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Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen"

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  Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 06:26 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-09-15 08:07 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 11:11 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2015-09-15 03:06 -0700
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-15 13:01 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-15 13:18 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-09-15 21:54 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-15 13:28 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-15 14:25 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-15 15:03 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-15 21:08 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-09-17 11:26 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-09-15 08:15 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 11:04 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-09-15 12:04 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-09-15 08:44 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-15 14:49 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-15 06:47 +0000
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-15 13:37 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2015-09-15 14:28 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:16 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-15 09:47 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-15 18:57 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-16 12:10 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:17 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-16 18:00 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-17 01:35 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-21 14:02 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "MaWin" <me@private.net> - 2015-09-21 14:14 +0200
                Re: Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-09-21 12:25 +0000
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-21 14:28 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-09-21 13:16 +0000
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 15:13 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:50 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-24 18:17 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:33 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-09-21 15:33 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 14:53 +0200
                  [OT] Fahrradteile (Was: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen") Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-09-24 22:38 +0200
                    Re: [OT] Fahrradteile (Was: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen") Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 13:34 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 16:04 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 18:24 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 18:41 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 18:49 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-21 18:48 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 18:54 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-21 20:00 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 15:24 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-24 15:28 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-17 08:20 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-17 10:45 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-17 19:29 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-18 14:17 +0200
                  Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-18 14:36 +0200
                    Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:32 +0200
                      Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:30 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-19 00:09 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-19 08:10 +0200
                      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-19 10:44 +0200
                        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-20 10:51 +0200
                          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-09-20 15:08 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-09-18 22:49 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:35 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-19 23:52 +0200
                      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 21:59 +0200
                        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 12:53 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:32 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-19 23:29 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 06:29 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:03 +0200
                    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-09-20 21:10 +0200
                  Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:35 +0200
                Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:27 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-17 11:07 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-23 20:36 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-24 11:00 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-09-25 14:14 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-26 01:01 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:28 +0200
            Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 11:21 +0200
              Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-10-11 02:58 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-15 16:03 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Holger <me@privacy.org> - 2015-09-15 16:19 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-09-15 18:08 +0200
    Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:21 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-21 10:15 +0200
      Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-21 13:09 +0200
        Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-23 20:53 +0200
          Re: Ersatzteile: "Dürfen wir nicht verkaufen" "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-24 12:44 +0200

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#192614

Am 21.09.2015 14:02 schrieb Arno Welzel:

> Wenn man bereit ist, entsprechende Preis zu bezahlen, bekommt man ja
> durchaus auch haltbare Dinge.

Ich geh inzwischen allerdings den umgekehrten Weg: Ich kauf mir kaum 
noch was (allenfalls gebraucht) und laß mir defekten Kram schenken. 
Inzwischen hab ich mehr Monitore und Laptops, als ich gebrauchen kann. 
Wenn man die Sollbruchstellen beseitigt hat, läuft der Kram fast ewig.

> Am meinem Fahrrad habe ich einen Nabendynamo und LED-Scheinwerfer von
> der Firma Schmidt Maschinenbau (SON und Edelux) - zusammen ca. 400 EUR.

Einen SON hab ich allerdings auch am Rad. Billige Mechanik ist bei 
entsprechender Beanspruchung absehbar schnell kaputt.

Hanno

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#192622

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:

>>> Vor langer Zeit es noch vollkommen normal, dass man ein Monatsgehalt 
>>> für ein gutes Fahrrad, eine Stereoanlage oder einen Fernseher ausgegeben
>>> hat. 

Nein, normal war es nicht. 

In meiner Lebenszeit war das Durchschnittsfahrrad immer billiger als ein
Monatsgehalt. z.B. 2000 DM für ein Fahrrad ausgegeben haben nur Freaks.

Farbfernseher kosteten bei ihrer Einführung ein Monatsgehalt, aber die
Leute waren schon froh, als die dann billiger wurden. "Normal" war das
nicht.

>>> Auch Haushaltsgeräte wie Waschmaschinen oder Staubsauger waren 
>>> eine echte Investition - aber dafür hielt das Zeug dann auch 
>>> entsprechend lange und war reparierbar.

Ich fürchte, Du verwechselst da Ursache und Wirkung. Niemand hätte
damals akzeptiert, ein Gerät für 1000 DM Neupreis wegwerfen zu müssen,
weil es keine Ersatzteile gab oder ein kleiner Defekt nicht reparabel
war. Man hat es für 50 oder 100 DM reparieren lassen -- und konnte das
auch, denn es gab damals ein florierendes Reparaturbusiness.

Das ist aber komplett weg, den Radio- und Fernsehtechniker, der in der
Werkstatt eines Radiogeschäft arbeitet, gibt es nicht mehr.

Ich erinnere mich an mein erstes Tonbandgerät, das eine unziemlich kurze
Zeit nach dem Kauf zu jaulen anfing, weil das Reibrad, das das
Bandzählwerk antrieb, sich abgenutzt hatte. Aus heutiger Sicht würde ich
das als Konstruktionsfehler bezeichnen, damals krähte kein Hahn danach.
Ich konnte beim Händler das Ersatzteil bestellen, bekam es und hatte
dann wieder ein Jahr Ruhe. An sich hätte ich nicht erwartet, daß ein
Tonbandgerät an dieser Stelle ein Verschleißteil eingebaut hat, aber es
war einfach so.

Viel später einmal hatte ich einen tragbaren CD-Spieler mit Akku
(Neupreis 350 DM), den ich nach einem Weilchen nur noch auf dem Kopf
betreiben konnte, weil er sonst sprang. Das nervte mich, also versuchte
ich, ihn reparieren zu lassen. Sony hatte sogar in der Stadt eine
Reparaturannahmestelle; Reparaturen gab es zum Pauschalpreis von 180 DM,
was ich vom Betrag her als grenzwertig empfand. Aber letztlich ging ich
das Geschäft ein. Vier Wochen später wurde mir der CD-Spieler wieder
zugesandt ("kein Fehler feststellbar"), er hatte den gleichen Fehler
immer noch. Ich habe auf die Reklamation verzichtet und das Ding
entsorgt. Klare Fehlinvestition.

Wenn heute ein komplizierteres technisches Gerät muckt, dürfte es
sinnvoll sein, es gleich auszumustern (oder wenn neu gekauft, es
zurückzugeben). 

Technische Geräte laufen heute entweder ewig fehlerfrei oder man wird
mit ihnen seines Lebens nicht froh.

Neulich ging einem Bekannten der Flachbildfernseher kaputt,
Netzteilfehler. Eine Recherche im Internet ergab, daß das Netzteil eine
Standardbaugruppe von der Stange ist. Mein Bekannter hat sich für 30
Euro ein neues Netzteil bestellt und eingebaut, jetzt spielt der
Fernseher wieder. 

Holger hätte vermutlich versucht, das Netzteil auf Bauteilebene zu
reparieren. Wenn die Typenbezeichnungen der ICs leserlich sind und es
sich dazu um Standardbauteile handelt, kann man das machen. Wenn man
aber erst mit Spürsinn herauskriegen muß, was da für Bauteile verbaut
sind, wäre mir das zuviel Arbeit. Holger natürlich würde das erst
richtig anstacheln.

>>> Aber heute noch einen vierstelligen Betrag "nur" für technisches 
>>> Gerät zur Unterhaltung ausgeben? 

Ein Macbook beispielsweise? 

Auch ein iPhone ist nicht gar so weit von der Vierstelligkeit entfernt.

>>> Das ist ein bestenfalls ein Markt für professionelle Nutzer, wenn 
>>> es überhaupt noch solche Geräte gibt. Wer kauft sich privat schon 
>>> einen PC-Monitor für 1000 EUR?

Sozu sollte man soviel Geld für einen normalen PC-Monitor ausgeben?

>>> Das mag man bedauern - aber so läuft das Geschäft halt.
 
>> Ich kenne deinen Fatalismus, bin dennoch nicht damit einverstanden und 
>> leider oft genug dazu gezwungen, Dinge neu zu kaufen. Ich repariere mir 
>> meine Sachen dennoch, manches baue ich mir auch selbst, obwohl es 
>> genügend Leute gibt, die mich dafür anmachen, auch hier in dieser NG.

Es gehört für mich zu den Freuden des Lebens, mich an der Skurrilität
meiner Mitmenschen zu erfreuen. Allerdings kommt es auch auf die Dosis
an.

> Wenn man bereit ist, entsprechende Preis zu bezahlen, bekommt man ja
> durchaus auch haltbare Dinge.

Das kann man durchaus bezweifeln. Zumal "Haltbarkeit" für viele Leute
wider gegenteiliges Behaupten kein Kaufargument ist.

> Am meinem Fahrrad habe ich einen Nabendynamo und LED-Scheinwerfer von
>der Firma Schmidt Maschinenbau (SON und Edelux) - zusammen ca. 400 EUR.
>Die Hinterradnabe ist eine Nabe von DT Swiss für ca. 200 EUR. Andere
>Leute würden für ein ganzes Fahrrad nicht so viel Geld ausgeben. 

Stimmt.

>Aber das Ding ist seit 10 Jahren im ganzjährigen Einsatz bei jedem Wetter und
>bisher kein einziges Problem und zur Not könnte man auch alles reparieren.

Mir ist schonmal ein deutlich günstigerer Scheinwerfer am Fahrrad
verdunstet. Laufräder kann man anschließen, mit Scheinwerfern ist das
schon schwieriger.

>Am Computer: Eizo CX241 - 24-Zoll-Monitor mit IPS-Display für ca. 1000
>EUR. Da hatte ich zwar Pech, dass das erste Exemplar einen Totalausfall
>mit üblen Bildfehlern nach 7 Monaten hatte - aber das wurde von Eizo
>kostenlos abgeholt und ausgetauscht. Für mich also außer Ärger über die
>Ausfallzeit kein Problem und ich bin zuversichtlich, dass das
>Austauschmodell länger hält. 

Erinnerst Du Dich an die Schlachten in de.comp.sys.notebooks? Dort galt
als Mensch nur der, der ein Thinkpad hatte. Ich hingegen habe ganz
bewußt immer nur Consumerschrott gekauft (den ich allerdings möglichst
schonend behandle, immerhin). Meinen aktuellen Rechner (den, auf dem ich
dies schreibe, habe ich nun seit 5 Jahren und er läuft immer noch. Die
Tastenköpfe sind etwas abgewetzt und etwas geprellt haben einige Tasten
seit Anfang an, aber ich lebe damit und hoffe, daß er mich noch
möglichst lange begleitet. 

Und wenn das Gerät schon morgen die Beine von sich streckte, wäre es mir
ein höchst preisgünstiger und zuverlässiger Begleiter für etliche Jahre
gewesen. Ob ein Thinkpad wirklich (wie die Vertreter der Church of
Thinkpad damals immer behaupteten) dreimal so lang hält wie dieses
Gerät? Dreimal so teuer allerdings waren die, soviel ist klar.

> Mein alter Eizo S1931 hat etwa 2004/2005 auch rund 3x so viel gekostet 
> wie vergleichbare 19-Zoll-Geräte und ist nach rund 45000 Betriebsstunden 
> so gut wie neu.

Auch seine Bildschirmbeleuchtung wird irgendwann matter werden.

> Wer aber Geräte zu den mittlerweile üblichen "Geiz ist geil"-Preisen
> kauft, kann kaum langfristige Haltbarkeit erwarten.

Doch, das kann er. Technische Geräte sind heute oftmals erstaunlich
langlebig. 

Aber ok: Wenn sie dann kaputt sind, sind sie kaputt, oft rein
mechanisch.

>> Ich habe beschlossen, da nicht mehr drauf zu hören und mache auch Dinge, 
>> die "man" niemals tun würde. So tausche ich tote Elkos aus, 

Kein Akt.

>> spanne Federn in Laufwerken nach, 

Das ist schon etwas für Liebhaber

>> repariere mir auch geschenktes oder für Geld gehökertes Zeugs wie 
>> Kamera, Stereo, Glotze, PC, Notebook, Fahrrad, Kaffeemaschine, 
>> Waschmaschine, Wäschetrockner, Lötkolben, Monitore, und 
>> so weiter; sogar Möbel. 

Und das ist pures Hobby. Ich halte es nicht für eine große
umweltschonende Tat, ein Gerät zu reparieren, das ich selbst nicht
brauche. Kaffeemaschine und Waschmaschine braucht man genau eine zur
gleichen Zeit; wer welche für spätere Zeiten hortet, ist in meinen Augen
ein Messi und kein Umweltfreund.

>> Uhrenarmbänder tausche ich aus, damit ich meine Armbanduhren weiter 
>> nutzen kann. 

Das dürfte Standard sein. Auch hier fragt sich übrigens, zu welchem
Zweck frau so viele Armbanduhren braucht. Meine hat sicher 25 davon, die
sie im Wechsel trägt.

>> Schuhe lasse ich im Zweifelsfall neu besohlen ...

... was bei heutigen Bauarten im Zweifelsfall überhaupt nicht
funktioniert. 

>> defekte Kleidung bringe ich gegebenenfalls zum Schneider.

... der mir dann sagt: Ok, das flicke ich Dir, weil die Reparatur die
Lebensdauer der Kleidung nennenswert verlängert, und das mache ich Dir
nicht, weil der Aufwand enorm ist, die Reparatur aber dennoch nicht
dauerhaft sein wird.

>Ja - mache ich ja auch. Neulich wieder einen alten Toaster flott
>gemacht, der nur wegen einem verdreckten Kontakt nicht mehr wollte. 

Ok. Kein Problem.

>Aber noch viel lieber kaufe ich einfach gar keine Sachen mehr, die 
>schon im Neuzustand oder nach kurzer Benutzungszeit mehr oder weniger
>reparaturbedürftig sind.

Tja, wenn das doch nur schon im Laden dranstehen würde ...

Oder: Wenn es denn solche Waren überhaupt gäbe.

Wenn ich mir Laufschuhe kaufe, geht mein erster Ganz zum Schuster, der
mir das Obernetz (muß man wohl so sagen, Leder ist das ja nicht) über
meinen Großzehen unterlegen muß, weil es ohne diese Verstärkung binnen 4
Wochen ein Loch aufweisen würde. Früher gab es mal welche, die an der
betreffenden Stelle stabiler gebaut waren. Heute gibt es solche nicht
mehr, sie waren für die ambitionierten Freizeitmarathonis zu schwer.  

:-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km 
austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.

Obs stimmt? Keine Ahnung.

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#192626

Am Mon, 21 Sep 2015 18:00:47 +0200 schrieb Martin Gerdes:

> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km 
> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.

Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#192628

Am 21.09.2015 um 18:24 schrieb Lutz Schulze:
> Am Mon, 21 Sep 2015 18:00:47 +0200 schrieb Martin Gerdes:
> 
>> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km 
>> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.
> 
> Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?

Kommt wohl auf den Boden, auf dem man läuft, an?
Feld, Wald + Wiesen wohl dünne Sohlen ohne jedes dämpfende Material. Das
Fußbett sollte flach sein. Der eigentlich Punkt dürfte sein, wie man
läuft. Also wie die Belastung abgefangen wird.
-- 
mfg hdw

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#192630

Am Mon, 21 Sep 2015 18:41:57 +0200 schrieb horst-d.winzler:

>>> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km 
>>> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.
>> 
>> Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?
> 
> Kommt wohl auf den Boden, auf dem man läuft, an?
> Feld, Wald + Wiesen wohl dünne Sohlen ohne jedes dämpfende Material. Das
> Fußbett sollte flach sein. Der eigentlich Punkt dürfte sein, wie man
> läuft. Also wie die Belastung abgefangen wird.

Ich nehme an, der Stil entwickelt sich auch dadurch was man an Schuhwerk
bzw. Sohlen trägt.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#192629

Am 21.09.2015 18:24 schrieb Lutz Schulze:

>> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km
>> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.
>
> Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?

Schon ziemlich lange.

http://nymag.com/health/features/46213/

Hanno

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#192631

Am 21.09.2015 um 18:48 schrieb Hanno Foest:
> Am 21.09.2015 18:24 schrieb Lutz Schulze:
> 
>>> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km
>>> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.
>>
>> Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?
> 
> Schon ziemlich lange.
> 
> http://nymag.com/health/features/46213/
> 

Also Fußhandschuhe. Gibt es die auch als Arbeitsfußhandschuh?

-- 
mfg hdw

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#192638

Lutz Schulze schrieb:

> Am Mon, 21 Sep 2015 18:00:47 +0200 schrieb Martin Gerdes:
>> :-) Aber die Sportmediziner sagen ohnehin, man solle sie nach 500 km
>> austauschen, dann sei die erwünschte Dämpfung ohnehin beim Teufel.
> 
> Ist die Dämpfung nicht schon wieder aus der Mode?

Das ist vor allem eine Frage des Alters. Ein zwanzig- oder dreissigjähriger 
braucht keine Dämpfung. Als vierzigjähriger, spätestens als fünfzigjähriger 
merkt man sehr deutlich, wenn die Schuhe allmählich nachlassen. Dann nämlich 
werden immer mehr wieder Gelenke und Bänder und Bandscheiben zur Dämpfung 
gebraucht. 10% weniger Belastung auf die biologische Dämpfung ist irgendwann 
etwas durchaus Erstrebenswertes.
Wobei 500km eher schlechte Qualität zeigen. Je nach Modell sollten schon 
900-1200km drin sein. Allerdings sind hier auch Fragen des persönlichen 
Laufstils und Fehlstellungen von Fuss und/oder Beinen von erheblicher 
Bedeutung

MfG
Rupert

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#192819

Am 2015-09-21 um 18:00 schrieb Martin Gerdes:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> 
>>>> Vor langer Zeit es noch vollkommen normal, dass man ein Monatsgehalt 
>>>> für ein gutes Fahrrad, eine Stereoanlage oder einen Fernseher ausgegeben
>>>> hat. 
> 
> Nein, normal war es nicht. 
> 
> In meiner Lebenszeit war das Durchschnittsfahrrad immer billiger als ein
> Monatsgehalt. z.B. 2000 DM für ein Fahrrad ausgegeben haben nur Freaks.

Deswegen sagte ich ja "vor langer Zeit" - damit meinte ich bis in die
1930er oder 1940er Jahre hinein, als Autos noch etwas für eine reiche
Elite waren und Fahrräder das übliche Verkehrsmittel vieler Menschen.

> Farbfernseher kosteten bei ihrer Einführung ein Monatsgehalt, aber die
> Leute waren schon froh, als die dann billiger wurden. "Normal" war das
> nicht.

Einführung ca. 1967 - zu einem Preis von rund 2000 DM Brutto.

1967 lag das durchschnittliche Monatsgehalt eines Arbeiters aber beu
unter 700 DM - d.h. die ersten Farbfenseher kosteten *mehrere*
Monatsgehälter.

Zum Vergleich: Ein VW Käfer kostete 1967 etwa 5000 DM.

Selbst in den 1970ern zur Fussball-WM waren die Geräte kaum billiger.

Siehe auch:

<http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46211724.html>
<http://www.was-war-wann.de/historische_werte/monatslohn.html>

[...]
>>>> Aber heute noch einen vierstelligen Betrag "nur" für technisches 
>>>> Gerät zur Unterhaltung ausgeben? 
> 
> Ein Macbook beispielsweise? 

Macbooks dient nur zur Unterhaltung wie ein Fernseher?

> Auch ein iPhone ist nicht gar so weit von der Vierstelligkeit entfernt.

Ein iPhone dient nur zur Unterhaltung wie ein Fernseher?

>>>> Das ist ein bestenfalls ein Markt für professionelle Nutzer, wenn 
>>>> es überhaupt noch solche Geräte gibt. Wer kauft sich privat schon 
>>>> einen PC-Monitor für 1000 EUR?
> 
> Sozu sollte man soviel Geld für einen normalen PC-Monitor ausgeben?

Wenn das Gerät bestimmte Anforderungen erfüllen muss - warum nicht?
Geräte für den professionellen Einsatz können auch leicht das Doppelte
kosten.

Ja, es gibt gute Geräte für 400-500 EUR. Aber die 120-EUR-Billigheimer
mit miesen 18-Bit-IPS-Paneln, die schon bei normale Draufsicht in den
Ecken eine Kontrastverschiebung aka "IPS-Glow" zeigen, will ich sicher
nicht haben.

[...]
>> Wenn man bereit ist, entsprechende Preis zu bezahlen, bekommt man ja
>> durchaus auch haltbare Dinge.
> 
> Das kann man durchaus bezweifeln. Zumal "Haltbarkeit" für viele Leute
> wider gegenteiliges Behaupten kein Kaufargument ist.

Ja, sehe ich auch so. Sonst gäbe es ja auch keinen Markt für billige
Geräte, die nach ein paar Jahren ohnehin entsorgt werden.

[...]
>> Mein alter Eizo S1931 hat etwa 2004/2005 auch rund 3x so viel gekostet 
>> wie vergleichbare 19-Zoll-Geräte und ist nach rund 45000 Betriebsstunden 
>> so gut wie neu.
> 
> Auch seine Bildschirmbeleuchtung wird irgendwann matter werden.

Die ist für 100.000 Betriebsstunden ausgelegt - und dann geht sie auch
nicht schlagartig kaputt, sondern wird erstmal nur dunkler.

[...]
>> Aber noch viel lieber kaufe ich einfach gar keine Sachen mehr, die 
>> schon im Neuzustand oder nach kurzer Benutzungszeit mehr oder weniger
>> reparaturbedürftig sind.
> 
> Tja, wenn das doch nur schon im Laden dranstehen würde ...

Wenn man ein bisschen Erfahrung in einem Bereich hat, dann weiss man
auch, dass manche Sachen unterhalb eines bestimmten Preises einfach
nicht hochwertig machbar sind.

So wie PC-Netzteile mit angeblich 500 Watt Sekundärleistung für 30 EUR
Neupreis oder PC-Monitore mit Full-HD-Auflösung bei 24 Zoll für 130 EUR,
wo aber dummerweise nur ein TN-Panel verbaut wird und man schon bei
normaler Draufsicht mit blossem Auge die Kontrast- und Farbverfälschen
zu den Seiten hin sehen kann und eine gleichmäßige Ausleuchtung
ebenfalls nicht gegeben ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#192820

Am 2015-09-24 um 15:24 schrieb Arno Welzel:

> Am 2015-09-21 um 18:00 schrieb Martin Gerdes:
> 
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
[...]
>>> Aber noch viel lieber kaufe ich einfach gar keine Sachen mehr, die 
>>> schon im Neuzustand oder nach kurzer Benutzungszeit mehr oder weniger
>>> reparaturbedürftig sind.
>>
>> Tja, wenn das doch nur schon im Laden dranstehen würde ...
> 
> Wenn man ein bisschen Erfahrung in einem Bereich hat, dann weiss man
> auch, dass manche Sachen unterhalb eines bestimmten Preises einfach
> nicht hochwertig machbar sind.
> 
> So wie PC-Netzteile mit angeblich 500 Watt Sekundärleistung für 30 EUR
> Neupreis oder PC-Monitore mit Full-HD-Auflösung bei 24 Zoll für 130 EUR,
> wo aber dummerweise nur ein TN-Panel verbaut wird und man schon bei
> normaler Draufsicht mit blossem Auge die Kontrast- und Farbverfälschen
> zu den Seiten hin sehen kann und eine gleichmäßige Ausleuchtung
> ebenfalls nicht gegeben ist.

Ergänzung: Diese Testbilder hier sind da mitunter sehr aufschlussreich:

<http://www.lagom.nl/lcd-test/>

Und konkret draus:

<http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php>

Damit lässt sich sehr schön zeigen, wie "gut" mancher Billig-Monitor mit
TN-Panel tatsächlich ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#192332

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>Vor langer Zeit es noch vollkommen normal, dass man ein Monatsgehalt für
>ein gutes Fahrrad, eine Stereoanlage oder einen Fernseher ausgegeben
>hat. Auch Haushaltsgeräte wie Waschmaschinen oder Staubsauger waren eine
>echte Investition - aber dafür hielt das Zeug dann auch entsprechend
>lange und war reparierbar.

Bis auf vielleicht Fernseher kann man das auch heute durchaus noch so
halten und fährt durchaus gut damit. Die Alternativen existieren, aber
der 08/15-Kunde will halt billig, billig. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#192344

On Thu, 17 Sep 2015 08:20:38 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
wrote:

>Bis auf vielleicht Fernseher kann man das auch heute durchaus noch so
>halten und fährt durchaus gut damit. Die Alternativen existieren, aber
>der 08/15-Kunde will halt billig, billig. 

Ja schon, aber es gibt doch noch ein Aspekt: Ich will aber nicht unbedingt ein
jahrzehnte altes Gerät... es gibt da ja schon noch einen technischen
Fortschritt. 

So ist z.B. bei wasserführenden Geräten so in dem Zeitrahmen Aquastop
aufgekommen. Davor war es ja eine Erwartung der Hausratsversicherung, dass man
den Wasserzulauf auf- und zudreht, und dazu in der Nähe ist wenn die Maschine
läuft. Und "Nähe" war wohl manchmal sogar enger gefasst als "im selben Haus"

Heute ist das kein Thema mehr...

Andere Beispiele sind alte Staubsauger mit Stoffbeutel, zum Selber-Ausklopfen.
Oder Toaster, die nur einen Ein-Ausschalter haben. 


Thomas Prufer

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#192395

Thomas Prufer wrote on Thu, 15-09-17 10:45:
>Heute ist das kein Thema mehr...

Vernünftig geplant schon 1950 nicht. Solche Geräte stehen im Keller in 
einem Raum mit Bodenablauf. Ich hatte sowas noch nie in der Wohnung.

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#192423

On Thu, 17 Sep 2015 19:29:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Thomas Prufer wrote on Thu, 15-09-17 10:45:
>>Heute ist das kein Thema mehr...
>
>Vernünftig geplant schon 1950 nicht. Solche Geräte stehen im Keller in 
>einem Raum mit Bodenablauf. Ich hatte sowas noch nie in der Wohnung.

Auch die Spülmaschine?

Ich staune...


Thomas Prufer

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#192425 — Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen"

Am 18.09.2015 um 14:17 schrieb Thomas Prufer:
> On Thu, 17 Sep 2015 19:29:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
> 
>> Thomas Prufer wrote on Thu, 15-09-17 10:45:
>>> Heute ist das kein Thema mehr...
>>
>> Vernünftig geplant schon 1950 nicht. Solche Geräte stehen im Keller in 
>> einem Raum mit Bodenablauf. Ich hatte sowas noch nie in der Wohnung.
> 
> Auch die Spülmaschine?
> 
> Ich staune...

Ich habe auch die schon auf einem Podest stehen gesehen. Diente der
besseren Bedienung. ;-)

-- 
mfg hdw

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#192506 — Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen"

horst-d.winzler schrieb:
> Am 18.09.2015 um 14:17 schrieb Thomas Prufer:
>> On Thu, 17 Sep 2015 19:29:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
>>
>>> Thomas Prufer wrote on Thu, 15-09-17 10:45:
>>>> Heute ist das kein Thema mehr...
>>>
>>> Vernünftig geplant schon 1950 nicht. Solche Geräte stehen im Keller in
>>> einem Raum mit Bodenablauf. Ich hatte sowas noch nie in der Wohnung.
>>
>> Auch die Spülmaschine?
>>
>> Ich staune...
>
> Ich habe auch die schon auf einem Podest stehen gesehen. Diente der
> besseren Bedienung. ;-)

Nicht nur. Früher [tm] waren z.B. in CH in Mietshäusern Industrie-
Wamas üblich. Diese hatten starr gelagerte Trommel und wurden
auf einen Betonklotz, der seinerseits vom Boden durch Gummimatte
oder dergleichen getrennt war, fest montiert. 3-Ph-Motor(en) und
5 kW Heizung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#193660 — Re: Ersatzteile: "D�rfen wir nicht verkaufen"

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 18.09.2015 um 14:17 schrieb Thomas Prufer:
>>> On Thu, 17 Sep 2015 19:29:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
>>>
>>>> Thomas Prufer wrote on Thu, 15-09-17 10:45:
>>>>> Heute ist das kein Thema mehr...
>>>>
>>>> Vernünftig geplant schon 1950 nicht. Solche Geräte stehen im Keller in
>>>> einem Raum mit Bodenablauf. Ich hatte sowas noch nie in der Wohnung.
>>>
>>> Auch die Spülmaschine?
>>>
>>> Ich staune...
>>
>> Ich habe auch die schon auf einem Podest stehen gesehen. Diente der
>> besseren Bedienung. ;-)
>
> Nicht nur. Früher [tm] waren z.B. in CH in Mietshäusern Industrie-
> Wamas üblich. Diese hatten starr gelagerte Trommel und wurden
> auf einen Betonklotz, der seinerseits vom Boden durch Gummimatte
> oder dergleichen getrennt war, fest montiert. 3-Ph-Motor(en) und
> 5 kW Heizung.

Bei uns steht der Waschmaschinen-Tumbler Turm in der Wohnung auch auf einem
Podest, aber nach Industriegerät sehen die V-Zug Maschinen nicht aus ;-)

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#192447

Thomas Prufer wrote on Fri, 15-09-18 14:17:
>Auch die Spülmaschine?

Überflüssig - gibt's hier gar nicht.

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#192453

On Sat, 19 Sep 2015 00:09:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>Thomas Prufer wrote on Fri, 15-09-18 14:17:
>>Auch die Spülmaschine?
>
>Überflüssig - gibt's hier gar nicht.

Ob überflüssig möchte ich selber entscheiden...


Thomas Prufer

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#192455

rOn Sat, 19 Sep 2015 08:10:49 +0200, "Thomas Prufer" posted:

>On Sat, 19 Sep 2015 00:09:00 +0200, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
>
>>Thomas Prufer wrote on Fri, 15-09-18 14:17:
>>>Auch die Spülmaschine?
>>
>>Überflüssig - gibt's hier gar nicht.
>
>Ob überflüssig möchte ich selber entscheiden...

Man kann den Abwasserschlauch der WaMa ja einfach in eine Plastikwanne
mit dem schmutzigen Geschirr legen. Den Rest regelt der Bodenablauf
;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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