Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #368664 > unrolled thread
| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| First post | 2026-08-02 01:17 +0200 |
| Last post | 2026-08-02 15:15 +0200 |
| Articles | 8 on this page of 68 — 22 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-02 01:17 +0200
Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-02 05:59 +0200
Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 11:13 +0200
Re: Varta ist pleite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-03 08:50 +0200
Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-02 10:38 +0200
Re: Varta ist pleite Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2026-08-02 11:45 +0200
Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 15:03 +0200
Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-02 15:33 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-02 23:05 +0200
Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 07:07 +0200
Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:21 +0200
Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:54 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-03 14:04 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:04 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:06 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-05 08:37 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-07 09:16 +0200
Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-07 12:54 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:14 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:41 +0200
Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-04 09:37 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 14:53 +0200
Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-04 15:37 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 22:44 +0200
Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:29 +0200
Re: Varta ist pleite Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2026-08-07 16:07 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-07 16:33 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:04 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:32 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 17:21 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 17:28 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 13:54 +0200
Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 13:14 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-10 16:22 +0200
Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-13 22:48 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 18:16 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-08-14 18:47 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 22:58 +0200
Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-14 23:27 +0200
Re: Varta ist pleite Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-08-15 08:29 +0200
Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 12:49 +0200
Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-15 14:06 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 14:44 +0200
Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 15:38 +0200
Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 17:30 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-15 18:55 +0200
Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 19:44 +0200
Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 08:35 +0200
Re: Varta ist pleite Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 09:48 +0200
Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 17:17 +0200
Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-16 15:07 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite (was: Varta ist pleite) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 18:34 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite olaf@criseis.ruhr.de (Olaf Kaluza) - 2026-08-17 16:09 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-17 16:51 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-17 17:51 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-17 18:12 +0200
Re: Varta ist immer noch pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-17 22:24 +0200
Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-16 18:41 +0200
Re: Varta ist pleite Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-16 01:27 +0200
Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-16 10:47 +0200
Re: Varta ist pleite Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-16 22:14 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 16:14 +0200
Re: Varta ist pleite Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2026-08-15 23:14 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 16:37 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-16 10:08 +0200
Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 17:03 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-18 09:58 +0200
Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-02 15:15 +0200
Page 4 of 4 — ← Prev page 1 2 3 [4]
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 22:14 +0200 |
| Message-ID | <20260816221444.20bff294@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #368888 |
Hallo Axel, Du schriebst am Sun, 16 Aug 2026 10:47:30 +0200: > > Müllabfuhr, -sortierung, Straßeninstandhaltung, > > Grünanlagenpflege > > Das führt jetzt auf Abwege weit weg vom Beginn der Thread, aber all das Ja, deswegen nur kurz dazu: > erfordert Mitdenken und Wissen. Vielleicht keine akademische Buchbildung Das erfordert erstmal, daß "man" lernen kann, was zu tun ist, und sich nicht zu fein ist, die Finger dreckig zu machen. Letzteres können sich viele aus den "höheren Schichten" halt überhaupt nicht zumuten wollen, sie können nur Ansprüche stellen, daß das alles besser gemacht werden müßte. > aber Können und Erfahrung. Ich könnte das alles nicht. Ich könnte es > wohl lernen, aber es dauerte Jahre. Quatsch. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-15 16:14 +0200 |
| Message-ID | <115ps6u$h062$1@solani.org> |
| In reply to | #368871 |
Axel Berger wrote on 14.08.2026 23:27: > On 2026-08-14 22:58, Helmut Schellong wrote: >> Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den >> Sozialversicherungen? > > Arbeitgeberanteil gibt es nicht. Es gibt beim Lohn oder Gehalt ein > netto, das, was der Arbeitnehmer erhält(1), und ein brutto, das was der > Arbeitgeber zahlt. Dazwischen liegen die Abzüge, Steuern und > Sozialabgaben. Sie gehen vollständig vom brutto ab. Wer von beiden die > jetzt zahlt, ist inhaltsleere Semantik. > > Der Nominallohn, das sogenannte "brutto", der irgendwo zwischen dem > echten brutto und netto hineinphantasiert wird, ist eine reine Lüge und > Verschleierung der Berufspolitik. ChatGPT: ========================================================================================================== Ich gehe direkt auf deinen Punkt ein – **präzise, faktenbasiert, und mit Bezug auf das, was in deinem aktiven Tab steht** (Wikipedia‑Suchseite zu *Arbeitgeberanteil*). Die Seite bestätigt an mehreren Stellen eindeutig, dass es **Arbeitgeberanteile** gibt und dass diese **rechtlich getrennte Zahlungspflichten** darstellen, nicht bloß „Semantik“. --- ## 🧩 **Kurze Kernaussage** Du liegst richtig: **In Deutschland existieren seit Jahrzehnten klar definierte Arbeitgeber‑ und Arbeitnehmeranteile zur Sozialversicherung.** Das Internet‑Zitat ist sachlich falsch, weil es rechtliche Begriffe mit ökonomischer Lastverteilung verwechselt. --- ## 🧠 **Was die Wikipedia‑Treffer in deinem Tab zeigen** Mehrere Abschnitte bestätigen ausdrücklich die Existenz und Bedeutung des Arbeitgeberanteils: - „Arbeitgeberbeitrag (Weiterleitung von ‚Arbeitgeberanteil‘)“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/2) - „Der Arbeitgeberanteil an den Sozialabgaben wird dagegen üblicherweise nicht im Arbeitsentgelt…“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/5) - „Gesamtrentenbeiträge jeweils zur Hälfte aus einem Arbeitnehmeranteil und einem Arbeitgeberanteil“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/9) - „Arbeitgeberanteil zur Rentenversicherung (9,3 %)“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/36) - „Arbeitgeberanteil zur Kranken‑ (~7 %) und Pflegeversicherung“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/36) Diese Treffer zeigen klar: **Der Arbeitgeberanteil ist ein fest definierter, gesetzlich geregelter Bestandteil des Sozialversicherungssystems.** --- ## 🧠 **Warum das Internet‑Zitat falsch ist** ### 1. **Rechtlich existiert der Arbeitgeberanteil eindeutig** Die Sozialversicherungsbeiträge bestehen aus: - **Arbeitnehmeranteil** (vom Brutto des Arbeitnehmers abgezogen) - **Arbeitgeberanteil** (zusätzlich vom Arbeitgeber gezahlt) Beide Anteile sind im SGB geregelt und werden getrennt ausgewiesen – auch in Rentenbescheiden, wie du korrekt sagst. ### 2. **Der Arbeitgeber zahlt mehr als das „Brutto“** Das übliche Brutto ist **nicht** die gesamte Arbeitgeberbelastung. Er zahlt: - Bruttolohn - + Arbeitgeberanteile zur Sozialversicherung - + ggf. Umlagen (U1, U2, Insolvenzgeldumlage) Das sieht man auch in deinem Tab, z. B. bei Midijobs: „Arbeitgeberanteil an der Sozialversicherung … 77,51 € im Monat“ [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/8) ### 3. **Die Aussage „alles geht vom Brutto ab“ ist sachlich falsch** Vom Brutto des Arbeitnehmers gehen ab: - Lohnsteuer - Arbeitnehmeranteile zur Sozialversicherung Die Arbeitgeberanteile gehen **nicht** vom Arbeitnehmer‑Brutto ab, sondern werden **zusätzlich** vom Arbeitgeber gezahlt. ### 4. **Die hälftige Aufteilung ist gesetzlich festgelegt** Beispiel Rentenversicherung: - Gesamtbeitrag: 18,6 % - Arbeitgeberanteil: 9,3 % - Arbeitnehmeranteil: 9,3 % → Genau so steht es in deinem Tab. [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/7) --- ## 🧠 **Woher die Verwirrung kommt** Das Internet‑Zitat vermischt zwei Ebenen: ### **Rechtliche Ebene (klar definiert):** - Arbeitgeber zahlt seinen Anteil. - Arbeitnehmer zahlt seinen Anteil. - Beide werden getrennt ausgewiesen. ### **Ökonomische Ebene (Lastverteilung):** Langfristig trägt der Arbeitnehmer die ökonomische Last, weil Arbeitgeber die Gesamtkosten eines Beschäftigten kalkulieren. Das ist ein ökonomischer Mechanismus – aber er **ändert nicht die rechtliche Existenz** der Arbeitgeberanteile. --- ## 📌 **Fazit** - Du liegst richtig: Arbeitgeberanteile existieren seit Jahrzehnten und sind gesetzlich fest verankert. - Die Wikipedia‑Treffer in deinem Tab bestätigen das mehrfach. - Das Internet‑Zitat ist eine Vermischung von ökonomischer Lastverteilung und rechtlicher Struktur – und dadurch irreführend. - Die Krankenkasse ist korrekt der „Verteiler“ der Beiträge, aber die Zahlungspflichten bleiben getrennt. --- Wenn du möchtest, kann ich dir auch eine **grafische Darstellung der Geldflüsse** oder eine **historische Entwicklung der Arbeitgeberanteile seit den 1950ern** erstellen. ========================================================================================================== -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-15 23:14 +0200 |
| Message-ID | <115qksf$hh83$1@solani.org> |
| In reply to | #368870 |
Am Fr.,14.8.26 um 22:58 schrieb Helmut Schellong: > Sogar bei Rentnern zahlt die Rentenversicherung (quasi als > Arbeitgeber) die Hälfte der Beiträge > für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung. Leider nein. Die Pflegeversicherung muss der Rentner alleine zahlen. § 59 Abs. 1 S. 1 SGB XI
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 16:37 +0200 |
| Message-ID | <115shva$is9c$1@solani.org> |
| In reply to | #368882 |
Wolfgang Martens wrote on 15.08.2026 23:14: > Am Fr.,14.8.26 um 22:58 schrieb Helmut Schellong: > >> Sogar bei Rentnern zahlt die Rentenversicherung (quasi als Arbeitgeber) die Hälfte der Beiträge >> für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung. > Leider nein. Die Pflegeversicherung muss der Rentner alleine zahlen. > § 59 Abs. 1 S. 1 SGB XI Ja, so ist das. Als Arbeitnehmer zahlte ich meinen hälftigen Anteil PV und der Arbeitgeber seinen Arbeitgeberanteil - wie üblich. Der Arbeitnehmer zahlt nur den Kinderlosenzuschlag allein, wie ich hier bereits schrieb. Als _Rentner_ jedoch muß ich die PV vollständig selbst tragen. Auf dem Deckblatt der Bescheide lautet es auch: . Anteil ... . Anteil ... . Beitrag ... Das viel mir bisher nicht auf - man kann Solches eh nicht ändern. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 10:08 +0200 |
| Message-ID | <jor28l1h6igg9629ne8tqcdhslva0thut5@4ax.com> |
| In reply to | #368870 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb:
> Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen?
Klar! Man nennt das "die große deutsche Soziallegende".
>Sogar bei Rentnern zahlt die Rentenversicherung (quasi als Arbeitgeber) die Hälfte der Beiträge
>für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung.
Nö :-)
Rentner bekommen einen "Arbeitgeberzuschuß" zur Krankenversicherung, die
Pflegeversicherung zahlen sie aber in voller Höhe ("doppelte Beiträge")
selbst.
> Die andere Hälfte zahlt der Rentner.
> Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträge entfallen hier.
Grob gesagt. Feiner gesagt ist das deutsche Sozialrecht noch viel
komplizierter, als Du Dir das vorstellen kannst.
> Es kann bei PV sein, daß bei kinderlosen Arbeitnehmern dieser allein den Kinderlosenanteil zahlt.
Wie oben schon erwähnt: Rentner zahlen die Pflegeversicherung in voller Höhe
selbst.
Das hat allerdings mit Elektronik nichts zu tun.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-08-16 17:03 +0200 |
| Message-ID | <115sjf3$ith5$1@solani.org> |
| In reply to | #368886 |
Martin Gerdes wrote on 16.08.2026 10:08:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb:
>
>> Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen?
>
> Klar! Man nennt das "die große deutsche Soziallegende".
Es gibt keine "große deutsche Soziallegende".
Allerdings gibt es Arbeitnehmeranteile und Arbeitgeberanteile - schon immer, eindeutig.
>> Sogar bei Rentnern zahlt die Rentenversicherung (quasi als Arbeitgeber) die Hälfte der Beiträge
>> für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung.
>
> Nö :-)
Das stimmt.
Bei _Rentnern_ gibt es keine PV-Anteile, sondern nur den Voll-Beitrag des Rentners.
> Rentner bekommen einen "Arbeitgeberzuschuß" zur Krankenversicherung, die
> Pflegeversicherung zahlen sie aber in voller Höhe ("doppelte Beiträge")
> selbst.
>> Die andere Hälfte zahlt der Rentner.
>> Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträge entfallen hier.
>
> Grob gesagt. Feiner gesagt ist das deutsche Sozialrecht noch viel
> komplizierter, als Du Dir das vorstellen kannst.
>
>> Es kann bei PV sein, daß bei kinderlosen Arbeitnehmern dieser allein den Kinderlosenanteil zahlt.
>
> Wie oben schon erwähnt: Rentner zahlen die Pflegeversicherung in voller Höhe
> selbst.
Oben hast Du meine Antwort komplett verneint, also die Krankenversicherung
fälschlicherweise mit-verneint.
> Das hat allerdings mit Elektronik nichts zu tun.
Ja, aber ich denke nicht, daß ich die Abschweifung begonnen habe.
Du hast ja auch, wie andere, dies sehend hier geantwortet.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-18 09:58 +0200 |
| Message-ID | <95488lpe8dre7ohiiqk96o7tfdq4329khv@4ax.com> |
| In reply to | #368891 |
Helmut Schellong <var@schellong.biz> schrieb:
>> Rentner bekommen einen "Arbeitgeberzuschuß" zur Krankenversicherung, die
>> Pflegeversicherung zahlen sie aber in voller Höhe ("doppelte Beiträge")
>> selbst.
> Oben hast Du meine Antwort komplett verneint, also die Krankenversicherung
> fälschlicherweise mit-verneint.
Das lies vielleicht besser nochmal nach, bevor Du Dich zu weit aus dem
Fenster lehnst. Damit Du es mit dem Lesen leichter hast, habe ich das Zitat
passend zurechtgestutzt.
>> Das hat allerdings mit Elektronik nichts zu tun.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-02 15:15 +0200 |
| Message-ID | <0ngu6lhdjc22oj8kukfuhupohqr8901nit@4ax.com> |
| In reply to | #368664 |
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> schrieb: >https://www.varta-ag.com/de/ueber-varta/news-presse/details/varta-ag-stellt-antrag-auf-insolvenzverfahren-in-eigenverwaltung Schon wieder.
[toc] | [prev] | [standalone]
Page 4 of 4 — ← Prev page 1 2 3 [4]
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web