habe auch noch etwas gesucht und bin hier fündig geworden:

https://www.kompf.de/tech/emeir.html

Möglicherweise doch sinnvoll es mit einem Eigenbau zu versuchen. Wobei 
ich etwas Bedenken habe, dass dort die IR-LED direkt vom Arduino 
getrieben wird. Da werde ich wohl noch einen Transistor spendieren.

Gruß

Manuel

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#234686

In article <ot4t4i$cup$1@dont-email.me>,
	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> writes:
> On 10/29/2017 12:35 PM, Gernot Fink wrote:
>> Ich verwende eine selbstgebaute reflexlichtschranke aus IR-LED und
>> Fototransistor. (LED=SFH409  Fototransistor=SFH309FA)
>> 
>> Den Fototransistor habe ich schwarz eingeschrumpft so dass vorne ein
>> 2mm Loch bleibt.
>> 
>> Das Signal ist bei den meisten zählern recht gut.
> Ich habe auch noch etwas gesucht und bin hier fündig geworden:
> https://www.kompf.de/tech/emeir.html

Mir kommt der Widerstand beim Fototransistor recht niedrig vor.
Ich hatte da etwas um die 47K.

Der sonstige Aufbau sieht zwar recht gut aus, ist aber schwer auf dem Zähler
zu justieren.

Gernot

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#234749

On 10/29/2017 05:19 PM, Gernot Fink wrote:
>> Ich habe auch noch etwas gesucht und bin hier fündig geworden:
>> https://www.kompf.de/tech/emeir.html
> 
> Mir kommt der Widerstand beim Fototransistor recht niedrig vor.
> Ich hatte da etwas um die 47K.

Die 2,2k bedeuten wohl ca. 2,8mA Strom über den Fototransistor. Ist das 
zu viel? Ist es vorteilhaft den Strom über den Transistor zu reduzieren? 
Wenn ja: Warum?

> Der sonstige Aufbau sieht zwar recht gut aus, ist aber schwer auf dem Zähler
> zu justieren.

Mich stört nach wie vor der IR-LED-Strom direkt vom GPIO des Atmel. Ist 
es sicher hier um die 28mA fließen zu lassen? Wäre es übertrieben das 
über einen Transistor laufen zu lassen?

Die Elektronik würde ich auslagern. Am Zähler mache ich nur IR-LED und 
Fototransistor fest. Ich habe einen 3D-Drucker zu verfügung und würde 
mir dafür einen kleinen Kunsstoffstreifen drucken der links und rechts 
mit Powerstrips auf die Scheibe geklebt wird.

Gruß

Manuel

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#234755

> Die 2,2k bedeuten wohl ca. 2,8mA Strom über den Fototransistor. Ist das 
> zu viel? Ist es vorteilhaft den Strom über den Transistor zu reduzieren? 
> Wenn ja: Warum?
Ich bekam einen besseren Signalhub mit mehr Widerstand. Teste es einfach
falls der Hub nicht gut ist.
 
> Mich stört nach wie vor der IR-LED-Strom direkt vom GPIO des Atmel. Ist 
> es sicher hier um die 28mA fließen zu lassen? Wäre es übertrieben das 
> über einen Transistor laufen zu lassen?
Ein Transistor schadet sicher nicht

> mit Powerstrips auf die Scheibe geklebt wird.
Ein langer dünner Kabelbinder den man unterm Zähler durchschiebt ging
auch immer gut.

Gernot 

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#234781

On 10/30/2017 07:45 PM, Gernot Fink wrote:
> Ich bekam einen besseren Signalhub mit mehr Widerstand. Teste es einfach
> falls der Hub nicht gut ist.

Mache ich. Danke für den Tipp.

[Transistor zum Schalten der IR-LED]
> Ein Transistor schadet sicher nicht

... und kostet auch fast nix. Werde ich also auf jedem Fall mit einplanen.

Danke auch an alle anderen für die Tipps. Sobald ich die nötige Zeit 
habe, bestelle ich die Teile und probiere das aus.

Gruß

Manuel

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#234701

 > https://www.kompf.de/tech/emeir.html

* Er hat zwar im Text richtig geschrieben,
   daß er IR-LED und als Empfänger einen
   SFH 309 FA ( d.h. schwarzes Gehäuse )
   verwendet, aber im Foto ist eher SFH 309
   ( klares Gehäuse ) zu sehen. Das richtige
   Gehäuse verwenden, unterdrückt Umgebungslicht
   recht gut.

* in der Schemazeichnung Abb4 sind die Optoteile
   nicht fokussiert eng parallel nebeneinander angeordnet,
   das ist eine gangbare Möglichkeit.
   Jedoch: er hat keine optische Trennung Senser
   Empfänger durch Platte dazwischen. Da kann Übersprechen
   heikel sein.
   Auf dem Foto Abb3 sie weiter entfernt, das ist
   bezüglich nicht gut. Jetzt hat er aber bessere Trennung.
   Man könnte sich bei ebay die obsolete TCRT9000 ansehen:
   da liegen sie eng und es ist Platte vorhanden.

* Man könnte sich bei ebay auch die TCRT5000 ansehen: die
   Optobauteile sind geknickt angeordnet und fokussieren
   auf den entfernten Punkt den sie abtasten sollen.
   In dieser Anwendung ist da allerdings eine Glasplatte
   dazwischen die das etwas verkompliziert.

Würde empfehlen TCRT9000 und TCRT5000 bei ebay zu beschaffen
und mit beiden Test zu machen was besseres Signal liefert.

MfG JRD

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#234705

 >> https://www.kompf.de/tech/emeir.html

Anderer relevanter Punkt: man sollte an dem
Controller an Port ein R2R-Netzwerk als D/A-Wandler
hängen:

https://www.ebay.de/itm/20x-8bit-R-2R-Netzwerk-Typ-4116R-R2R-103-R-10kOhm-Bourns/281452187640?hash=item4187db8ff8:g:GJYAAOxygPtS1ug6

Damit kann man sich in Echtzeit das Signal am
Oszilloskop ansehen.
Die diskrete Lösung von Thomas Langhammer erforderte
solche Testhilfe nicht.

MfG JRD

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