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OP mit problemzone

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  OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-17 13:06 +0100
    Re: OP mit problemzone "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-17 13:41 +0100
      Re: OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-17 13:55 +0100
        Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-17 13:20 +0000
      Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-17 13:17 +0000
        Re: OP mit problemzone "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-17 16:27 +0100
          Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-18 09:42 +0000
            Re: OP mit problemzone "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-18 12:45 +0100
              Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-18 12:07 +0000
                Re: OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 14:39 +0100
                  Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-19 14:23 +0000
                    Re: OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 16:07 +0100
                      Re: OP mit problemzone Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-19 15:24 +0000
                        Re: OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 16:28 +0100
                  Re: OP mit problemzone Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-19 19:19 +0100
    Re: OP mit problemzone Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-18 19:23 +0100

#200196 — OP mit problemzone

Moin,

das viele Wissen, daß man mit sich rumtragen muß, fordet seinen Tribut:

Ich weiß, es gibt unter den Standardtypen einen OP, der bei SPannungen
entweder bei 2/3 Vcc oder auch 1/3 ein Problem hat, man soll iirc sogar
laut Datenblatt diesen Bereich meiden.

Ich meine das wäre deswegen so, weil dort Transistoren beider
Polaritäten in der Differenz-Eingangsstufe sitzen und der
Übernahmebereich zwischen diesen Ungenauigkeiten verursacht.

Leider kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern, welcher Typ das
war. Welcher OP hat diese eigenschaften?

Marc

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#200200

"Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:20160117130649.274512f1@puma.das.netz...

> Leider kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern, welcher Typ das
> war. Welcher OP hat diese eigenschaften?

z.B. OP191/OP291/OP491 family and the OP279, sieht man gut im Datenblatt
bei TPC 3. Input Bias Current vs. Common-Mode Voltage
und TPC 4. Offset Voltage vs. Common-Mode Voltage

Verzerrungen hauptsächlich weil beim Übergang NPN/PNP der Offsetstrom
anders ist und sich damit an der Eingangsimpedanz unterschiedlich auswirkt.
Siehe http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-035.pdf

Heute nutzt man meist einen internen Spannungswandler der eine Spannung
über V+ erzeugt, damit am Eingang ein Transistortyp (meist CMOS N-Kanal)
ausreicht. Das geht am Eingang, weil dort der Stromverbrauch bekannt und
niedrig ist. Am Ausgang kann man die 20mA oder mehr nicht bereitstellen
und muss mit einer corss-over Stufe arbeiten.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#200206

"MaWin" <me@private.net> schrieb:

> "Marc Santhoff" <m.santhoff@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:20160117130649.274512f1@puma.das.netz...
> 
> > Leider kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern, welcher Typ
> > das war. Welcher OP hat diese eigenschaften?
> 
> z.B. OP191/OP291/OP491 family and the OP279, sieht man gut im
> Datenblatt bei TPC 3. Input Bias Current vs. Common-Mode Voltage
> und TPC 4. Offset Voltage vs. Common-Mode Voltage

Das dürfte ziemlich sicher das Phänomen sein. Nur mit den OP-Typen bin
ich recht sicher, daß ich die nicht kenne und deswegen nicht der
gesuchte Kandidat sein können.

> Verzerrungen hauptsächlich weil beim Übergang NPN/PNP der Offsetstrom
> anders ist und sich damit an der Eingangsimpedanz unterschiedlich
> auswirkt. Siehe
> http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-035.pdf

Schönes Tutorium, kannte ich noch nicht.

Naja, also OPs mit PNP/NPN oder P- und N_Kanal parallel am Eingang
meiden sollte reichen, wenn man einen weiten
Eingangsspannungsbereich braucht, damit komme ich zurecht.

Danke sehr!
Marc

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#200210

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>:

>> http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-035.pdf
> 
> Schönes Tutorium, kannte ich noch nicht.
> 
> Naja, also OPs mit PNP/NPN oder P- und N_Kanal parallel am Eingang
> meiden sollte reichen, wenn man einen weiten
> Eingangsspannungsbereich braucht, damit komme ich zurecht.

OP284 funktioniert tatsächlich ohne Cross-overprobleme (hab ich selber 
feststellen dürfen). Einmal wegen lasertrimming und zum anderen weil im 
mittleren Bereich beide Stufen aktiv sind und es einen soften Übergang gibt. 
Der ist allerdings recht teuer.

M.
-- 

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#200208

"MaWin" <me@private.net>:

> Heute nutzt man meist einen internen Spannungswandler der eine Spannung
> ber V+ erzeugt, damit am Eingang ein Transistortyp (meist CMOS N-Kanal)
> ausreicht. Das geht am Eingang, weil dort der Stromverbrauch bekannt und
> niedrig ist. Am Ausgang kann man die 20mA oder mehr nicht bereitstellen
> und muss mit einer corss-over Stufe arbeiten.

Also OPV's mit integriertem Wandler? Welche Typen wären dass? Brauchen die 
dann einen externen C zum Puffern der separaten Spannung?
 
M.
-- 

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#200221

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:XnsA592916617DC9AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...
>
> Also OPV's mit integriertem Wandler? Welche Typen wären dass? Brauchen die
> dann einen externen C zum Puffern der separaten Spannung?

Nee, die machen alles intern. Viele von Microchip.

http://www.ti.com/product/opa365

LTC1152 http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/lt1152.pdf

MAX4162 für Eingang und Ausgangstreiber.

Hier noch was zum Eingangsproblem:
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/656
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#200280

"MaWin" <me@private.net>:

> "Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:XnsA592916617DC9AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...
>>
>> Also OPV's mit integriertem Wandler? Welche Typen wären dass? Brauchen die
>> dann einen externen C zum Puffern der separaten Spannung?
> 
> Nee, die machen alles intern. Viele von Microchip.
> 
> http://www.ti.com/product/opa365
> 
> LTC1152 http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/lt1152.pdf
> 
> MAX4162 für Eingang und Ausgangstreiber.
> 
> Hier noch was zum Eingangsproblem:
> https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/656

Danke, war mir neu. Ist ne feine Sache. Ist doch das Newslesen doch zu etwas 
gut. :-)
(btw. kennt Ihr unabhängige Blogs oder News, in denen man solche Neuigkeiten 
erfährt?).

M.
-- 

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#200295

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:XnsA5936CFD73AADAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...

> (btw. kennt Ihr unabhängige Blogs oder News, in denen man solche 
> Neuigkeiten
> erfährt?).

Warum heisst Usenet auch Newsgruppen ? Weil es hier News gibt. Nun ja, erst
nach nachfragen.

In Deutschland bekommt jeder Elektroniker doch Markt&Technik zugesendet,
da stehen Firmenwerbewegs drin. Allerdings waren diese OpAmps wohl vor
15 Jahren neu.

Es macht keinen Sinn, jeden Tag hunderte von Seiten zu lesen, bloss weil
man ein mal in 10 Jahren etwas davon wissen können sollte.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#200296

"MaWin" <me@private.net>:

> "Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:XnsA5936CFD73AADAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...
> 
>> (btw. kennt Ihr unabhängige Blogs oder News, in denen man solche 
>> Neuigkeiten
>> erfährt?).
> 
> Warum heisst Usenet auch Newsgruppen ? Weil es hier News gibt. Nun ja, 
erst
> nach nachfragen.
> 
> In Deutschland bekommt jeder Elektroniker doch Markt&Technik zugesendet,
> da stehen Firmenwerbewegs drin. Allerdings waren diese OpAmps wohl vor
> 15 Jahren neu.
> 
> Es macht keinen Sinn, jeden Tag hunderte von Seiten zu lesen, bloss weil
> man ein mal in 10 Jahren etwas davon wissen können sollte.

Manche Sachen gehen an einem vorbei, das mit dem Opamps hier sind ja totale 
Interna, die stehen so nebenbei in ner Zeichnung im Datenblatt..., klar
dass das dann untergeht. Steht sowas in AoE?
Das Lesen der Zeitschrift "Elektronik" hab vor 15 Jahren aufgegeben, weil 
das wirklich nur Werbung war, kaum noch interessante Artikel drin waren und 
man da keine wirklichen Neuigkeiten erfahren hatte (die ganze 
Werbposaunerei da war mir ingesamt zuviel, dito CircuitCellar, hab jetzt 
nur noch Elektor und ct und aus Solidarität den FA); darum die Frage nach 
unabhängigen Redakteuren, die das wirklich interessante aus der 
Nachrichtenflut rauspicken und aufbereiten, grad in der Elektronik tut sich 
ja viel neues. 
z.B. wuesstet Ihr schon, dass es mittlerweile sogar einen IR-Laser zusammen 
mit anderer Elektronik in einem Chip integriert für ein paar Eur gibt - als 
Abstandssensor; fand ich crazy, normal kostet sowas >1000Eur (gut das hat 
dann immer noch bessere Präzison).

M.
-- 

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#200387

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:

> z.B. wuesstet Ihr schon, dass es mittlerweile sogar einen IR-Laser
> zusammen mit anderer Elektronik in einem Chip integriert für ein paar
> Eur gibt - als Abstandssensor; fand ich crazy, normal kostet sowas
> >1000Eur (gut das hat dann immer noch bessere Präzison).

Meinst Du diese 1-Photonen-Dinger von STM, die neulich als aktualisierte
Version bei Elektor vorgestellt wurden, VL53L0, TOF?

Wäre schon intressant, aber ST möchte da wohl lieber ein paar
Europaletten verkaufen als zwei Stück. Ich suche aktuell einen
Abstandssensor für 0,x bis ca. 5m. IR geht leider nur im
wenige-cm-Bereich, scheint mir.

Marc

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#200391

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>:

> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:
> 
>> z.B. wuesstet Ihr schon, dass es mittlerweile sogar einen IR-Laser
>> zusammen mit anderer Elektronik in einem Chip integriert für ein paar
>> Eur gibt - als Abstandssensor; fand ich crazy, normal kostet sowas
>> >1000Eur (gut das hat dann immer noch bessere Präzison).
> 
> Meinst Du diese 1-Photonen-Dinger von STM, die neulich als aktualisierte
> Version bei Elektor vorgestellt wurden, VL53L0, TOF?

Das ist der Neue. Sparkfun hat den "alten" VL6180 auf ner Platine:
https://www.sparkfun.com/products/12785
 
> Wäre schon intressant, aber ST möchte da wohl lieber ein paar
> Europaletten verkaufen als zwei Stück. Ich suche aktuell einen
> Abstandssensor für 0,x bis ca. 5m. IR geht leider nur im
> wenige-cm-Bereich, scheint mir.

Auch ne Frage des optischen Filters.

M.
-- 

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#200393

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:

> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>:
> 
> > Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:
> > 
> >> z.B. wuesstet Ihr schon, dass es mittlerweile sogar einen IR-Laser
> >> zusammen mit anderer Elektronik in einem Chip integriert für ein
> >> paar Eur gibt - als Abstandssensor; fand ich crazy, normal kostet
> >> sowas
> >> >1000Eur (gut das hat dann immer noch bessere Präzison).
> > 
> > Meinst Du diese 1-Photonen-Dinger von STM, die neulich als
> > aktualisierte Version bei Elektor vorgestellt wurden, VL53L0, TOF?
> 
> Das ist der Neue. Sparkfun hat den "alten" VL6180 auf ner Platine:
> https://www.sparkfun.com/products/12785

Intrssantes Teilchen. Leider aus meiner Sicht im Nahbereich, 160mm max.
Da fängt großzügig ausgelegt mein Meßbereich erst an. Deswegen fand ich
den neuen spannend, im wenige m Bereich.

> > Wäre schon intressant, aber ST möchte da wohl lieber ein paar
> > Europaletten verkaufen als zwei Stück. Ich suche aktuell einen
> > Abstandssensor für 0,x bis ca. 5m. IR geht leider nur im
> > wenige-cm-Bereich, scheint mir.
> 
> Auch ne Frage des optischen Filters.

Guck ich mir mal an, was da so möglich ist. Bei Ultraschall mit
100-200kHz ist ja auch bei 2-1m schon Schluß, wird knapp aber reicht
wohl grade.

Marc

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#200396

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>:

> Intrssantes Teilchen. Leider aus meiner Sicht im Nahbereich, 160mm max.
> Da fängt großzügig ausgelegt mein Meßbereich erst an. Deswegen fand ich
> den neuen spannend, im wenige m Bereich.

Ich find, ja, das solche Neuigkeiten viel zu wenig in dieser Newsgrppe 
gepostet werden (nennt sich schliesslich "Usenet News"):-).

M.
-- 

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#200397

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:

> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>:
> 
> > Intrssantes Teilchen. Leider aus meiner Sicht im Nahbereich, 160mm
> > max. Da fängt großzügig ausgelegt mein Meßbereich erst an. Deswegen
> > fand ich den neuen spannend, im wenige m Bereich.
> 
> Ich find, ja, das solche Neuigkeiten viel zu wenig in dieser
> Newsgrppe gepostet werden (nennt sich schliesslich "Usenet News"):-).

Naja, wenn Elektor schon die Neuigkeit verbreitet denke ich eher, daß
die meisten schon davon wissen. Als Aufhänger vielleicht, wie hier
grade.

Marc

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#200416

Am 19.01.2016 um 14:39 schrieb Marc Santhoff:
> Ich suche aktuell einen Abstandssensor für 0,x bis ca. 5m. IR geht
> leider nur im wenige-cm-Bereich, scheint mir.
Normalerweise mit Ultrasschall,
P&F oder Siemens Sonar Bero.


Butzo

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#200327

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> schrieb:

> Leider kann ich mich beim besten Willen nicht erinnern, welcher Typ
> das war. Welcher OP hat diese eigenschaften?

Es sind TS912, 914. Jeweils N-Kanal und P-Kanal parallel in der
Differenz-Eingangsstufe.

Marc

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