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Lesetip für Holger

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2016-02-13 15:41 +0100
Last post2016-03-08 10:41 +0100
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  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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#203561

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-03-05 21:59 +0100
Message-ID<nbfhc9$nmv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#203556
Martin Gerdes schrieb:

> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
> 
>>> Das Problem ist nun, daß die Preise dort so niedrig sind, daß sich
>>> Reparaturen an defekten Notebooks kaum noch lohnen.
> 
>>> Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip
>>> sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber
>>> nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes.
> 
>> Wer nicht primär Interesse an der Reparatur selbst, sondern stattdessen 
>> Interesse an einem funktionsfähigen Notebook hat, sieht das allerdings 
>> nicht als Problem.
> 
> Für Holger (siehe Betreff) zählt die Reparatur an sich, eine
> Rentabilitätsüberlegung auf Ebene von Gebrauchtgeräten stellt er
> gemeinhin nicht an. 

Das erzählst du fälschlicherweise, nachdem ich hier verkündete, einen 
Monitor im Wert von 200 Euro oder so mit zwei ICs und zwei 
Einweggleichrichtern im Gesamtwert von rund 15 Euro oder so repariert 
gehabt zu haben. Ja, das Gerät arbeitet seitdem störungsfrei und sauber. 
Habe ich 185 Euro gespart, aber hier viel zu viel Zeit verplempert. 
Seitdem erzähle ich hier weder von meinen Selbstbauprojekten noch von 
meinen Reparaturen, weil ich auch auf deine Vorwürfe absolut keinen Bock 
mehr habe. Ich kriege den Kram schon hin, wenn ich das will.

Aber ich bin nur Holger, nicht der Messias.

Natürlich sind einzelne Ersatzteile preisgünstiger zu kriegen als 
komplette Neuanschaffungen. Man muß nur etwas geduldiger sein, wenn man 
sie via Ebay von Händlern auch China kauft, oder wenn man sich selbst 
etwas schnitzt. Und natürlich repariere ich keinen Röhrenmonitor mehr, 
wenn die Bildröhre hin ist. Den baue ich auseinander und bestelle den 
Sperrmülltransport. Reparierte Fernseher, die bei mir nur Platz 
wegnehmen, verschenke ich gerne an Gebrauchtmöbellager, die damit 
Hartz-Vier-Empfängern und Flüchtlingen weiterhelfen.

> Klar, ist eine Sichtweise. Ein kaputtes Gerät wieder in Gang zu
> bekommen, verschafft einem fraglos ein Erfolgserlebnis, das man nicht
> hat, wenn man ein vergleichbares, funktionierendes Gebrauchtgerät zu
> einem Preis erwerben kann, der niedriger liegt als der Preis der
> Ersatzteile. 

Das ist eben nicht der Fall. In den Fällen, zu denen ich mich hier 
äußerte, sind noch nicht einmal die Ersatzteile zu kriegen. Zum Beispiel 
für Floppy-Laufwerke, die am Apple II funktionieren. Meinen Nachbau 
halte ich aus persönlichen Gründen am Leben. Es war mein zweiter 
Selbstbaurechner.

> Ich habe gerade mit großem Vergnügen die Präsentation zum 30. Jubiläum
> der c't angeschaut (fast 2 Stunden!), wo Detlef Grell genau das auf den
> Punkt bringt: Früher hat die c't viele Selbstbauprojekte gebracht. Die
> waren unter anderem deswegen attraktiv, weil Selbstbau billiger war als
> der Kauf eines fertigen Computers. Das war genau an dem Punkt zu Ende,
> wo die Teile (für das konkrete Selbstbauprojekt "EGA-Karte") deutlich
> teurer waren als der Preis einer neuen, fertigen solchen Karte.

Und übersieht dabei die vielen Selbstbauprojekte allein auf Basis vom 
Raspberry Pi und Banana Pi. Wenn ich mir Rechner zimmere, dann auch auf 
der Basis fertiger Leiterplatten; es sei denn, ich habe da eine 
spezielle Anwendung im Auge, für die ich mir eine spezielle Elektronik 
bastele, und die ich nicht mit PC und Notebook realisiert bekomme. 
Schließlich möchte man wegen der gewünschten Funktionalität nicht immer 
gleich ein halbes Rechenzentrum mit sich herumschleppen müssen.

>>> Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null
>>> tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen
>>> Wert haben.
> 
>>> Wiederverwendbare Komponenten sind:
>>> Lithium-Zellen von Typ 18650
>>> Display
>>> ...
>>> bluetooth/wlan Karten
>>> evtl Tastatur
> 
>> Allerdings braucht niemand Ersatzteile, wenn er nicht reparieren möchte. 
>> Folglich haben Ersatzteile auch keinen Marktwert.
> 
> Eben.

Es gibt Notebook-Läden ohne Ende, die gerne und fleißig Notebooks und 
Schlausprecher (Smartphones) reparieren. Gegen Geld. Und sie würden es 
lassen, wenn sie drauflegen müßten. Stattdessen fahren deren Inhaber 
dicke Limousinen. So ganz arm werden die durch ihre Reparaturen also nicht.

> Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen
> schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch
> schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das
> deutlich an ihren Umsätzen.

Die Schnellizität eines Computers hat viel mit Marketing zu tun. Was 
geschrieben werden sollte, wäre effiziente Software. Dann kann man auch 
daran denken, nicht alle naselang einen Rechner zu tauschen, weil man 
irgendwie unzufrieden ist mit Word und Konsorten.

Holger

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#203572

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-03-05 23:17 +0100
Message-ID<nbfltp$1vp$1@solani.org>
In reply to#203556
Am 05.03.2016 um 21:19 schrieb Martin Gerdes:

> Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen
> schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch
> schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das
> deutlich an ihren Umsätzen.

Der Verkauf von Notebooks läuft noch ganz gut, der Verkauf von Tablets 
hat immer noch steigende Zahlen. Problematisch sind Desktop-PCs, da sie 
viel Strom verbrauchen, nicht mobil sind und lange zum Hochfahren 
brauchen. Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

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#203586

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-03-06 08:38 +0100
Message-ID<dk253iFf3m4U1@mid.individual.net>
In reply to#203572
Am 05.03.2016 23:17, schrieb Wolfgang:

>> Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen
>> schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch
>> schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das
>> deutlich an ihren Umsätzen.
>
> Der Verkauf von Notebooks läuft noch ganz gut, der Verkauf von Tablets
> hat immer noch steigende Zahlen. Problematisch sind Desktop-PCs, da sie
> viel Strom verbrauchen, nicht mobil sind und lange zum Hochfahren
> brauchen. Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß.
>

Das stimmt nur teilweise.

Tablets sind schick, ultra-mobil und modern.

ABER:
man kann sie nur schwer bis überhaupt nicht aufrüsten
man kann sie nur umständlich bis überhaupt nicht reparieren
sie sind für manche Arbeiten einfach zu klein
ist 'tippen mit Fingerspitzen' dem 'Tippen mit Tastatur' deutlich unterlegen
haben tablets nur wenige Schnittstellen

Auch laptops sind für etliche 'richtige' Arbeiten einfach nicht 
leistungsfähig und flexibel genug, weswegen Desktop-PCs auch weiterhin 
gebraucht werden.

Nur werden viel weniger Desktops benötigt, da auch in der Vergangenheit 
die Mehrzahl der PC-Käufer nicht zu den Power-Usern gehört hatte.

Die Masse der Käufer hatte nur keine vernünftige Alternative zu Desktops 
bzw. Laptops, was die typischen Anforderungen von Otto-Normal-User an 
Rechner erfüllt.

Mit einem Smartphone kann der 'Normalo' heute aber schon einen Großteil 
der ihn interessierenden Dinge tun und für den Rest tut es ein Laptop, 
der hinter/ unter dem Monster-Flachbild-Fernseher verstaut wird.


TH

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#203669

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-06 20:45 +0100
Message-ID<mh6odb1v06ur7jrgn9ndm515f18dh97m8h@4ax.com>
In reply to#203572
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>> Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen
>> schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch
>> schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das
>> deutlich an ihren Umsätzen.

>Der Verkauf von Notebooks läuft noch ganz gut, 

Der naturgesetzliche zweistellige Anstieg der Verkäufe ist meines
Wissens aber auch bei Notebooks gebrochen, meines Erachtens ein
Anzeichen für Marktsättigung.

>der Verkauf von Tablets hat immer noch steigende Zahlen. 

Hast Du welche?

>Problematisch sind Desktop-PCs, da sie viel Strom verbrauchen, nicht 
>mobil sind und lange zum Hochfahren brauchen. 

Die Nichtmobilität gilt in manchen Büros als Vorteil (Notebooks
verdunsten leichter als Desktop-PCs); Stromverbrauch spielt dort keine
Rolle, und Hochfahren tun die dort nicht, da sie aus Faulheit oftmals
Tag und Nacht durchlaufen.

>Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

Man sollte nicht vergessen, daß Desktops normalerweise leistungsfähiger
sind als Notebooks und man bestimmte Dinge damit einfach leichter machen
kann als mit Notebooks (beispielsweise unproblematisch mehrere
Bildschirme anschließen, praktisch, wenn man viel Bildschirmfläche
braucht).

Desktop-PCs haben ihre Berechtigung, Notebooks haben ihre Berechtigung.
Sowohl die einen wie die anderen bieten für einen immer größeren Teil
der Nutzer genügend Leistung, weswegen der Austausch gegen
leistungsfähigere Geräte immer weniger Bedeutung hat. Hard- und Software
entwickeln sich nicht mehr mit den Schritten weiter wie früher und die
Geräte sind langlebiger als gedacht. All das senkt den Ersatzbedarf, was
sich in sinkenden Verkaufzahlen widerspiegelt.

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#203688

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-03-06 22:36 +0100
Message-ID<nbi7sp$s1t$1@solani.org>
In reply to#203669
Am 06.03.2016 um 20:45 schrieb Martin Gerdes:

>
> Die Nichtmobilität gilt in manchen Büros als Vorteil (Notebooks
> verdunsten leichter als Desktop-PCs); Stromverbrauch spielt dort keine
> Rolle, und Hochfahren tun die dort nicht, da sie aus Faulheit oftmals
> Tag und Nacht durchlaufen.
>
Gerade wenn sie 24h/Tag laufen spielt der Stromverbrauch eine wichtige 
Rolle. Ein 200W PC verbraucht für ca. 400 EUR Strom pro Jahr.

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#203692

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2016-03-06 23:46 +0100
Message-ID<6jouqc-5tt.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#203688
Am 06.03.2016 um 22:36 schrieb Wolfgang:

> Gerade wenn sie 24h/Tag laufen spielt der Stromverbrauch eine wichtige
> Rolle. Ein 200W PC verbraucht für ca. 400 EUR Strom pro Jahr.

... wurde allerdings auch schon vor 20 Jahren verschrottet.

Moderne Büro-PC haben im Idle einen Stromverbrauch von unter 20W und 
wechseln automatisch in einen Sleep- oder Hibernate-Zustand, wenn sie 
längere Zeit nicht bedient werden.

Hergen

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#203700

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2016-03-07 06:20 +0100
Message-ID<nnd$7790a521$4a35e91c@90653f54d556244c>
In reply to#203692
Hergen Lehmann schrieb:

> Moderne Büro-PC haben im Idle einen Stromverbrauch von unter 20W und
> wechseln automatisch in einen Sleep- oder Hibernate-Zustand, wenn sie
> längere Zeit nicht bedient werden.

Ich habe hier einen kleine PC mit einer Fetplatte (mechanisch drehend), 
16 GB RAM und Vierkern Atom/Celeron (J19000) stehen. Idle 24 Watt bei 
drehender Platte. Der Monitor kommt extra. Die Kiste ist extra auf 
Stromsparen ausgelegt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#203720

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-07 02:31 +0100
Message-ID<201603070231.a60230@b.maus.de>
In reply to#203688
Wolfgang wrote on Sun, 16-03-06 22:36:
>Ein 200W PC verbraucht fnr ca. 400 EUR Strom pro Jahr.

Stimmt rechnerisch. Jeder mir bekannte halbwegs neue (in Euren Augen 
also uralte) Rechner fällt bei längerer Zeit ohne Eingabe in einen 
Ruhezustand. Dann ist der Stromverbrauch zwar noch weit weg von Null 
aber noch viel weiter von der Nennaufnahme während der Arbeit.

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#203758

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-07 22:26 +0100
Message-ID<f8srdbhgusu1hqejro71s5daogqirmilff@4ax.com>
In reply to#203688
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>> Die Nichtmobilität gilt in manchen Büros als Vorteil (Notebooks
>> verdunsten leichter als Desktop-PCs); Stromverbrauch spielt dort keine
>> Rolle, und Hochfahren tun die dort nicht, da sie aus Faulheit oftmals
>> Tag und Nacht durchlaufen.

>Gerade wenn sie 24h/Tag laufen spielt der Stromverbrauch eine wichtige 
>Rolle. Ein 200W PC verbraucht für ca. 400 EUR Strom pro Jahr.

Die Hälfte ist realistisch.

Aber sonst: Ich weiß das und würde privat auch niemals einen Rechner
durchlaufen lassen. Viele Privatleute tun das übrigens, sie meinen, auch
nachts, wenn sie schlafen und untertags, wenn sie in der Arbeit sind,
einen "Medienserver" durchlaufen lassen zu müssen. Strom kommt
schließlich aus der Steckdose.

In vielen Firmen spielt der Stromverbrauch eines Rechners keine Rolle
Der Bediener des Rechners kostet den Arbeitgeber in diesem Jahr
vielleicht 50 Mille. Oder mehr.

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#203761

FromHolger <holger@invalid.invalid>
Date2016-03-07 22:54 +0100
Message-ID<nbktat$14q$1@adenine.netfront.net>
In reply to#203758
Martin Gerdes schrieb:

> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
> 
>>> Die Nichtmobilität gilt in manchen Büros als Vorteil (Notebooks
>>> verdunsten leichter als Desktop-PCs); Stromverbrauch spielt dort keine
>>> Rolle, und Hochfahren tun die dort nicht, da sie aus Faulheit oftmals
>>> Tag und Nacht durchlaufen.
> 
>> Gerade wenn sie 24h/Tag laufen spielt der Stromverbrauch eine wichtige 
>> Rolle. Ein 200W PC verbraucht für ca. 400 EUR Strom pro Jahr.
> 
> Die Hälfte ist realistisch.

Noch weniger. Kann man nachmessen: Irgendwas zwischen 40 und 90 Watt 
vielleicht. Die Leitungsangabe bezieht sich ja in der Regel auf die 
maximal mögliche Leistung, die das Netzteil verkraftet. Die wahre 
Leistungsaufnahme ist nur ein Bruchteil davon.

> Aber sonst: Ich weiß das und würde privat auch niemals einen Rechner
> durchlaufen lassen. Viele Privatleute tun das übrigens, sie meinen, auch
> nachts, wenn sie schlafen und untertags, wenn sie in der Arbeit sind,
> einen "Medienserver" durchlaufen lassen zu müssen. Strom kommt
> schließlich aus der Steckdose.

Der Medeinserver macht bei Einzelpersonen keinen Sinn. Umgekehrt kann es 
aber sein, daß man von unterwegs aus gerne mal was auf den Rechner 
zuhause hoch- oder runterladen will. Dann ist ein Medienserver sicher 
eine gute Idee auch für Einzelpersonen.

Davon ab hängen meine Rechner an einer Steckdosenleiste. Die hat einen 
Schalter, mit dem sich alles abschalten läßt: Rechner, Router, und so 
weiter. Damit läßt sich über Nacht furchtbar viel Energie sparen, und in 
der Stromrechnung lohnt sich das.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#203811

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-08 01:24 +0100
Message-ID<201603080124.a60940@b.maus.de>
In reply to#203761
Holger wrote on Mon, 16-03-07 22:54:
>Router, und so weiter.

In der schönen neuen neuen Welt habe ich dann nachts kein Telephon 
mehr. Nun gut, meine Eltern leben nicht mehr und meine Tochter ist 
erwachsen - es gibt keine Notfälle mehr, bei denen ich verantwortlich 
wäre. Aber falls doch einmal ein alter Freund mitten in der Nacht 
anrufen sollte, dann wäre es wirklich dringend.

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#203813

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-08 14:18 +0100
Message-ID<68ktdb193rdjkaocuf33bu9ji5iubc1vk9@4ax.com>
In reply to#203811
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>In der schönen neuen neuen Welt habe ich dann nachts kein Telephon 
>mehr.

Ich habe nachts auch kein Telephon, weil ich da schlafen mag, und
nicht irgendwelche Anrufe empfangen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#203857

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-08 19:18 +0100
Message-ID<201603081918.a61288@b.maus.de>
In reply to#203813
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Tue, 16-03-08 14:18:
>weil ich da schlafen mag, und nicht irgendwelche Anrufe empfangen.

Ich weiß ja nicht, was Du für Freunde, Bekannte und Verwandte hast - 
aber wenn mich einer von denen mitten in der Nacht anruft, dann ist es 
mir wichtig, für den Anruf auch erreichbar zu sein. Anders ist es schon 
mal vormittags, wenn ich mal wieder die Nacht durchgemacht habe und 
keiner damit rechnet, daß ich schlafe.

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#203869

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-09 09:05 +0100
Message-ID<j2mvdb5fb57lnpdu2nucflqddj0ml06j2t@4ax.com>
In reply to#203857
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Ich weiß ja nicht, was Du für Freunde, Bekannte und Verwandte hast - 
>aber wenn mich einer von denen mitten in der Nacht anruft, dann ist es 
>mir wichtig, für den Anruf auch erreichbar zu sein. 

Für medizinische Notfälle gibt es die 112, und es gibt auch wohl kaum
was, wo ich mitten in der Nacht was ausrichten könnte, noch weniger
aus der Ferne. Ferner habe ich keinen Job mit Rufbereitschaft. Was
wären also Deiner Ansicht nach vernünftige Gründe, mich telephonisch
nachts um zwei aus dem Schlaf zu reißen? 

Gut, solche "Freunde", die mich mal eben um 'n Fuffi anbetteln müssen,
um ihren Deckel zahlen zu können, weil der Wirt sonst die Polente
ruft, habe ich nicht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#203872

From"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date2016-03-09 11:47 +0100
Message-ID<dkadamFjhoaU1@mid.individual.net>
In reply to#203869
Am 09.03.2016 um 09:05 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
>
>> Ich weiß ja nicht, was Du für Freunde, Bekannte und Verwandte hast -
>> aber wenn mich einer von denen mitten in der Nacht anruft, dann ist es
>> mir wichtig, für den Anruf auch erreichbar zu sein.
>
> Für medizinische Notfälle gibt es die 112, und es gibt auch wohl kaum
> was, wo ich mitten in der Nacht was ausrichten könnte, noch weniger
> aus der Ferne. Ferner habe ich keinen Job mit Rufbereitschaft. Was
> wären also Deiner Ansicht nach vernünftige Gründe, mich telephonisch
> nachts um zwei aus dem Schlaf zu reißen?
>
> Gut, solche "Freunde", die mich mal eben um 'n Fuffi anbetteln müssen,
> um ihren Deckel zahlen zu können, weil der Wirt sonst die Polente
> ruft, habe ich nicht.
>
>
> -ras
>

Mannomann, Dich möcht ich nicht zum Freund haben...


Jorgen

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#203873

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-09 12:29 +0100
Message-ID<f220ebhrpbs6sgg06oph6k18gt268mm5ep@4ax.com>
In reply to#203872
"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> wrote:

>Mannomann, Dich möcht ich nicht zum Freund haben...

Mal ernsthaft und konkret, was soll ich nachts um Zwei groß reißen?
Und weiterhin ernsthaft und konkret, ihr habe echt alle im direkten
Umfeld regelmäßig solche Probleme, daß ihr andere Leute telephonisch
wecken müßt? Mir mag da gerade nix einfallen. War bei mir von
Teenagerzeiten in den 80ern bis heute auch noch nie notwendig und noch
nie der Fall, egal, in welche Richtung. Euer Leben mag ich nicht
haben...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#204022

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-03-11 07:41 +0100
Message-ID<dkf7l7FbibeU1@mid.individual.net>
In reply to#203873
Am 09.03.2016 12:29, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Lund-Nielsen, Jorgen"<jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>  wrote:
>
>> Mannomann, Dich möcht ich nicht zum Freund haben...
>
> Mal ernsthaft und konkret, was soll ich nachts um Zwei groß reißen?
> Und weiterhin ernsthaft und konkret, ihr habe echt alle im direkten
> Umfeld regelmäßig solche Probleme, daß ihr andere Leute telephonisch
> wecken müßt? Mir mag da gerade nix einfallen. War bei mir von
> Teenagerzeiten in den 80ern bis heute auch noch nie notwendig und noch
> nie der Fall, egal, in welche Richtung. Euer Leben mag ich nicht
> haben...

Dauernde Erreichbarkeit und ständiges kommunizieren über elektronische 
Medien scheint eine sich rasch ausbreitende Krankheit zu sein.

So sind lt. meiner privaten Schätzung etwa 60% aller Fahrgäste der 
Berliner U-Bahn auf die eine oder andere Weise mit einem handy oder 
ihrem smartphone beschäftigt.

Mich wundert, daß nicht noch mehr Leute beim telefonieren gegen einen 
Laternenpfahl laufen oder über Kleinkinder stolpern.

Auch scheint 'Datenschutz' ein Fremdwort zu sein, da man (gute Augen 
vorausgesetzt) problemlos alles mögliche private mitlesen (oder 
mithören) könnte.

Auch Respekt scheint nicht jedermanns Sache zu sein, da man nicht 
unbedingt über die Details des Liebeslebens seines Sitznachbarn 
informiert werden möchte.

So wäre auch 'Aufwecken um zwei Uhr morgens' nur in Ausnahmefällen 
tolerabel.


TH

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#204024

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-03-11 07:58 +0100
Message-ID<p2r4eb1cccsiq862sjgv9anldplssjl6hm@4ax.com>
In reply to#204022
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

>Dauernde Erreichbarkeit und ständiges kommunizieren über elektronische 
>Medien scheint eine sich rasch ausbreitende Krankheit zu sein.

Was durchaus seine Vorteile hat.

>So sind lt. meiner privaten Schätzung etwa 60% aller Fahrgäste der 
>Berliner U-Bahn auf die eine oder andere Weise mit einem handy oder 
>ihrem smartphone beschäftigt.

Und? Früher haben sie halt in die Bildzeitung gegafft. Fragt sich, was
besser ist - das Mobiltelephon hat zumindest mehr Potential. Man kann
damit sogar mit seinen Freunden kommunizieren, anstatt nur Inhalte zu
konsumieren. 



-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#204051

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-03-11 11:16 +0100
Message-ID<nbu5ur$bh3$1@news1.tnib.de>
In reply to#204024
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:
>Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>So sind lt. meiner privaten Schätzung etwa 60% aller Fahrgäste der 
>>Berliner U-Bahn auf die eine oder andere Weise mit einem handy oder 
>>ihrem smartphone beschäftigt.
>
>Und? Früher haben sie halt in die Bildzeitung gegafft. Fragt sich, was
>besser ist - das Mobiltelephon hat zumindest mehr Potential. Man kann
>damit sogar mit seinen Freunden kommunizieren, anstatt nur Inhalte zu
>konsumieren. 

Außerdem ist man mit Handy schmaler als mit Zeitung.

Grüße
Marc
-- 
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#204041

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-03-11 10:17 +0100
Message-ID<dkfgq7FdqohU1@mid.individual.net>
In reply to#204022
On Fri, 11 Mar 2016 07:41:35 +0100, "Thomas Heger" posted:

>Am 09.03.2016 12:29, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> "Lund-Nielsen, Jorgen"<jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>  wrote:
>>
>>> Mannomann, Dich möcht ich nicht zum Freund haben...
>>
>> Mal ernsthaft und konkret, was soll ich nachts um Zwei groß reißen?
>> Und weiterhin ernsthaft und konkret, ihr habe echt alle im direkten
>> Umfeld regelmäßig solche Probleme, daß ihr andere Leute telephonisch
>> wecken müßt? Mir mag da gerade nix einfallen. War bei mir von
>> Teenagerzeiten in den 80ern bis heute auch noch nie notwendig und noch
>> nie der Fall, egal, in welche Richtung. Euer Leben mag ich nicht
>> haben...
>
>Dauernde Erreichbarkeit und ständiges kommunizieren über elektronische 
>Medien scheint eine sich rasch ausbreitende Krankheit zu sein.
>
>So sind lt. meiner privaten Schätzung etwa 60% aller Fahrgäste der 
>Berliner U-Bahn auf die eine oder andere Weise mit einem handy oder 
>ihrem smartphone beschäftigt.
>
>Mich wundert, daß nicht noch mehr Leute beim telefonieren gegen einen 
>Laternenpfahl laufen oder über Kleinkinder stolpern.

Das Problem ist doch gelöst:
http://www.der-postillon.com/2015/03/smartphone-nutzer-legt-sich-blindenhund.html

-- 
;-)
Wolfgang

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