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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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Am 22.07.2015 um 15:01 schrieb Matthias Dingeldein:
> Christoph Müller wrote:
>> Am 21.07.2015 um 21:56 schrieb Matthias Dingeldein:
>>> Christoph Müller wrote:
>>>> Am 21.07.2015 um 14:05 schrieb Matthias Dingeldein:
>>>>> Christoph Müller wrote:

>>>>>> Mir ist es ziemlich egal, wer den Vorschlag wie einsortieren will
>>>>>> und ob er den Begriff "Regler" noch für angebracht hält oder nicht.
>>>>>> Fakt ist einfach, dass solche Systeme seit Jahrtausenden
>>>>>> offensichtlich recht stabil funktionieren. DARAUF kommt's an. Nicht
>>>>>> auf den Namen.
>>>>>
>>>>> Hier kommt es darauf an, ob ein System, das seit Jahrtausenden fuer
>>>>> was voellig anderes
>>>>
>>>> WAS ist denn da VÖLLIG ANDERS?
>>>
>>> nun, wenn du den Unterschied nicht zu sehen in der Lage bist, erklaert
>>> das natuerlich einiges ...
>>
>> du kannst die Unterschiede anscheinend nicht mal beschreiben. Für mich
>> waren die gefundenen Parallelen Anlass über das Astrail-Konzept, hier
>> speziel über ASTROHS nachzudenken.
> 
> die Parallelen erscheinen auf den ersten, fluechtigen Blick, aber je mehr 
> man ins Detail geht, desto mehr Unterschiede und Gegensaetzlichkeiten fallen 
> einem auf ...

Die werden dir auch auffallen, wenn du bisher nur gelbe Gummibärchen
verkauft haben solltest und jetzt rote dazu kommen sollen. Diese
Unterschiede könnten einen vielleicht dazu veranlassen, dass man gelbe
vermarkten kann, rote aber nicht. Oder umgekehrt. Fakt ist trotzdem,
dass nicht nur diese beiden, sondern auch noch viele andere vermarktet
werden.

> die Lagerbarkeit,

schlecht mit Strom. Das weiß man bestimmt auch an der EEX. Trotzdem wird
mit Strom gehandelt.

> die Transportierbarkeit,

erfolgt sehr einfach durch Drähte.

> die zu beachtenden Zeitkonstanten,

gibt es anderswo auch. Im Internet zum Beispiel. Anfangs gab es dazu
viele Abrechnungsmodelle. Inzwischen ist die Flatrate weit verbreitet,
weil mit dem Datenfluss kaum variable Kosten anfallen. Trotzdem müssen
die Provider zur Netzauslastung und Kostenminimierung ständig nach
freien Kapazitäten Ausschau halten und in die Infrastruktur investieren.

> die Rahmenbedingungen, die fuer einen Handel eingehalten 
> werden muessen (z.B. die Physik des Stromnetzes) ...

anderswo ist es die Krümmung der Gurken oder Bananen...

> ich sehe es jedenfalls 
> nicht als zielfuehrend an, dir hier eine unueberschaubare Menge an Details 
> runterzubeten, auf die du alle einzeln anspringen kannst, ohne das System 
> dahinter zu begreifen

wer was nicht begriffen hat, ist noch lang nicht raus. Kann gut sein,
dass auch du auf dem Holzweg bist. Oder hältst du das für unmöglich?

>>> wir sind uns wohl einig, dass Astrohs prima
>>> funktionieren wuerde, wenn Strom ausschliesslich in Form von geladenen
>>> Akkus gehandelt wuerde
>>
>> Was hat das damit zu tun?
> 
> damit wuerden die regelungstechnischen Probleme flachfallen und der Markt 
> koennte funktionieren

Du meinst also, dass schlagartig JEDE Regelung versagt, sobald der
Strompreis automatisch ermittelt und veröffentlicht wird. DEN
Zusammenhang solltest du mal genauer erklären.

>>>>> mehr oder weniger funktioniert, die Anforderungen erfuellen kann, die
>>>>> eine stabile Regelung des Stromnetzes benoetigt. Der Nachweis steht
>>>>> noch aus.
>>>>
>>>> Den NACHWEIS gibt es erst, wenn das System mehrere Jahre richtig
>>>> gearbeitet hat. Theoretisches Zeug ist i.d.R. kein Nachweis, sondern nur
>>>> eine begründete Annahme.
>>>
>>> bisher fehlt zu der Annahme die Theorie, die daraus eine begruendete
>>> Annahme macht
>>
>> Ich habe meine Sichtweisen begründet. Vergleichbares erwarte ich von
>> meinen Diskussionspartnern auch.
> 
> Nein, du hast beschrieben, wie es deiner Meinung nach laufen sollte,

dann habe ich auch zu Verstehen gegeben, dass es sich um eine Meinung
handelt. I.d.R. pflege ich auch meine Meinungen zu begründen.

> und 
> deine Diskussionspartner haben beschrieben, wie es ihrer Meinung nach unter 
> Einbeziehung ihrer Kenntnisse ueber Physik und Realitaet laufen wird.

Längst nicht alle.

> Diese Beschreibungen stehen sich diametral gegenueber,

keineswegs. Die Schlussfolgerungen vielleicht.

> und nun fehlt deiner 
> Beschreibung die Untermauerung durch Physik oder Realitaet,

insbesondere fehlt seitens der Gegner die Begründung, weshalb
Regelkreise schlagartig versagen, sobald der Strompreis automatisch
gebildet und veröffentlicht wird. Insbesondere stellt sich die Frage,
wieso das ausgerechnet die Momentanleistung und die Primärregelung
betreffen sollte, die von diesen Strompreisen gar nicht direkt betroffen
sind. DAS solltest du vielleicht mal nachvollziehbar erklären. Inwiefern
wirkt sich also der Strompreis auf die reale Physik aus?

> die nur durch 
> eine zumindest ansatzweise Implementierung (sei es als Simulation oder als 
> Versuchsaufbau) erreicht werden kann.

Momentanleistung und Primärregelung funktionieren doch bereits. Welche
neuen Erkenntnisse erwartest du dir also von einer Simulation oder einem
Versuchsaufbau?

> Das Anfuehren eines deiner Idee 
> aehnlichen Systems unter vollstaendig anderen Rahmenbedingungen reicht nicht 
> zur Begruendung,

dass eine Sekundärregelung mit ASTROHS funktionieren kann, wird nur
selten bezweifelt. Gelegentlich tauchen Zweifel wg. der WEMs auf, die
dann aber sehr primitiv in einer Simulation abgebildet werden sollen,
was bei mir die Zweifel eher erhöhen als reduzieren würde.

> [Simulation]
>>> es kann dir intuitives Systemverstaendnis bieten,
>>
>> dazu gibt es neben Simulationen auch noch andere Möglichkeiten.
>> Öffentliche Diskussionen zum Beispiel, die ich gerne auch mal als
>> "trockene Simulation" bezeichne.
> 
> ja, und diese "trockene Simulation" zeigt dir elementare Unterschiede 
> zwischen dem Simulationsergebnis und deiner Vorstellung davon

Die Unterschiede liegen vor allem in der Interpretation der Ergebnisse.

> -- nun waere 
> es an der Zeit, die Simulation ein wenig nass zu machen und zu gucken, 
> welche Seite sich dabei aufzuloesen beginnt

Mal sehen, wie sich die Dinge entwickeln. Ich poste hier nicht alles,
was sich tut.

> umzugehen: entweder, du haengst weiter deinen Hirngespinsten nach, wirst 
> dann aber von niemandem mehr ernstgenommen,

von wem ich alles ernst genommen werde und von wem nicht, werde ich hier
nicht posten.

> oder du verifizierst das 
> Simulationsergebnis der verschiedenen Trockensimulationen (in deinem Kopf 
> und in den Koepfen deiner Diskussionspartner) durch andere Analysemethoden.

Ja.

> Offensichtlich entstehen ja gegensaetzliche Simulationsergebnisse,

es handelt sich dabei vor allem um unterschiedliche Interpretationen der
gleichen Ergebnisse. Das gleiche Problem ergibt sich mit einer
Simulation nach deinem Vorschlag.

> je nachdem auf welchem "Rechner" die "trockene Simulation" laeuft.

So, wie man Computer programmieren können muss, um ihnen eine Simulation
beibringen zu können, müssen auch die "trockenen Simulationen" erst mal
verstanden werden. Für die Einen ist das nur "Grüzzigrüzzi" oder
"Dummlall" oder sowas in der Art. Für die Anderen zeigen sich die realen
zu erwartenden Schwierigkeiten, die nach geeigneten Gegenmaßnahmen rufen.

> Damit eine 
> Simulation verlaesslich wird, muss ihr Ergebnis aber unabhaengig von der 
> Hardware, auf der sie laeuft, reproduzierbare Ergebnisse liefern.

Deshalb muss man eine "trockene Simulation" auch lesen können. Man muss
verstehen, was ab geht. Man muss das übliche Genöle von sinnvollen
Inhalten trennen können. Wer sich mit dem Standarddummschwatz gleich
einen roten Kopf aufsetzt und seinen Bluttdruck in ungeahnte Höhen
hievt, der wird eine "trockene Simulation" sicher nicht hin bekommen. Er
wird sehr schnell entnervt die Segel streichen.

> Liefert 
> die Simulation auf einer einzelnen Hardwareplattform ein anderes Ergebnis 
> als alle anderen Simulationen, weist das auf ein Problem der 
> Hardwareplattform hin.

"Trockene Simulation" läuft nicht über Computer. (Na ja - via Newsgroup
dann doch wieder.)

>>> Dann guckst du,
>>> ob tatsaechlich das rauskommt, was du erwartest (dann hast du neue
>>> Argumente in der Diskussion hier),
>>
>> dazu brauche ich keine Simulation. Da geht es nämlich auch massiv um
>> Politik, die Gesetzeslage, Zahl der eigenen Kinder, Ausbildungsstand,
>> Alter, Interesse an den kommenden Generationen, ... 
> 
> Das hat alles nichts mit Elektrotechnik zu tun,

wenn aber diese Größen wichtig sind - wieso sollen sie dann
vernachlässigt werden?

> du bist hier angetreten mit 
> der Aussage, Astrohs koenne das Stromnetz stabil regeln.

Ja. Und Einige meinen, dass der Strompreis alles ist, was zu ASTROHS
gehört. Unter dieser Prämisse wird man das Konzept selbstverständlich
nie verstehen können.

> Keine der 
> angefuehrten Sachen hat einen regelungstechnisch relevanten Einfluss.

Da bin ich ganz anderer Meinung.

>>> Klar, aber es ist billiger, eine Leitung nach Norddeutschland zu bauen
>>> und da die Windraeder hinzustellen.
>>
>> Schon mal ausgerechnet? Was kostet denn die Leitung?
> 
> Mach doch selber, wieviele Windraeder kann man fuer den Preis der Leitung in 
> Bayern aufstellen?

Warum sollte es nur um Windräder gehen?

>>> Das liegt an der Topographie und deren
>>> Auswirkungen auf die Luftstroemung.
>>
>> Geht man hoch genug rauf, ist es egal, ob man sich über Land oder über
>> dem Meer oder in Küstennähe befindet.
> 
> ja, und der Mast der Anlage ist natuerlich fuer alle Hoehen gleich teuer, 

mit etwas Phantasie kann man den Mast auch durch ein Seil ersetzen.
Zugbelastungen kommen Metallen deutlich mehr entgegen als
Druckbelastungen, was sich am Ende auch im Materialaufwand zeigt.

> und an den laengeren Mast koennte man in Norddeutschland auch nicht eine 
> wesentlich groessere Anlage dranbauen, mit entsprechend mehr Ertrag

Du solltest zumindest in Sachen Wind deinen Horizont etwas erweitern.
Stichworte: Blimp, Sysails,
http://www.spiegel.de/video/energie-der-zukunft-gruener-strom-aus-dem-algenreaktor-video-1178123.html
(ab Minute 2:35), »airborne wind turbine« (AWT) (wurde von Google
übernommen), Vertikalachswindräder,
http://www.gute-nachrichten.com.de/2013/07/technik/stromerzeugung-mit-dem-strawscraper/
... Beleidige mich also bitte nicht mit einfältigen Ideen.

>>>> Es wäre aber sinnvoll, Regelungen zu treffen, die leichter
>>>> nachvollziehbar und damit auch langlebiger sind als die aktuellen. Das
>>>> könnte viele Fehlinvestitionen ersparen.
>>>
>>> das ist eine prima Ausrede, um die Haende in den Schoss zu legen und
>>> nichts zu tun
>>
>> Ich habe da eher an das Astrail-Konzept gedacht.
> 
> Man kann viele Fehlinvestitionen sparen, indem man vorher durchrechnet, ob 
> das Konzept ueberhaupt funktionieren kann.

Am besten denkt man gar nicht erst nach. Dann gibt es nichts
durchzurechnen und damit auch keine Fehlinvestitionen. Das wolltest du
doch damit sagen. Oder?

> Im Moment sieht es so aus, als 
> waere eine Investition in das Astrail-Konzept eine hundertprozentige 
> Fehlinvestition,

mit deiner Kenntnislage mag es so aussehen.

> die noch dazu Schaden an der bestehenden Infrastruktur 
> verursacht (bei dem Bahn-Teil des Konzepts, der Stromteil wird, ohne gross 
> Schaden anzurichten, von alleine verhungern).

Dann wird es dich also auch nicht stören, wenn ein Projekt in dieser
Richtung ohne dich stattfindet.

>>> dann mach doch einfach, die Grosskraftler haben keine Angst vor sowas
>>
>> sie könnten prima Werbung damit machen und Image-Kampagnen.
> 
> fuer eine gelungene Image-Kampagne muss aber am Ende was Funktionierendes 
> rauskommen

aus deren Sicht muss vor allem raus kommen, dass SIE alles richtig
gemacht haben. SIE sind es, die nachweisen müssen, dass sie sich in
einem für ALLE offenen Markt auch wirklich behaupten können. Da wird
dann gerne behauptet, dass ein offener Markt aus regelungstechnischen
Gründen überhaupt nicht funktionieren könnte, indem man den
Einfaltsknopf drückt (mit dem ich zugegebenermaßen nicht gerechnet
habe). Da wird dann so getan, als ob ein für alle offener Markt selbst
die Momentanleistung und Primärregelung über exakt das gleiche Verfahren
abzuwickeln hätte wie die Sekundärregelung. Grade so, als ob damit die
Physik ausgehebelt werden sollte. Wie ernst kann man denn solche
Aussagen überhaupt nehmen? Sie sagen doch nichts weiter, als dass es
Kräfte gibt, die einen für alle offenen Markt um alles auf der Welt
verhindern wollen. Und ja - wenn man argumentativ nicht mehr weiter
kommt, gibt's natürlich noch jede Menge persönliche Angriffe für die,
die einen für alle offenen Markt (also mit nur minimalsten
Zugangsbeschränkungen) fordern.

> (oder es muss zumindest am Anfang danach ausgesehen haben), das 
> ist bei Astrohs derzeit nicht erfuellt,

da bin allerdings anderer Meinung.

> es gibt lediglich einen, der das behauptet,

das ändert an der Sache rein garnichts. Fakt ist halt auch, dass es um
Größenordnungen einfacher ist, sich GEGEN irgendwas zu verwenden als
etwas VORAN zu bringen. Denn ein Haar in der Suppe wird man immer
finden, wenn man nur danach sucht. Mit dieser Fähigkeit kann man
allerdings noch lange keine Suppe kochen. Dafür muss man eine ganze
Menge mehr können. Die Vermarktung ist dann noch eine zusätzlich zu
lösende Aufgabe.

> aber auf alle Einwaende ausweichend reagiert,

weil Einfalt im Zusammenhang mit ASTROHS halt einfach nicht
funktioniert. Auch dann nicht, wenn diese Einfalt tausendfach
eingefordert wird. Antwortet man mit der gebotenen Vielfalt, ist schnell
die Rede von "ausweichender Reaktion".

> und insbesondere 
> sich weigert, seine Idee mal auf eine naturwissenschaftlich-mathematische 
> Grundlage zu stellen

Ich persönlich brauche das für mich nicht, weil ich das Konzept auch so
verstehe. Die m.E. wirklich wichtigen Dinge habe ich längst ausgerechnet
und auch schon 1992 in einem Buch veröffentlicht. Du meinst mit der
naturwissenschaftlich-mathematischen Grundlage anscheinend eine
Computersimulation, die ich für mich selbst machen soll. Mache ich sie
nicht, ist das für dich Grund genug, das Konzept für unglaubwürdig zu
betrachten. Ist es nicht eine arg einfältige Sichtweise, wenn man NUR
von DIESEM Detail die Glaubwürdigkeit eines ganzen Konzeptes ableiten will?
Gleichzeitig ist auch zu beobachten, dass die, die Forderung nach einer
solchen Simulation aufstellen, nicht die geringsten Erfolgsaussichten
einer solchen Tätigkeit zur Verfügung stellen können. Was wird also
passieren, wenn ich tatsächlich so eine Simulation machen? NICHTS! Diese
Erfahrung habe ich nämlich bereits hinter mir. Nenne mir jetzt bitte
einen Grund, weshalb die Lage JETZT ganz anders sein sollte und weshalb
sich der unbezahlte Aufwand JETZT lohnen sollte.

>>>>>> Du solltest die lokale Wirtschaftlichkeitsbetrachtung nicht aus
>>>>>> den Augen lassen.
>>>>>
>>>>> lokal am wirtschaftlichsten ist ein System ohne Regenerative - das
>>>>> willst du nicht
>>>>
>>>> Das soll generell gelten? Solltest du mal genauer erklären.
>>>
>>> frag halt mal die Leute, die sich die ganze Zeit ueber die Kosten der
>>> Energiewende beklagen, es gibt genug davon
>>
>> Lass' sie das Zeug nur mal gegen eine Gebäudedämmung verrechnen...
> 
> Wie gesagt, es stehen die drei Moeglichkeiten im Raum: herkoemmliche Heizung 
> und Waermedaemmung,

kostet einige tausend Euro pro Jahr und Haushalt.

> oder KWK mit garantierter Einspeiseverguetung, oder 
> Astrohs mit vermuteter Einspeiseverguetung und externem 
> Infrastrukturaufwand.

Kann politisch aber nicht gegen eine Wärmedämmung verrechnet werden,
obwohl damit die Umweltbelastung geringer ausfällt. Da ist also noch
politisch der Wurm drin, was sich ganz massiv auf die lokale
Wirtschaftlichkeit auswirkt.

> Bei kleinen Haeusern rechnet sich das erste,

so lange man die aktuelle politische Lage unterstellt. Da wird mit 10%
subventioniert. Bei 40.000,- Euro ist dann alleine die Fördersumme so
hoch, dass man sich davon schon ein BHKW aus Kleinserie kaufen könnte,
wobei mit dem BHKW mehr Umweltschaden vermieden werden könnte.

>>> Der wertgefuehrte Betrieb laesst sich einteilen in zwei Bereiche, einmal
>>> der, wo er mit dem Waermegefuehrten identisch ist,
>>
>> Das wird aber nur an wenigen Tagen im Jahr der Fall sein. Nämlich an den
>> kältesten im Jahr. Dann, wenn die Heizung in die Grenzlast kommt.
> 
> nein, der waermegefuehrte Betrieb ist mit dem wertgefuehrten identisch, wenn 
> der Strom nicht teuer genug ist, um das Wegwerfen der Waerme zu 
> rechtfertigen (beachte: die Kraftwerke auf der gruenen Wiese muessen fuer 
> die gleiche Strommenge weniger Waerme wegwerfen und haben in der Regel 
> billigere Primaerenergie)

Wärmegeführt ist NICHT gleich wertgeführt. Der Unterschied:

Wärmegeführt reagiert nur auf die Temperatur. Wird Warmwasser aus
Speicher gezapft, sinkt dort die Temperatur. Aber einer gewissen
Schwelle springt die Heizung an.

Wertgeführt wird eine ganze Menge geprüft. Z.B., wann das letzte Mal
eine legionellentötende Temperatur erreicht wurde. Ist das noch nicht
lange her, darf die Temperatur auch sehr deutlich niedriger als die
Schaltschwelle des obigen Thermostats sein. Wäre z.B. sinnvoll, wenn die
Anlage weiß, dass in den nächsten Stunden kein Warmwasser gebraucht
wird, weil Cheffe in die Arbeit gefahren ist und sonst niemand da ist.
Dann gibt es also über mehrere Stunden hinweg einen aufnahmefähigen
Wärmespeicher. Die Minimaltemperatur muss ja erst dann wieder erreicht
sein, wenn Cheffe wieder Warmwasser braucht. Wärmegeführt würde die
Heizung SOFORT anspringen. Wertgeführt wird erst mal geprüft, wann im
Zeitraum mit den höchsten Strompreisen zu rechnen ist, in denen die
Anlage hinreichend lang am Stück laufen kann. ERST DANN wird die Anlage
angeworfen und das Wasser geheizt. Es wird natürlich auch noch geprüft,
ob ggf. der Strompreis so tief fällt, dass elektrisch heizen günstiger
ist als mit Abwärme der Stromproduktion zu heizen. Dafür gibt es nicht
mal Minimallaufzeiten. Hat man Sonnenkollektoren, werden sie
berücksichtigt. Die Wärme kommt dann kostenlos rein. Wenn allerdings der
Strompreis Höhen erklimmen sollte, mit denen die Abwärme locker bezahlt
werden kann, dann wird man der KWK den Vorzug gegenüber den
Sonnenkollektoren geben, weil dann ja aufgrund der Engpasssituation im
Strom mehr Geld rein kommt.

Jetzt erkläre mir, inwiefern wärme- und wertgeführt identisch sein sollten.

>> http://www.bhkw-infothek.de/nachrichten/23077/2015-06-19-hmi-2015-solidpower-praesentiert-brennstoffzelle-engen-2500/
> 
> Schoen, aber wenn ich die Wahl haette zwischen garantierter KWK-Verguetung 
> und Astrohs, wuerde ich auf jeden Fall ersteres waehlen.

Deine Entscheidung. Ich schlage vor und befehle nicht. Ich möchte
Vielfalt und niemanden zur Einfalt zwingen.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 21:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:18 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-23 09:00 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-23 14:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 11:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 01:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-21 07:02 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:15 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 14:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 09:40 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:30 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:13 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:32 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:47 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:33 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
                Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
                Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
                Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
                Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
                Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
                Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
                Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
                Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
                Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
                Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
                Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
                Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
                Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
                Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
                Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
                Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
                Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
                Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
                Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
                Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
                Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200

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