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Groups > de.sci.electronics > #196432
| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: LED-Birnen |
| Date | 2015-11-20 13:59 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <n2n5c1$31h$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (1 earlier) <n205d6$f5o$1@dont-email.me> <56443E1A.1090006@arnowelzel.de> <e9v84b9gujb4l9et321sh4cdlb66titq48@4ax.com> <56472371.9000307@arnowelzel.de> <e6bf4bdobuk4vf1qidsk06n6o2mc7ealbm@4ax.com> |
Am 14.11.2015 um 23:00 schrieb Martin Gerdes: > Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine > absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl > jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst) > natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie > nichts anderes im Sinn hat als gerade das. Das hört sich für mich an, als ob Du völlig verneinst, dass es Lebensdaueroptimierungen in der Industrie gibt. Ich habe unter anderem auch mal sogenannte Consumerprodukte entwickeln dürfen und in der Spezifikation durchaus Angaben zur angestrebten Lebensdauer gefunden. Das ist normal, denn letztlich kostet Lebensdauer Geld... Elkos mit weniger Derating sind teurer, Stecker und Buchsen mit höherer Steckzyklenfestigkeit sind teurer, Gummistastaturen sind billiger als echte Tastenkappen, lösen sich dafür nach einer gewissen Zeit auf, EEPROMs mit weniger garantierten Schreibzyklen sind billiger... Und Lampen sind ja sowas von Verbrauchsmaterial... auch die in China schon mit (Fertigungs- und Transport-) Energie aufgeladenen und hier dann Strom sparenden "Energiesparlampen" werden im Laufe ihrer Produktzyklen Lebensdauer verringernde Kosten- und Fertigungsoptimierungen erfahren. Das ist bei vielen Produkten so, zuerst halten sie nicht so dolle, aber man kann sie an die Early-Adapter verkaufen. Dann werden sie besser und man kann mehr Geld für bessere Qualität verlangen. Und dann werden sie Massenprodukte und man kann viel Geld verdienen. Dann werden die Produkte preiswerter, weil es mehr Konkurrenz gibt. Dann liegen irgendwann auch keine sinnvollen Innovationen mehr auf der Hand, für die man ständig mehr verlangen oder das Preisniveau halten könnte. (Es gibt die Produkte in allen Farben und Formen) So bleibt nur noch die Kostenreduktion um den Gewinn zu steigern. Spätestens jetzt ist das Produkt auf dem absteigenden Ast... Auch wenn man hier nicht explizit die Obergrenze der Produktlebensdauer definiert, sondern eine Mindestgrenze der Lebensdauer festlegt, letztlich wird diese Grenze angestrebt - mit oder ohne Kartell, es reicht eine Konkurrenzanalyse um zu sehen, wo man die eigene Grenze hinlegen muss, um nicht schlechter als die Konkurrenz zu sein oder um preiswerter als die Konkurrenz zu sein... Oh weh, so viel wollte ich gar nicht schreiben ;-)
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
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Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
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Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
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Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 20:52 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-04 21:27 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 11:04 +0100
Re: LED-Birnen Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-01-05 11:46 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 12:30 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:47 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 14:53 +0100
Re: LED-Birnen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-05 15:28 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-05 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:15 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:16 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 17:24 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-05 16:33 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-05 18:43 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-06 05:24 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-01-06 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 11:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-06 12:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 12:42 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:28 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-09 07:06 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:28 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:02 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-09 12:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:06 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-01-10 11:02 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-10 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: LED-Birnen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 11:47 -0300
Re: LED-Birnen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-01-05 08:50 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:32 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2016-01-11 22:37 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-11 23:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-12 16:50 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-12 21:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:33 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-09 09:20 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:14 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-10 03:09 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-10 12:47 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
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Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
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Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:29 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-05 02:43 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:38 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
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Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: OT Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-04 21:57 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-08 22:46 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-09 07:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-12 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-13 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
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Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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