Re: Varta ist pleite

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Varta ist pleite
Date	2026-08-15 16:14 +0200
Message-ID	<115ps6u$h062$1@solani.org> (permalink)
References	(12 earlier) <115laj2$204e1$1@dont-email.me> <115nf0r$fc25$1@solani.org> <akhu7l58i2b13svnh4soktbavc1jb7l4tm@4ax.com> <115nvh7$fpn5$1@solani.org> <ne9fhtFrj4tU1@mid.individual.net>

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Axel Berger wrote on 14.08.2026 23:27:
> On 2026-08-14 22:58, Helmut Schellong wrote:
>> Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den
>> Sozialversicherungen?
> 
> Arbeitgeberanteil gibt es nicht. Es gibt beim Lohn oder Gehalt ein
> netto, das, was der Arbeitnehmer erhält(1), und ein brutto, das was der
> Arbeitgeber zahlt. Dazwischen liegen die Abzüge, Steuern und
> Sozialabgaben. Sie gehen vollständig vom brutto ab. Wer von beiden die
> jetzt zahlt, ist inhaltsleere Semantik.
> 
> Der Nominallohn, das sogenannte "brutto", der irgendwo zwischen dem
> echten brutto und netto hineinphantasiert wird, ist eine reine Lüge und
> Verschleierung der Berufspolitik.

ChatGPT:
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Ich gehe direkt auf deinen Punkt ein – **präzise, faktenbasiert, und mit Bezug auf das, was in deinem aktiven Tab steht** 
(Wikipedia‑Suchseite zu *Arbeitgeberanteil*). Die Seite bestätigt an mehreren Stellen eindeutig, dass es **Arbeitgeberanteile** gibt 
und dass diese **rechtlich getrennte Zahlungspflichten** darstellen, nicht bloß „Semantik“.

---

## 🧩 **Kurze Kernaussage**
Du liegst richtig:
**In Deutschland existieren seit Jahrzehnten klar definierte Arbeitgeber‑ und Arbeitnehmeranteile zur Sozialversicherung.**
Das Internet‑Zitat ist sachlich falsch, weil es rechtliche Begriffe mit ökonomischer Lastverteilung verwechselt.

---

## 🧠 **Was die Wikipedia‑Treffer in deinem Tab zeigen**
Mehrere Abschnitte bestätigen ausdrücklich die Existenz und Bedeutung des Arbeitgeberanteils:

- „Arbeitgeberbeitrag (Weiterleitung von ‚Arbeitgeberanteil‘)“   [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/2)
- „Der Arbeitgeberanteil an den Sozialabgaben wird dagegen üblicherweise nicht im Arbeitsentgelt…“   [Aktuelle 
Seite](citation-section://386985690/5)
- „Gesamtrentenbeiträge jeweils zur Hälfte aus einem Arbeitnehmeranteil und einem Arbeitgeberanteil“   [Aktuelle 
Seite](citation-section://386985690/9)
- „Arbeitgeberanteil zur Rentenversicherung (9,3 %)“   [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/36)
- „Arbeitgeberanteil zur Kranken‑ (~7 %) und Pflegeversicherung“   [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/36)

Diese Treffer zeigen klar:
**Der Arbeitgeberanteil ist ein fest definierter, gesetzlich geregelter Bestandteil des Sozialversicherungssystems.**

---

## 🧠 **Warum das Internet‑Zitat falsch ist**
### 1. **Rechtlich existiert der Arbeitgeberanteil eindeutig**
Die Sozialversicherungsbeiträge bestehen aus:
- **Arbeitnehmeranteil** (vom Brutto des Arbeitnehmers abgezogen)
- **Arbeitgeberanteil** (zusätzlich vom Arbeitgeber gezahlt)

Beide Anteile sind im SGB geregelt und werden getrennt ausgewiesen – auch in Rentenbescheiden, wie du korrekt sagst.

### 2. **Der Arbeitgeber zahlt mehr als das „Brutto“**
Das übliche Brutto ist **nicht** die gesamte Arbeitgeberbelastung.
Er zahlt:
- Bruttolohn
- + Arbeitgeberanteile zur Sozialversicherung
- + ggf. Umlagen (U1, U2, Insolvenzgeldumlage)

Das sieht man auch in deinem Tab, z. B. bei Midijobs:
„Arbeitgeberanteil an der Sozialversicherung … 77,51 € im Monat“   [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/8)

### 3. **Die Aussage „alles geht vom Brutto ab“ ist sachlich falsch**
Vom Brutto des Arbeitnehmers gehen ab:
- Lohnsteuer
- Arbeitnehmeranteile zur Sozialversicherung

Die Arbeitgeberanteile gehen **nicht** vom Arbeitnehmer‑Brutto ab, sondern werden **zusätzlich** vom Arbeitgeber gezahlt.

### 4. **Die hälftige Aufteilung ist gesetzlich festgelegt**
Beispiel Rentenversicherung:
- Gesamtbeitrag: 18,6 %
- Arbeitgeberanteil: 9,3 %
- Arbeitnehmeranteil: 9,3 %
→ Genau so steht es in deinem Tab.   [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/7)

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## 🧠 **Woher die Verwirrung kommt**
Das Internet‑Zitat vermischt zwei Ebenen:

### **Rechtliche Ebene (klar definiert):**
- Arbeitgeber zahlt seinen Anteil.
- Arbeitnehmer zahlt seinen Anteil.
- Beide werden getrennt ausgewiesen.

### **Ökonomische Ebene (Lastverteilung):**
Langfristig trägt der Arbeitnehmer die ökonomische Last, weil Arbeitgeber die Gesamtkosten eines Beschäftigten kalkulieren.

Das ist ein ökonomischer Mechanismus – aber er **ändert nicht die rechtliche Existenz** der Arbeitgeberanteile.

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## 📌 **Fazit**
- Du liegst richtig: Arbeitgeberanteile existieren seit Jahrzehnten und sind gesetzlich fest verankert.
- Die Wikipedia‑Treffer in deinem Tab bestätigen das mehrfach.
- Das Internet‑Zitat ist eine Vermischung von ökonomischer Lastverteilung und rechtlicher Struktur – und dadurch irreführend.
- Die Krankenkasse ist korrekt der „Verteiler“ der Beiträge, aber die Zahlungspflichten bleiben getrennt.

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Wenn du möchtest, kann ich dir auch eine **grafische Darstellung der Geldflüsse** oder eine **historische Entwicklung der 
Arbeitgeberanteile seit den 1950ern** erstellen.
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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Thread

Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-02 01:17 +0200
  Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-02 05:59 +0200
    Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 11:13 +0200
    Re: Varta ist pleite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-03 08:50 +0200
  Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-02 10:38 +0200
  Re: Varta ist pleite Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2026-08-02 11:45 +0200
    Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 15:03 +0200
    Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-02 15:33 +0200
      Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-02 23:05 +0200
        Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 07:07 +0200
          Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:21 +0200
            Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:54 +0200
          Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-03 14:04 +0200
        Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:04 +0200
          Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:06 +0200
            Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-05 08:37 +0200
              Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-07 09:16 +0200
                Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-07 12:54 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:14 +0200
                Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:41 +0200
          Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-04 09:37 +0200
          Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 14:53 +0200
            Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-04 15:37 +0200
              Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 22:44 +0200
                Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:29 +0200
                Re: Varta ist pleite Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2026-08-07 16:07 +0200
                Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-07 16:33 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:04 +0200
                Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:32 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 17:21 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 17:28 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 13:54 +0200
                Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 13:14 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-10 16:22 +0200
                Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-13 22:48 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 18:16 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-08-14 18:47 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 22:58 +0200
                Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-14 23:27 +0200
                Re: Varta ist pleite Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-08-15 08:29 +0200
                Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 12:49 +0200
                Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-15 14:06 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 14:44 +0200
                Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 15:38 +0200
                Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 17:30 +0200
                Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-15 18:55 +0200
                Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 19:44 +0200
                Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 08:35 +0200
                Re: Varta ist pleite Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 09:48 +0200
                Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 17:17 +0200
                Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-16 15:07 +0200
                Re: Varta ist pleite Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-16 01:27 +0200
                Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-16 10:47 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 16:14 +0200
                Re: Varta ist pleite Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2026-08-15 23:14 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 16:37 +0200
                Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-16 10:08 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 17:03 +0200
  Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-02 15:15 +0200

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