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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#196179

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-17 22:02 +0100
Message-ID<db1iukFb5b2U2@mid.individual.net>
In reply to#196174
Am 17.11.2015 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:

> Hehe. Wir hatten eine Mitarbeiterin, die war mächtig stolz darauf,
> dass sie noch nie ein Loch im Zahn hatte. Dank gutem putzen.
> Sie war allerdings auffällig oft beim Zahnarzt. Ich hab natürlich
> gefragt, warum. Antwort: Putzschäden.
>

Ich hätte jetzt gedacht, sie hätte ihn geheiratet.

-- 
mfg hdw

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#196195

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-18 00:00 +0100
Message-ID<figm4bd09hgebhf80s2gsd0uui73nq66d6@4ax.com>
In reply to#196089
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>> Ganz generell bin ich immer wieder erstaunt, wie lang gerade technische
>> Geräte in meinem Haushalt halten. Entweder habe ich bei meinen Käufen
>> einfach nur Glück gehabt oder das vermeintlich so häufige Phänomen
>> "geplante Obsoleszenz" ist längst nicht so häufig, wie die
>> Obszoleszenziker es behaupten (wenn überhaupt).

>Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. 
>Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. 

So etwa. 365 x 10 Minuten = 3650 Minuten oder etwa 60 Stunden.

>Wäre es zuviel verlangt, wenn der Akku länger als 3 oder 4 Jahre halten würde? 

Akkus sind nunmal leider Verschleißteile. 3 oder 4 Jahre Nutzungszeit
finde ich bei heutigen Akkus schon ganz ordentlich.

>Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast 
>nie Temperaturen ausserhalb des Wohlfühlbereichs ausgesetzt, wird immer 
>nur mit dem Ladegerät des Herstellers geladen und ist wasserdicht 
>eingeklebt.

Die Zahnbürste ist wasserdicht eingeklebt? 

Vielleicht meinst Du ja: "Das Gehäuse der Zahnbürste ist verklebt. 

Ich kenne Deine Zahnbürste nicht, Oral-B baut ja etliche verschiedene
davon. Die gemeinhin geäußerte Auffassung, das Gehäuse sei verklebt,
stimmt allerdings zumindest bei unseren Oral-B-Zahnbürsten hier nicht. 
Man kann ganz im Gegenteil das Gehäuse sogar relativ leicht öffnen und
die Akkus wechseln. Allerdings hat die Akkuzelle kein Standardmaß, der
größenmäßig genau passende Akku ist mit etwa 10 Euro verhältnismäßig
teuer (17 mm Durchmesser, 42 mm Länge). In manche Oral-B-Zahnbürsten
kann man aber auch einen AA-Akku einbauen (13 mm Durchmesser, 50 mm
Länge), muß dafür dann aber das Gehäuse modifizieren.

Siehe hierzu auch das:

https://www.youtube.com/watch?v=lyoTWEppjik

:-)

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#196199

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2015-11-18 00:09 +0100
Message-ID<db1qduFd2q3U1@mid.individual.net>
In reply to#196195
Am 18.11.2015 um 00:00 schrieb Martin Gerdes:

> größenmäßig genau passende Akku ist mit etwa 10 Euro verhältnismäßig
> teuer (17 mm Durchmesser, 42 mm Länge). In manche Oral-B-Zahnbürsten

Das ist Standardgröße 4/5-A.
Gibt es bei batt-mann.de z.B. als Sanyo HR-4/5AU für €4,50 oder mit 
Lötfahnen als HR-4/5ALF für €4,90.

Bernd

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#196200

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-17 22:23 +0100
Message-ID<20151117222349.6f98c55e@Achmuehle.WOR>
In reply to#196089
Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:

> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. 
...
> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast 

Li-Ionen-Akku? Damit wird der nicht recht alt werden - immer vollgeladen
ist eine der schlechtesten Betriebsbedingungen für diese Akkus.
Du solltest Deine Zahnbürste höchstens einmal pro Woche laden, oder noch
besser erst dann, wenn sie gerade anfängt, schwächer zu werden.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#196221

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-18 08:14 +0100
Message-ID<n2h8ha$6l8$1@news1.tnib.de>
In reply to#196200
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:
>
>> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. 
>...
>> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast 
>
>Li-Ionen-Akku?

Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#196228

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-11-18 08:59 +0100
Message-ID<db2pfaFjs0mU1@mid.individual.net>
In reply to#196221
Am 18.11.2015 um 08:14 schrieb Marc Haber:

> Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.

Unsere Philips Sonicare hat laut Hersteller LiIon. Einmal pro Woche laden (bei 
3-4 Personen) reicht.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#196255

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2015-11-18 16:01 +0100
Message-ID<slrnn4p4lk.kl4.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#196221
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>>Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:
>>
>>> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. 
>>...
>>> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast 
>>
>>Li-Ionen-Akku?
>
> Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.

http://www.elektrozahnbuersten-test.de/vergleichstabelle-und-preisvergleich/

Listet 5x Li-Ion und 8x Ni-Mh als Akkutyp. Und ich sehe hier zunehmend
Kram wie Elektrorasierer mit Li-Ion Batterie - nach Geräten, die man mit
(wechselbaren) AA-Akkus (oder im Notfall auch Primärzellen) füttern kann
muss man schon extrem suchen.

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#196257

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-18 16:13 +0100
Message-ID<n2i1um$ni0$4@news.bawue.net>
In reply to#196221
On 11/18/2015 08:14 AM, Marc Haber wrote:
> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>> Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:
>>
>>> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus.
>> ...
>>> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast
>>
>> Li-Ionen-Akku?
>
> Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.

Laut Aufschrift auf der Unterseite meine Philips Sonicare.

  Gerrit

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#196277

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-18 20:29 +0100
Message-ID<n2iji6$bpu$1@news1.tnib.de>
In reply to#196257
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 11/18/2015 08:14 AM, Marc Haber wrote:
>> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>>> Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:
>>>
>>>> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus.
>>> ...
>>>> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast
>>>
>>> Li-Ionen-Akku?
>>
>> Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.
>
>Laut Aufschrift auf der Unterseite meine Philips Sonicare.

Philips scheint da tatsächlich einen Schritt voraus zu sein. Ich habe
vor zwei Jahren das letzte Mal eine elektrische Zahnbürste gekauft,
war aus Gründen auf Oral B festgelegt und damals hatten die alle noch
NiMH-Akkus.

Seit ich aber weiß dass man sich die Oral-B-Akkus für ~ 25 Euro durch
Eneloops ersetzen lassen kann ist mir das egal. Akkus sind
Verschleißteile.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#196279

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2015-11-18 20:32 +0100
Message-ID<1gpxno767hobp.1vchw4hd5up0n$.dlg@40tude.net>
In reply to#196277
Am Wed, 18 Nov 2015 20:29:10 +0100 schrieb Marc Haber:

> war aus Gründen auf Oral B festgelegt

Ernsthaftes Interesse: nutze ich auch seit einigen Jahren mit gutem Erfolg,
aber welche Gründe könnte es geben darauf festgelegt zu sein?

Lutz


-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#196280

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-18 20:37 +0100
Message-ID<db42bbFufkpU1@mid.individual.net>
In reply to#196279
Am 18.11.2015 um 20:32 schrieb Lutz Schulze:

>> war aus Gründen auf Oral B festgelegt
>
> Ernsthaftes Interesse: nutze ich auch seit einigen Jahren mit gutem Erfolg,
> aber welche Gründe könnte es geben darauf festgelegt zu sein?

30 Bürstenköpfe auf Vorrat?

Hanno

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#196285

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2015-11-18 20:50 +0100
Message-ID<jx5j9v4wo48a.clk8xseicgra$.dlg@40tude.net>
In reply to#196280
Am Wed, 18 Nov 2015 20:37:15 +0100 schrieb Hanno Foest:

>>> war aus Gründen auf Oral B festgelegt
>>
>> Ernsthaftes Interesse: nutze ich auch seit einigen Jahren mit gutem Erfolg,
>> aber welche Gründe könnte es geben darauf festgelegt zu sein?
> 
> 30 Bürstenköpfe auf Vorrat?

Wenn die beim Nachfolger noch passen ...

Lutz

-- 
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#196296

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-18 22:25 +0100
Message-ID<n2iqcc$rf9$1@news1.tnib.de>
In reply to#196279
Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> wrote:
>Am Wed, 18 Nov 2015 20:29:10 +0100 schrieb Marc Haber:
>> war aus Gründen auf Oral B festgelegt
>
>Ernsthaftes Interesse: nutze ich auch seit einigen Jahren mit gutem Erfolg,
>aber welche Gründe könnte es geben darauf festgelegt zu sein?

Vorhandensein eines zweiten Handstücks mit dem Wunsch, nur ein
Ladegerät zu benötigen, wenn ich mich richtig erinnere.

Grüße
Marc

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#196282

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-18 20:39 +0100
Message-ID<n2ihgt$9r7$1@news.bawue.net>
In reply to#196277
On 11/18/2015 08:29 PM, Marc Haber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 11/18/2015 08:14 AM, Marc Haber wrote:
>>> Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>>>> Du schriebst am Tue, 17 Nov 2015 13:32:34 +0100:
>>>>
>>>>> Bei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus.
>>>> ...
>>>>> Immerhin wird die Zahnbürste täglich geladen, nie tiefentladen, ist fast
>>>>
>>>> Li-Ionen-Akku?
>>>
>>> Zeig mir eine Zahnbürste mit LiIon-Akku.
>>
>> Laut Aufschrift auf der Unterseite meine Philips Sonicare.
>
> Philips scheint da tatsächlich einen Schritt voraus zu sein. Ich habe
> vor zwei Jahren das letzte Mal eine elektrische Zahnbürste gekauft,
> war aus Gründen auf Oral B festgelegt und damals hatten die alle noch
> NiMH-Akkus.
>
> Seit ich aber weiß dass man sich die Oral-B-Akkus für ~ 25 Euro durch
> Eneloops ersetzen lassen kann ist mir das egal. Akkus sind
> Verschleißteile.

Meine letzte Zahnbürste starb nicht an defektem Akku sondern an einem 
Wassereinbruch. Anscheinend war eine Dichtung nicht ganz dicht und es 
kam genug Feuchtigkeit rein, daß innen die Oxidation blühte und 
irgendwann wohl eine Leiterbahn durch war. Sah innen nicht schön aus...

  Gerrit

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#196231

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-18 10:58 +0100
Message-ID<7qio4bta48m97a3dfdesm6mmin6gr07efq@4ax.com>
In reply to#196089
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:

>ei meiner Braun Zahnbürste gehe ich von wenigen Betriebstunden aus. 
>Tägliche Nutzung 10 Minuten, macht so 400 Stunden im Jahr. Wäre es 
>zuviel verlangt, wenn der Akku llänger als 3 oder 4 Jahre halten würde? 

NiMh vermutlich, oder überzüchtete NiCd. Ist ganz normal, derlei Akkus
leben einfach nicht länger. 

LiIo kann deutlich länger leben, da schafft man zehn Jahre und mehr,
wenn es gute Zellen und schonende Lader sind, oder die guten, alten
NiCd mit Graphitelektroden, die halten annähernd ewig. Alte
Feuerwehrhandfunkgeräte hatten sowas, da kann das Gerät zehn, fünfzehn
Jahre im Lader (Konstantstrom, nix Delta-U) stehen, und der Akku geht
immer noch. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196171

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-11-17 21:48 +0100
Message-ID<n2g3m1$fag$1@dont-email.me>
In reply to#195980
Martin Gerdes schrieb:
>
> In Amerika gibt es "long life bulbs" mit 20.000 h Nennlebensdauer zu
> kaufen, eine mit 100 W ist mit 1000 Lumen angegeben.
>
> Eine Allgebrauchsglühlampe von 100 W mit 1000 h Nennlebensdauer (wie sie
> bis vor einigen Jahren für weniger als einen Euro im Regal stand),
> liefert aber an die 1400 Lumen.

Ja und nein. Der grösste Teil der längeren Lebensdauer des transatlantischen
Glühobstes kommt von der wesentlich stärkeren Fadendicke, da hier etwa
1 A fliessen im Vergleich zu rund 260 mA bei 60 W/230V. Dazu kommt, dass
diese Lampen mit einer reinen Edelgasfüllung ohne N2 auskommen, was auch
die Lebensdauer verlängert.
Unke: Der tiefe Kaltwiderstand zusammen mit den schwammigeren Netzen
sorgt dann noch für einen schwächeren Einschaltstromstoss.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196208

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-18 01:00 +0100
Message-ID<2ufn4bl09ih43kstdlqjha62rpep00gnqp@4ax.com>
In reply to#196171
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

>> In Amerika gibt es "long life bulbs" mit 20.000 h Nennlebensdauer zu
>> kaufen, eine mit 100 W ist mit 1000 Lumen angegeben.

>> Eine Allgebrauchsglühlampe von 100 W mit 1000 h Nennlebensdauer (wie sie
>> bis vor einigen Jahren für weniger als einen Euro im Regal stand),
>> liefert aber an die 1400 Lumen.

>Ja und nein. Der grösste Teil der längeren Lebensdauer des transatlantischen
>Glühobstes kommt von der wesentlich stärkeren Fadendicke, da hier etwa
>1 A fliessen im Vergleich zu rund 260 mA bei 60 W/230V. 

Das ist nicht der entscheidende Punkt.

Es gibt auch in Europa Glühbirnen mit sehr langer Nennlebensdauer (z.B.
für den Einsatz in Verkehrsampeln). Für die gilt bei 230 V Nennspannung
sinngemäß das gleiche.

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#196432

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2015-11-20 13:59 +0100
Message-ID<n2n5c1$31h$1@dont-email.me>
In reply to#195980
Am 14.11.2015 um 23:00 schrieb Martin Gerdes:

> Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine
> absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl
> jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst)
> natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie
> nichts anderes im Sinn hat als gerade das.

Das hört sich für mich an, als ob Du völlig verneinst, dass es
Lebensdaueroptimierungen in der Industrie gibt. Ich habe unter anderem
auch mal sogenannte Consumerprodukte entwickeln dürfen und in der
Spezifikation durchaus Angaben zur angestrebten Lebensdauer gefunden.

Das ist normal, denn letztlich kostet Lebensdauer Geld...
Elkos mit weniger Derating sind teurer, Stecker und Buchsen mit höherer
Steckzyklenfestigkeit sind teurer, Gummistastaturen sind billiger als
echte Tastenkappen, lösen sich dafür nach einer gewissen Zeit auf,
EEPROMs mit weniger garantierten Schreibzyklen sind billiger...

Und Lampen sind ja sowas von Verbrauchsmaterial... auch die in China
schon mit (Fertigungs- und Transport-) Energie aufgeladenen und hier
dann Strom sparenden "Energiesparlampen" werden im Laufe ihrer
Produktzyklen Lebensdauer verringernde Kosten- und
Fertigungsoptimierungen erfahren.

Das ist bei vielen Produkten so, zuerst halten sie nicht so dolle, aber
man kann sie an die Early-Adapter verkaufen. Dann werden sie besser und
man kann mehr Geld für bessere Qualität verlangen. Und dann werden sie
Massenprodukte und man kann viel Geld verdienen. Dann werden die
Produkte preiswerter, weil es mehr Konkurrenz gibt. Dann liegen
irgendwann auch keine sinnvollen Innovationen mehr auf der Hand, für die
man ständig mehr verlangen oder das Preisniveau halten könnte. (Es gibt
die Produkte in allen Farben und Formen) So bleibt nur noch die
Kostenreduktion um den Gewinn zu steigern. Spätestens jetzt ist das
Produkt auf dem absteigenden Ast...

Auch wenn man hier nicht explizit die Obergrenze der Produktlebensdauer
definiert, sondern eine Mindestgrenze der Lebensdauer festlegt,
letztlich wird diese Grenze angestrebt - mit oder ohne Kartell, es
reicht eine Konkurrenzanalyse um zu sehen, wo man die eigene Grenze
hinlegen muss, um nicht schlechter als die Konkurrenz zu sein oder um
preiswerter als die Konkurrenz zu sein...

Oh weh, so viel wollte ich gar nicht schreiben ;-)


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#196442

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-11-20 15:39 +0100
Message-ID<n2nbbk$42k$1@news1.tnib.de>
In reply to#196432
Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:
>Am 14.11.2015 um 23:00 schrieb Martin Gerdes:
>> Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine
>> absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl
>> jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst)
>> natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie
>> nichts anderes im Sinn hat als gerade das.
>
>Das hört sich für mich an, als ob Du völlig verneinst, dass es
>Lebensdaueroptimierungen in der Industrie gibt. Ich habe unter anderem
>auch mal sogenannte Consumerprodukte entwickeln dürfen und in der
>Spezifikation durchaus Angaben zur angestrebten Lebensdauer gefunden.

Der Obi verkauft Tesa-Moll-Klon-Produkte, auf denen die Lebensdauer
aufgedruckt ist. Auf dem Markenprodukt steht nix dergleichen drauf,
und die Hausmarke ist auch kaum billiger als das Markenprodukt.

Grüße
Marc
-- 
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#196456

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-20 16:00 +0100
Message-ID<skcu4b9ni0kgrjku9ucbr4au6pafgiikck@4ax.com>
In reply to#196432
Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> schrieb:

>> Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine
>> absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl
>> jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst)
>> natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie
>> nichts anderes im Sinn hat als gerade das.

>Das hört sich für mich an, als ob Du völlig verneinst, dass es
>Lebensdaueroptimierungen in der Industrie gibt. 

Hör einfach richtig zu, dann hörst Du das nicht mehr.

>Ich habe unter anderem auch mal sogenannte Consumerprodukte entwickeln 
>dürfen 

Und? Hoffentlich warst Du auch entsprechend dankbar dafür, daß Du das
durftest!

>und in der Spezifikation durchaus Angaben zur angestrebten Lebensdauer 
>gefunden.

Dagegen ist ja nichts einzuwenden.

>Das ist normal, denn letztlich kostet Lebensdauer Geld...

Eben.

> Auch die in China schon mit (Fertigungs- und Transport-) Energie 
> aufgeladenen und hier dann Strom sparenden "Energiesparlampen" werden 
> im Laufe ihrer Produktzyklen Lebensdauer verringernde 

"lebensdauerveringernde" (aber "Strom sparende")

Neue Rechtschreibung ist schwierig, wenn man sie einfach nur der Spur
nach anwenden will. Sobald man die dahinterstehende - einfache! - Regel
dann weiß, ist alles plötzlich ganz einfach.

> Kosten- und Fertigungsoptimierungen erfahren.

Das glaube ich nicht, Du widersprichst Dir im folgenden ja auch selbst:

>Das ist bei vielen Produkten so, zuerst halten sie nicht so dolle, aber
>man kann sie an die Early-Adapter verkaufen. Dann werden sie besser und
>man kann mehr Geld für bessere Qualität verlangen. Und dann werden sie
>Massenprodukte und man kann viel Geld verdienen. Dann werden die
>Produkte preiswerter, weil es mehr Konkurrenz gibt. Dann liegen
>irgendwann auch keine sinnvollen Innovationen mehr auf der Hand, für die
>man ständig mehr verlangen oder das Preisniveau halten könnte. (Es gibt
>die Produkte in allen Farben und Formen) So bleibt nur noch die
>Kostenreduktion um den Gewinn zu steigern. 

Aus ideologischen Gründen mußt Du an dieser Stelle schreiben: "... den
PROFIT zu steigern."

>Spätestens jetzt ist das Produkt auf dem absteigenden Ast.

Dagegen steht, daß gerade technische Produkte heutzutage verblüffend
lang halten.

>Auch wenn man hier nicht explizit die Obergrenze der Produktlebensdauer
>definiert, sondern eine Mindestgrenze der Lebensdauer festlegt,
>letztlich wird diese Grenze angestrebt - mit oder ohne Kartell, es
>reicht eine Konkurrenzanalyse, um zu sehen, wo man die eigene Grenze
>hinlegen muss, um nicht schlechter als die Konkurrenz zu sein oder um
>preiswerter als die Konkurrenz zu sein.

>Oh weh, so viel wollte ich gar nicht schreiben ;-)

Wenn einmal in einem der Ideologe erwacht, gibts kein Halten mehr!

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